根据唯识论，
(第六识)和(第七末那)是唯一两个能 (审) 的识。
所以我们只能从这２个(识)去找出 真(观照)者。

反观 前五识与第八藏识，都无(审)的能力，
因此他们和修行上的 "心行"，没有直接关系。

佛经提到："识入名色"。讲到有关 入胎。

而这个(识)，绝不可能是 (第六识)。
因为(第六识) 是 入五蕴名色 "以後" 才有的东西。
可见，入名色或入胎者，是(第七识)与(第八识)。

所以(第七末那) 是有 "定所" 的；他不会到处乱跑。
他就住在我们的身体上。
这吻合唯识论说的：(第七末那) 不向外面活动，他只就地执著(第八识)。

所以，当(第七末那)生起时，你的神识不会被往外带去神游。
你反而会清清楚楚自己当下身心的一切状况，
这个状态叫做 (就地执著第八识)。
这就是(第七末那)的特性。

当我们清清楚楚自己当下身心的一切状况时，
我们总是称这个叫做 "有观照力"。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
反观(第六识 - 念头)，它是随缘而生的东西，居无定所。
所以当(第六识)生起时，我们的神识会被往外带去神游。
就是所谓的做白日梦。

当我们的神识被往外带去神游时，
我们就不会清楚自己当下身心的状况。
这就是没有(观照)能力。
====================================
所以各位要知道，
当我们处在(观照)之下，清清楚楚明白自己当下的身心状况时，
其实这是 (第七末那) 就地执著(第八识) 的现象。

各位现在应该明白什麽叫：观照了吧！
它只是(第七末那)执著(第八识)的一个状态。

根据唯识论，
(第六识)和(第七末那)是唯一两个能 (审) 的识。
所以我们只能从这２个(识)去找出 真(观照)者。

反观 前五识与第八藏识，都无(审)的能力，
因此他们和修行上的 "心行"，没有直接关系。

佛经提到："识入名色"。讲到有关 入胎。

而这个(识)，绝不可能是 (第六识)。
因为(第六识) 是 入五蕴名色 "以後" 才有的东西。
可见，入名色或入胎者，是(第七识)与(第八识)。

所以(第七末那) 是有 "定所" 的；他不会到处乱跑。
他就住在我们的身体上。
这吻合唯识论说的：(第七末那) 不向外面活动，他只就地执著(第八识)。

所以，当(第七末那)生起时，你的神识不会被往外带去神游。
你反而会清清楚楚自己当下身心的一切状况，
这个状态叫做 (就地执著第八识)。
这就是(第七末那)的特性。

当我们清清楚楚自己当下身心的一切状况时，
我们总是称这个叫做 "有观照力"。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
反观(第六识 - 念头)，它是随缘而生的东西，居无定所。
所以当(第六识)生起时，我们的神识会被往外带去神游。
就是所谓的做白日梦。

当我们的神识被往外带去神游时，
我们就不会清楚自己当下身心的状况。
这就是没有(观照)能力。
====================================
所以各位要知道，
当我们处在(观照)之下，清清楚楚明白自己当下的身心状况时，
其实这是 (第七末那) 就地执著(第八识) 的现象。

各位现在应该明白什麽叫：观照了吧！
它只是(第七末那)执著(第八识)的一个状态。

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 根据唯识论，
> (第六识)和(第七末那)是唯一两个能 (审) 的识。
> 所以我们只能从这２个(识)去找出 真(观照)者。
> 反观 前五识与第八藏识，都无(审)的能力，
> 因此他们和修行上的 "心行"，没有直接关系。
> 佛经提到："识入名色"。讲到有关 入胎。
> 而这个(识)，绝不可能是 (第六识)。
> 因为(第六识) 是 入五蕴名色 "以後" 才有的东西。

请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
入胎。

> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 反观(第六识 - 念头)，它是随缘而生的东西，居无定所。
> 所以当(第六识)生起时，我们的神识会被往外带去神游。

这看起来是道教的说法。

> 当我们处在(观照)之下，清清楚楚明白自己当下的身心状况时，
> 其实这是 (第七末那) 就地执著(第八识) 的现象。
> 各位现在应该明白什麽叫：观照了吧！
> 它只是(第七末那)执著(第八识)的一个状态。


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Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 根据唯识论，
> > (第六识)和(第七末那)是唯一两个能 (审) 的识。
> > 所以我们只能从这２个(识)去找出 真(观照)者。
> > 反观 前五识与第八藏识，都无(审)的能力，
> > 因此他们和修行上的 "心行"，没有直接关系。
> > 佛经提到："识入名色"。讲到有关 入胎。
> > 而这个(识)，绝不可能是 (第六识)。
> > 因为(第六识) 是 入五蕴名色 "以後" 才有的东西。
>
> 请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
> 入胎。

舍利弗阿□昙论 (卷12)
名色何缘。识缘名色此是答。
阿难。识不入胎有名色生不。
世尊。无也。
阿难。识入胎不出有名色集不。
世尊。无也。阿难。
若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
世尊。无也。
阿难。无一切识者。有名色不。
世尊。无也



> > 反观(第六识 - 念头)，它是随缘而生的东西，居无定所。
> > 所以当(第六识)生起时，我们的神识会被往外带去神游。
>
> 这看起来是道教的说法。
>
> > 当我们处在(观照)之下，清清楚楚明白自己当下的身心状况时，
> > 其实这是 (第七末那) 就地执著(第八识) 的现象。
> > 各位现在应该明白什麽叫：观照了吧！
> > 它只是(第七末那)执著(第八识)的一个状态。

<notself@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 根据唯识论，
> > (第六识)和(第七末那)是唯一两个能 (审) 的识。
> > 所以我们只能从这２个(识)去找出 真(观照)者。
> > 反观 前五识与第八藏识，都无(审)的能力，
> > 因此他们和修行上的 "心行"，没有直接关系。
> > 佛经提到："识入名色"。讲到有关 入胎。
> > 而这个(识)，绝不可能是 (第六识)。
> > 因为(第六识) 是 入五蕴名色 "以後" 才有的东西。
>
> 请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
> 入胎。

舍利弗阿□昙论 (卷12)
名色何缘。识缘名色此是答。
阿难。识不入胎有名色生不。
世尊。无也。
阿难。识入胎不出有名色集不。
世尊。无也。阿难。
若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
世尊。无也。
阿难。无一切识者。有名色不。
世尊。无也



> > 反观(第六识 - 念头)，它是随缘而生的东西，居无定所。
> > 所以当(第六识)生起时，我们的神识会被往外带去神游。
>
> 这看起来是道教的说法。
>
> > 当我们处在(观照)之下，清清楚楚明白自己当下的身心状况时，
> > 其实这是 (第七末那) 就地执著(第八识) 的现象。
> > 各位现在应该明白什麽叫：观照了吧！
> > 它只是(第七末那)执著(第八识)的一个状态。

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> > > 请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
> > > 入胎。
>
>  又来一个烟雾弹吗?
>  这是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是杂阿含或相应部的经文，
>  可惜你这剪刀酱糊的大外道不敢讨论这部论的架构
>  胡乱剪辑骗外行。
>
>  真是冤孽


大家都知道，只要讲到(名色)，
就是在讲五蕴，我们这个身体及心理。

否则请你讲一下，识入名色
如果这(名色) 指的不是身心，又是什麽？



> > 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> > 名色何缘。识缘名色此是答。
> > 阿难。识不入胎有名色生不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。识入胎不出有名色集不。
> > 世尊。无也。阿难。
> > 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。无一切识者。有名色不。
> > 世尊。无也
> > > 这看起来是道教的说法。

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> > 请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
> > 入胎。

 又来一个烟雾弹吗?
 这是部派佛教的某些人看法，
 人家要的是杂阿含或相应部的经文，
 可惜你这剪刀酱糊的大外道不敢讨论这部论的架构
 胡乱剪辑骗外行。

 真是冤孽


> 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> 名色何缘。识缘名色此是答。
> 阿难。识不入胎有名色生不。
> 世尊。无也。
> 阿难。识入胎不出有名色集不。
> 世尊。无也。阿难。
> 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> 世尊。无也。
> 阿难。无一切识者。有名色不。
> 世尊。无也
> > 这看起来是道教的说法。

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 印顺 ( 说一切有部的论师与论书之研究 )
 其实很少人肯读一下。
 这是研究部派阿毗昙的入门指导书，
 就不会给这位大外道唬住了。

 再者，以详尽的学术规格论断，阿毗达摩如不能从现存的杂阿含或相应尼柯耶找到
 经文援引，充其量只是部派某些论师的看法，并不代表佛说。



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>  又来一个烟雾弹吗?
>  这是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是杂阿含或相应部的经文，
>  可惜你这剪刀酱糊的大外道不敢讨论这部论的架构
>  胡乱剪辑骗外行。
>  真是冤孽
> > 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> > 名色何缘。识缘名色此是答。
> > 阿难。识不入胎有名色生不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。识入胎不出有名色集不。
> > 世尊。无也。阿难。
> > 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。无一切识者。有名色不。
> > 世尊。无也

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> > > 入胎。
>
>  又来一个烟雾弹吗?
>  这是部派佛教的某些人看法，
>  人家要的是杂阿含或相应部的经文，
>  可惜你这剪刀酱糊的大外道不敢讨论这部论的架构
>  胡乱剪辑骗外行。
>
>  真是冤孽


大家都知道，只要讲到(名色)，
就是在讲五蕴，我们这个身体及心理。

否则请你讲一下，识入名色
如果这(名色) 指的不是身心，又是什麽？



> > 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> > 名色何缘。识缘名色此是答。
> > 阿难。识不入胎有名色生不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。识入胎不出有名色集不。
> > 世尊。无也。阿难。
> > 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。无一切识者。有名色不。
> > 世尊。无也
> > > 这看起来是道教的说法。

 杂阿含297经明白记载佛陀与外道的互动，
 其实原始佛教的佛陀只会内六入与外六入(一切法)
 而这一切法就是世尊的正觉内容。
 佛灭百年後的上座部含现存南传佛教也不承认有第七识
 这也符合世尊所说的:非其境界故。
 也符合南北杂阿含说。

 至於入胎?入何胎?该不会是如来藏的金胎说吧。


--


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>     此识非彼识，
>     无色界的众生哪有「入胎」这档事。

无色界众生，也是来自(入胎)一事。
因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
说得更简单点，
无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。

包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
他们也是称为：还在禅定中的欲界众生


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> > > 入胎。
> > 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> > 名色何缘。识缘名色此是答。
> > 阿难。识不入胎有名色生不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。识入胎不出有名色集不。
> > 世尊。无也。阿难。
> > 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。无一切识者。有名色不。

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>
>  杂阿含297经明白记载佛陀与外道的互动，
>  其实原始佛教的佛陀只会内六入与外六入(一切法)
>  而这一切法就是世尊的正觉内容。
>  佛灭百年後的上座部含现存南传佛教也不承认有第七识
>  这也符合世尊所说的:非其境界故。
>  也符合南北杂阿含说。
>
>  至於入胎?入何胎?该不会是如来藏的金胎说吧。

所以也请你说说，阿含经里所说的(名色)是指什麽？

"则有使攀缘识住。有攀缘识住故。入於名色。
入名色故。则有 往来。有往来故。则有生死。"

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无色界众生，也是来自(入胎)一事。
因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
说得更简单点，
无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。

包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
他们也是称为：还在禅定中的欲界众生


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> > > 入胎。
> > 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> > 名色何缘。识缘名色此是答。
> > 阿难。识不入胎有名色生不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。识入胎不出有名色集不。
> > 世尊。无也。阿难。
> > 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> > 世尊。无也。
> > 阿难。无一切识者。有名色不。

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> >  这是部派佛教的某些人看法，
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> >  胡乱剪辑骗外行。
> >  真是冤孽

 好笑至极

 你还问我为什麽?
 杂阿含297与299佛陀就告诉您了啊 ^^

 说你外道兼剪刀酱糊外，性喜辩论又陋闻不为过
 唯识学不懂还板上呛声，还挑战世尊的一切法有入胎说。
 我都觉得应该默摈你了




> 大家都知道，只要讲到(名色)，
> 就是在讲五蕴，我们这个身体及心理。
> 否则请你讲一下，识入名色
> 如果这(名色) 指的不是身心，又是什麽？

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>
>  杂阿含297经明白记载佛陀与外道的互动，
>  其实原始佛教的佛陀只会内六入与外六入(一切法)
>  而这一切法就是世尊的正觉内容。
>  佛灭百年後的上座部含现存南传佛教也不承认有第七识
>  这也符合世尊所说的:非其境界故。
>  也符合南北杂阿含说。
>
>  至於入胎?入何胎?该不会是如来藏的金胎说吧。

所以也请你说说，阿含经里所说的(名色)是指什麽？

"则有使攀缘识住。有攀缘识住故。入於名色。
入名色故。则有 往来。有往来故。则有生死。"

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>  好笑至极
>
>  你还问我为什麽?
>  杂阿含297与299佛陀就告诉您了啊 ^^
>
>  说你外道兼剪刀酱糊外，性喜辩论又陋闻不为过
>  唯识学不懂还板上呛声，还挑战世尊的一切法有入胎说。
>  我都觉得应该默摈你了

你回答问题的方式，只是在规避问题
你没有担当

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>  好笑至极
>
>  你还问我为什麽?
>  杂阿含297与299佛陀就告诉您了啊 ^^
>
>  说你外道兼剪刀酱糊外，性喜辩论又陋闻不为过
>  唯识学不懂还板上呛声，还挑战世尊的一切法有入胎说。
>  我都觉得应该默摈你了

你回答问题的方式，只是在规避问题
你没有担当

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 你有亲自经历过这段经验吗?
 不然你为何缘引此说?




> >     此识非彼识，
> >     无色界的众生哪有「入胎」这档事。
> 无色界众生，也是来自(入胎)一事。
> 因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
> 说得更简单点，
> 无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。
> 包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
> 他们也是称为：还在禅定中的欲界众生

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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：

本版的精神:

       葛拉玛人，听啊！

    　　　1. 不可因为口口相传就信以为真。
　    　　2. 不可因为奉行传统就信以为真。
　　　    3. 不可因为流传广远就信以为真。
　　    　4. 不可因为引经据典就信以为真。
　　　    5. 不可因为合乎自己观点就信以为真。
　　　    6. 不可因为根据哲理就信以为真。
　　　    7. 不可因为引证常识就信以为真。
　　    　8. 不可因为符合先入为主的观念就信以为真。
　　　    9. 不可因为说者的威信就信以为真。
　　　   10. 不可因为他是导师就信以为真。

       无论何时，当知道这些教法是不善的、是错的、受到智者谴责，
       接受它会带来损害和苦恼，那麽便应该舍弃它。

       无论何时，当知道这些东西是净善的、是对的、受到智者赞扬，
       接受它会带来利益和快乐，那麽便应该采纳及受持它。

                            增支部．第三卷．第65经 《葛拉玛经》(AN03．65)



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> 无色界众生，也是来自(入胎)一事。
> 因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
> 说得更简单点，
> 无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。
> 包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
> 他们也是称为：还在禅定中的欲界众生

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> >  杂阿含297经明白记载佛陀与外道的互动，
> >  其实原始佛教的佛陀只会内六入与外六入(一切法)
> >  而这一切法就是世尊的正觉内容。
> >  佛灭百年後的上座部含现存南传佛教也不承认有第七识
> >  这也符合世尊所说的:非其境界故。
> >  也符合南北杂阿含说。
> >  至於入胎?入何胎?该不会是如来藏的金胎说吧。

 那是无常啊



> 所以也请你说说，阿含经里所说的(名色)是指什麽？
> "则有使攀缘识住。有攀缘识住故。入於名色。
> 入名色故。则有 往来。有往来故。则有生死。"

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<chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QO11T$mXG@bbs.kkcity.com.tw...
>     那请教於无色界中自然化生的众生呢？
>     别再狡辩了！

(欲界众生)修成(无色界众生)後，
(欲界)当然不可能还留有他的身体和精神。

当他修上(无色界)後，
当然是以(精神)的形式进到(无色界)。
这就是你所谓的　(化生)　到无色界。

所以根本上，无色界众生，仍是(欲界众生)修上去的。
这仍不违反 - 入胎一事。



> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
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> > >     此识非彼识，
> > >     无色界的众生哪有「入胎」这档事。
> > 无色界众生，也是来自(入胎)一事。
> > 因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
> > 说得更简单点，
> > 无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。
> > 包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
> > 他们也是称为：还在禅定中的欲界众生

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> >  好笑至极
> >  你还问我为什麽?
> >  杂阿含297与299佛陀就告诉您了啊 ^^
> >  说你外道兼剪刀酱糊外，性喜辩论又陋闻不为过
> >  唯识学不懂还板上呛声，还挑战世尊的一切法有入胎说。
> >  我都觉得应该默摈你了

 你不敢面对世尊的经文而已，
 建议你去睡吧，税前好好像这两部经告诉你的。



> 你回答问题的方式，只是在规避问题
> 你没有担当

--


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>     那请教於无色界中自然化生的众生呢？
>     别再狡辩了！

(欲界众生)修成(无色界众生)後，
(欲界)当然不可能还留有他的身体和精神。

当他修上(无色界)後，
当然是以(精神)的形式进到(无色界)。
这就是你所谓的　(化生)　到无色界。

所以根本上，无色界众生，仍是(欲界众生)修上去的。
这仍不违反 - 入胎一事。



> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
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> > >     此识非彼识，
> > >     无色界的众生哪有「入胎」这档事。
> > 无色界众生，也是来自(入胎)一事。
> > 因为，每个无色界众生都是(欲界众生)修上去的。
> > 说得更简单点，
> > 无色界众生，又称为：还在禅定中的(欲界众生)。
> > 包括色界众生，也都是欲界众生修上去的。
> > 他们也是称为：还在禅定中的欲界众生

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>     众生由名色而聚合，名色者五蕴也。
>     五蕴者，无常．苦．空．非我．非我所。

我当然知道(名色)是指 五蕴。
我就是要听你说出 五蕴  ２字。

我记得 心经 有说，五蕴是 色、受、想、行、识。
为何你说成，无常．苦．空．非我．非我所！

心经 是(经)，这你可要相信了吧！
既然心经说五蕴是 (色)受想行识，
而，五蕴中，(色)属物质类，受想行识属精神类。
且(入名色)，就是(入五蕴)，这证明，
入名色，确实是有入到(身体)这部份，即，入胎。



>     於此五受阴不著．不受．不受故不著。不著故自觉涅盘：
>
>     我生已尽。梵行已立。所作已作。不受後有。

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>     众生由名色而聚合，名色者五蕴也。
>     五蕴者，无常．苦．空．非我．非我所。

我当然知道(名色)是指 五蕴。
我就是要听你说出 五蕴  ２字。

我记得 心经 有说，五蕴是 色、受、想、行、识。
为何你说成，无常．苦．空．非我．非我所！

心经 是(经)，这你可要相信了吧！
既然心经说五蕴是 (色)受想行识，
而，五蕴中，(色)属物质类，受想行识属精神类。
且(入名色)，就是(入五蕴)，这证明，
入名色，确实是有入到(身体)这部份，即，入胎。



>     於此五受阴不著．不受．不受故不著。不著故自觉涅盘：
>
>     我生已尽。梵行已立。所作已作。不受後有。

<chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QO30O$oLH@bbs.kkcity.com.tw...
>     如果单纯只会望文生义，十二因缘中的爱取、有、生、老病死苦。
>     这生就会被大外道解释为从母亲的子宫生出来，
>     而更产生了暗结珠胎开始算起的「入胎」。

你一直在驳斥 (识入名色) ＝ (入胎)，
但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。

 大生义经 (卷1)
复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
由名色故即生六处。名色若无六处何有。
此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。

复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
由识法故即有名色。识法若无名色何有。
此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
===================================
经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
即，物质＋精神。
而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。

另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> <notself@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QNkOG$pKv@bbs.kkcity.com.tw...
> > 请举出世亲什麽时候这样说的？佛经提到："识入名色"。更本无关
> > 入胎。

我问的是世亲什麽时候这样说的？您不认识世亲吗？用舍利弗阿□昙论
，顾名思义，此论传说为舍利弗所造，但他可不是世亲，说唯识而不举
本母，可谓是外行，您知不知道本母指何论？

> 舍利弗阿□昙论 (卷12)
> 名色何缘。识缘名色此是答。
> 阿难。识不入胎有名色生不。
> 世尊。无也。
> 阿难。识入胎不出有名色集不。
> 世尊。无也。阿难。
> 若婴儿识断坏非有。彼有名色增长广大不。
> 世尊。无也。
> 阿难。无一切识者。有名色不。
> 世尊。无也

您知不知道此处所引经文出处呀？您知不知道原文呀？切莫断章取义。


--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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>     如果单纯只会望文生义，十二因缘中的爱取、有、生、老病死苦。
>     这生就会被大外道解释为从母亲的子宫生出来，
>     而更产生了暗结珠胎开始算起的「入胎」。

你一直在驳斥 (识入名色) ＝ (入胎)，
但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。

 大生义经 (卷1)
复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
由名色故即生六处。名色若无六处何有。
此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。

复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
由识法故即有名色。识法若无名色何有。
此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
===================================
经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
即，物质＋精神。
而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。

另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？

如果你是从 (无始无明) 开始讲，我不能说你错。

但我是以轮回现象来解 (识入名色)这句话。

既然是取点不同，就表示我也没错。


"□□□●□□□" <woooooooolf@anet.net.tw> 撰写於邮件新闻
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> >     如果单纯只会望文生义，十二因缘中的爱取、有、生、老病死苦。
> >     这生就会被大外道解释为从母亲的子宫生出来，
> >     而更产生了暗结珠胎开始算起的「入胎」。
>
> 你一直在驳斥 (识入名色) ＝ (入胎)，
> 但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。
>
>  大生义经 (卷1)
> 复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
> 由名色故即生六处。名色若无六处何有。
> 此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。
>
> 复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
> 由识法故即有名色。识法若无名色何有。
> 此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
> ===================================
> 经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
> 这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
> 即，物质＋精神。
> 而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。
>
> 另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
> 为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？
>

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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。
> >  大生义经 (卷1)
> > 复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
> > 由名色故即生六处。名色若无六处何有。
> > 此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。
> > 复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
> > 由识法故即有名色。识法若无名色何有。
> > 此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
> > ===================================
> > 经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
> > 这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
> > 即，物质＋精神。
> > 而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。
> > 另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
> > 为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？
>
> 这部经有好几个版本，您是否知道？这先不谈，您为
> 了证明您错误之论，便故意忽略後文所说：「当知此识
> 与彼名色。互相为缘而得生起。」

那麽请问，
「当知此识与彼名色。互相为缘而得生起。」这句话，
那里在反驳 (入胎) 之说？

请你解释一下。

如果你是从 (无始无明) 开始讲，我不能说你错。

但我是以轮回现象来解 (识入名色)这句话。

既然是取点不同，就表示我也没错。


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> >     这生就会被大外道解释为从母亲的子宫生出来，
> >     而更产生了暗结珠胎开始算起的「入胎」。
>
> 你一直在驳斥 (识入名色) ＝ (入胎)，
> 但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。
>
>  大生义经 (卷1)
> 复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
> 由名色故即生六处。名色若无六处何有。
> 此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。
>
> 复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
> 由识法故即有名色。识法若无名色何有。
> 此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
> ===================================
> 经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
> 这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
> 即，物质＋精神。
> 而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。
>
> 另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
> 为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？
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> "则有使攀缘识住。有攀缘识住故。入於名色。
> 入名色故。则有 往来。有往来故。则有生死。"

读经要读全部，而不是撷取其中自己所好，您所举之经文
更本无法证明您的观点，而此经谈的是四识住，并不是识
入胎。

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> 由名色故即生六处。名色若无六处何有。
> 此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。
> 复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
> 由识法故即有名色。识法若无名色何有。
> 此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
> ===================================
> 经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
> 这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
> 即，物质＋精神。
> 而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。
> 另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
> 为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？

这部经有好几个版本，您是否知道？这先不谈，您为
了证明您错误之论，便故意忽略後文所说：「当知此识
与彼名色。互相为缘而得生起。」

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> > 但我终於找到(经)，提到 (识) 确实成长於胎内。
> >  大生义经 (卷1)
> > 复次六处以何为缘。所谓名色为缘。
> > 由名色故即生六处。名色若无六处何有。
> > 此名色者。谓即色法及心等法有积聚故。
> > 复次此名色法以何为缘。所谓识法为缘。
> > 由识法故即有名色。识法若无名色何有。
> > 此识法者。最初受生居母胎藏依羯逻蓝。
> > ===================================
> > 经说，(名色)者，是(心法)及(色法)之积聚。
> > 这就是在讲我们的身体，是由心法和色法所构成。
> > 即，物质＋精神。
> > 而不是你一直强调的 没有 "物质" 成份在里面。
> > 另外，如果(识入名色) 不是(入胎)的话，
> > 为何会有 (六入处)、(母胎）和（羯逻蓝) 之说？
>
> 这部经有好几个版本，您是否知道？这先不谈，您为
> 了证明您错误之论，便故意忽略後文所说：「当知此识
> 与彼名色。互相为缘而得生起。」

那麽请问，
「当知此识与彼名色。互相为缘而得生起。」这句话，
那里在反驳 (入胎) 之说？

请你解释一下。

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> > 这部经有好几个版本，您是否知道？这先不谈，您为
> > 了证明您错误之论，便故意忽略後文所说：「当知此识
> > 与彼名色。互相为缘而得生起。」
> 那麽请问，
> 「当知此识与彼名色。互相为缘而得生起。」这句话，
> 那里在反驳 (入胎) 之说？
> 请你解释一下。


不是反驳，而是更本不为这般说的。

经文一再说识与名色是互缘的、辗转相依的关系，从没提
到有入胎的关系，而提「最初受生居母胎藏依羯逻蓝。识
法具已无所增减。」亦是「受生」的情况，这受生是由於
识缘名色、名色缘识的相依，而不是有一个识会飞来飞去
，有一个识会飞来飞去是外道所说，非缘起正说，就算是
论师所发明的「结生识」，也只是为了称呼「受生」刹那
之识，而这识，依然是识缘名色、名色缘识的相依与辗转
，它不可能脱离这种法则还能存在。

您会用错误的唯心观点来解读此经，是因为不用缘起法则
来读经，如果有一飞来飞去的识，则违背数条佛法教义：

1.背离缘起法说，此根本大纲公式中只有「此有故彼有..
..而没有「此〈识〉有故此〈识〉有....」

2.背离缘起六性，尤其是「此缘性」〈 idappaccayata，
法尔性〉。

3.背离缘起义说，佛已多次说明眼识身．耳识身．鼻识身
．舌识身．身识身．意识身才为识，何故？识缘名色、名
色缘识故。

4.背离三事法则，有根有尘才有识。

如此，飞来飞去的识更本完全是外道说，又您也知道眼识身
等，为了避免此冲突，您则又说六识之外的七八识云云，然
而这些论师千年来便无法克服三事法则的背离，因为七八识
非佛说也无对应之根尘。














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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > <chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QO1Ef$n4v@bbs.kkcity.com.tw...
>     在经典翻译上也曾翻译：识入名色


翻遍三藏保证您找不道「识入名色」一句，这句话看似经文
，其实不是，而是唯心者偏离中道之伪造。:)

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※ 引述《notself ( )》之铭言：
> ※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> >     在经典翻译上也曾翻译：识入名色
> 翻遍三藏保证您找不道「识入名色」一句，这句话看似经文
> ，其实不是，而是唯心者偏离中道之伪造。:)

 法友:

 会不会是 chuit打字的错误使然。

 不如订正为:(缘识名色)就符合阿含与相应部之说了，
 不知意下如何?

 也可从杂阿含322，293，292经找到相关经文。


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<notself@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QP3l1$pmy@bbs.kkcity.com.tw...
> 翻遍三藏保证您找不道「识入名色」一句，这句话看似经文
> ，其实不是，而是唯心者偏离中道之伪造。:)

我终於从阿含找到证据，经文确有 "识入名色" 的 "语义"。

阿含经集下
食相应
若比丘於此四食，有喜、有贪则识住增长，
识住增长故入於名色，入名色故诸行增长，
行增长故当来有增长，
当来有增长故生老病死、忧悲恼苦集，如是纯大苦聚集。
=======================================
经文清清楚楚说：(识)住增长 故 入於名色。

该语义几乎就等於＝ "识入名色"

<notself@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QP3l1$pmy@bbs.kkcity.com.tw...
> 翻遍三藏保证您找不道「识入名色」一句，这句话看似经文
> ，其实不是，而是唯心者偏离中道之伪造。:)

我终於从阿含找到证据，经文确有 "识入名色" 的 "语义"。

阿含经集下
食相应
若比丘於此四食，有喜、有贪则识住增长，
识住增长故入於名色，入名色故诸行增长，
行增长故当来有增长，
当来有增长故生老病死、忧悲恼苦集，如是纯大苦聚集。
=======================================
经文清清楚楚说：(识)住增长 故 入於名色。

该语义几乎就等於＝ "识入名色"

※ 引述《notself ( )》之铭言：
> 至於，「入名色」之语 chuit 法友已经告诉过您了，晚学
> 可以再补充一下，这一入字，是错误翻译，老实说，北传经
> 文的翻译深受後期译师以当时论述而改变，事实上，此字原
> 文是tittha，正确汉译是「住立」、「保持」。

tittha 字源为Titthati

tha + a, tha 被改为 tittha

翻译：

站著，停留，遵守，持续，保持。（比较级 titthatu 的意义
是：别管它，让它是如此。） 【过】 atthasi。 【过分】
thita。 【现分】 titthanta, titthamana。【独】 thatva。

而 SA.347 即为相应部SN.12.64. Atthiragasuttam 有贪。请
注意「有贪」。

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Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 阿含经集下
> 食相应
> 若比丘於此四食，有喜、有贪则识住增长，
> 识住增长故入於名色，入名色故诸行增长，
> 行增长故当来有增长，
> 当来有增长故生老病死、忧悲恼苦集，如是纯大苦聚集。
> =======================================
> 经文清清楚楚说：(识)住增长 故 入於名色。
> 该语义几乎就等於＝ "识入名色"

这是不依原文不依缘起之曲解，早在本版2401文就说过，您
已背离教义。

法友花费许久才找到食相应中的经文，也是很努力了，不过
请您先了解「食」之意义，另，前面讨论晚学也请您了解全
文，而非断章取义。

至於，「入名色」之语 chuit 法友已经告诉过您了，晚学
可以再补充一下，这一入字，是错误翻译，老实说，北传经
文的翻译深受後期译师以当时论述而改变，事实上，此字原
文是tittha，正确汉译是「住立」、「保持」。
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