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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#1
swandance
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说中阴法是梵我思想者,栽赃伎俩也。凭对几句话的肤浅理解,便分判起圣教来?

作者又说保持要默然,其实已经有见解了。

--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#2

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    拙文所言中阴落於有见
    然有见未必即是梵我思想

    建议仁者先去了解梵我思想及有见之间的差异再行评论

    然比较奥义书及西藏度亡经
    难道仁者不见其中相似之处吗?


※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> 说中阴法是梵我思想者,栽赃伎俩也。凭对几句话的肤浅理解,便分判起圣教来?
> 作者又说保持要默然,其实已经有见解了。

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盘无我 Tesam vupasamo sukho.

从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma
--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#3
swandance
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※ 引述《chuit ( )》之铭言:
>     拙文未有中阴即是梵我思想之说

    你自己说:「在《中阴闻教得度经》中描述亡者於中阴时期,应将
    母明光与子明光合一,即可於中阴阶段成佛,乃是古印度
    教高揭的「梵我一体论」的说法,恰巧也是释迦牟尼所批
    判的邪说之一,与释迦牟尼缘起无我的根本法则完全相左。」

    怎麽转个几分钟,却又否认起来?

>     拙文所言中阴落於有见
>     然有见未必即是梵我思想
>     建议仁者先去了解梵我思想及有见之间的差异再行评论

    我们就针对你的说法来谈,别引到别地方去。
    梵我跟有见是另外的问题,与中阴较法何涉?

>     然比较奥义书及西藏度亡经
>     难道仁者不见其中相似之处吗?
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> > 说中阴法是梵我思想者,栽赃伎俩也。凭对几句话的肤浅理解,便分判起圣教来?
> > 作者又说保持要默然,其实已经有见解了。
--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#4

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> ※ 引述《chuit ( )》之铭言:
> >     拙文未有中阴即是梵我思想之说
>     你自己说:「在《中阴闻教得度经》中描述亡者於中阴时期,应将
>     母明光与子明光合一,即可於中阴阶段成佛,乃是古印度
>     教高揭的「梵我一体论」的说法,恰巧也是释迦牟尼所批
>     判的邪说之一,与释迦牟尼缘起无我的根本法则完全相左。」
>     怎麽转个几分钟,却又否认起来?

    拙文所言母明光与子明光合一
    的确如同古印度「梵我一体论」内容相同
    亦列举广森林奥义书等的内容进行比对

    我们不难发现  度亡经的中阴解脱思想
    乃是结合大梵演变而来


    然而在部派时期的中阴思想
    完全没有母明光与子明光合一即可获得永恒解脱之说法

    建议仁者先去阅读 婆沙论 俱舍论
    先理解此时期的中阴思想再行提出看法


> >     拙文所言中阴落於有见
> >     然有见未必即是梵我思想
> >     建议仁者先去了解梵我思想及有见之间的差异再行评论
>     我们就针对你的说法来谈,别引到别地方去。
>     梵我跟有见是另外的问题,与中阴较法何涉?

        不了解中阴的定义
        不了解所谓的空有二边见
        不了解梵我的定义

        又如何阅读比较中阴教法的内容?
        亦或是仁者以为中阴非有见?

        然,佛言:此不见有 彼不见有 此彼於中不见有

        圣教之中何来中有?

> >     然比较奥义书及西藏度亡经
> >     难道仁者不见其中相似之处吗?

--
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是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#5
swandance
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※ 引述《chuit ( )》之铭言:
>     我们不难发现  度亡经的中阴解脱思想
>     乃是结合大梵演变而来
>     然而在部派时期的中阴思想
>     完全没有母明光与子明光合一即可获得永恒解脱之说法

  子母明光合一而解脱
  虽似梵我合一而不然
  此犹如佛言法性常住
  不可谓佛说常见似梵

>         然,佛言:此不见有 彼不见有 此彼於中不见有
>         圣教之中何来中有?

  佛言不见有  乃是无我义
  无我不碍有  故可说中有
  犹如无作者  而有诸业报
--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#6
发信站: Read Free News (anet.net.tw>)
<chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4Qjic6$nf0@bbs.kkcity.com.tw...
>     然而在部派时期的中阴思想
>     完全没有母明光与子明光合一即可获得永恒解脱之说法

当你陈述 母子明光合一 时,
你只是用(文字)在做 (外行人) 不务实的陈述而已

事实上,母子明光合一,
只有禅坐者在禅定时自己才能体验的经验,

这是实务的东西,属於身心变化的一种反应;
不是 理论 、不是学理。

就好比,
禅坐者大多能体验到(身光)的经验,
这是确实发生的身心变化反应,
你不能因为佛经里面说 "见相即见魔"
就否定禅定时体验到的(身光),
而说它是错误的体验,是见魔的

另外补充:
我所认识的比较有成就的佛教徒,
也提过,禅定时有红白明光一事

再强调:
红白明光这种事,是实务上的经历。
不是理论派者能用文字  逻辑推理  出来的道理

>     建议仁者先去阅读 婆沙论 俱舍论
>     先理解此时期的中阴思想再行提出看法
>
Wed Nov 1 12:48:04 2006
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#7
发信站: Read Free News (anet.net.tw>)
<chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4Qjic6$nf0@bbs.kkcity.com.tw...
>     然而在部派时期的中阴思想
>     完全没有母明光与子明光合一即可获得永恒解脱之说法

当你陈述 母子明光合一 时,
你只是用(文字)在做 (外行人) 不务实的陈述而已

事实上,母子明光合一,
只有禅坐者在禅定时自己才能体验的经验,

这是实务的东西,属於身心变化的一种反应;
不是 理论 、不是学理。

就好比,
禅坐者大多能体验到(身光)的经验,
这是确实发生的身心变化反应,
你不能因为佛经里面说 "见相即见魔"
就否定禅定时体验到的(身光),
而说它是错误的体验,是见魔的

另外补充:
我所认识的比较有成就的佛教徒,
也提过,禅定时有红白明光一事

再强调:
红白明光这种事,是实务上的经历。
不是理论派者能用文字  逻辑推理  出来的道理

>     建议仁者先去阅读 婆沙论 俱舍论
>     先理解此时期的中阴思想再行提出看法
>
Wed Nov 1 12:48:04 2006
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#8
rlai000
※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之铭言:
> >     你自己说:「在《中阴闻教得度经》中描述亡者於中阴时期,应将
> >     母明光与子明光合一,即可於中阴阶段成佛,乃是古印度
> >     教高揭的「梵我一体论」的说法,恰巧也是释迦牟尼所批
> >     判的邪说之一,与释迦牟尼缘起无我的根本法则完全相左。」
> >     怎麽转个几分钟,却又否认起来?
>     拙文所言母明光与子明光合一
>     的确如同古印度「梵我一体论」内容相同
>     亦列举广森林奥义书等的内容进行比对
>     我们不难发现  度亡经的中阴解脱思想
>     乃是结合大梵演变而来
>     然而在部派时期的中阴思想
>     完全没有母明光与子明光合一即可获得永恒解脱之说法

末学真的希望师兄能多看看、多阅读其他相关的书籍。

那□有母明光与子明光合一即可获得「永恒解脱」之说法。

又,师兄可知所谓的母光明与子光明的法义?

>     建议仁者先去阅读 婆沙论 俱舍论
>     先理解此时期的中阴思想再行提出看法
> >     我们就针对你的说法来谈,别引到别地方去。
> >     梵我跟有见是另外的问题,与中阴较法何涉?
>         不了解中阴的定义
>         不了解所谓的空有二边见
>         不了解梵我的定义
>         又如何阅读比较中阴教法的内容?
>         亦或是仁者以为中阴非有见?
>         然,佛言:此不见有 彼不见有 此彼於中不见有
>         圣教之中何来中有?
2006年11月 1日 23:34:24 星期三
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#9

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
>   子母明光合一而解脱
>   虽似梵我合一而不然
>   此犹如佛言法性常住
>   不可谓佛说常见似梵

子母明光非佛言
如非梵我又何然
法定法住不谈此
不可攀亲互相含

>   佛言不见有  乃是无我义
>   无我不碍有  故可说中有
>   犹如无作者  而有诸业报

此有故彼有 何说不见有
无我破有三 如何说中有
本便无作者 无明执妄有

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil;imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#10
rlai000
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之铭言:
> >   子母明光合一而解脱
> >   虽似梵我合一而不然
> >   此犹如佛言法性常住
> >   不可谓佛说常见似梵
> 子母明光非佛言
> 如非梵我又何然
> 法定法住不谈此

法定、法住、法性、法性常住是同义词?怎麽样分别?

> 不可攀亲互相含
> >   佛言不见有  乃是无我义
> >   无我不碍有  故可说中有
> >   犹如无作者  而有诸业报
> 此有故彼有 何说不见有
> 无我破有三 如何说中有
> 本便无作者 无明执妄有
2006年11月 2日 0:14:48 星期四
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#11
swandance
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※ 引述《notself ( )》之铭言:
> 子母明光非佛言

单单你这句话就是个难题:
是佛言、非佛言,谁能判断?

--
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#12

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> ※ 引述《notself ( )》之铭言:
> > 子母明光非佛言
> 单单你这句话就是个难题:
> 是佛言、非佛言,谁能判断?

多动手勤读三藏能判别
不动手无读三藏无能别

--

Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil;imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#13

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之铭言:
> 法定、法住、法性、法性常住是同义词?怎麽样分别?

何不说说?


--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#14
swandance
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※ 引述《notself ( )》之铭言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> > 单单你这句话就是个难题:
> > 是佛言、非佛言,谁能判断?
> 多动手勤读三藏能判别
> 不动手无读三藏无能别

不一定。

不然,照说佛学研究者总算「多动手勤读三藏」了,为何言人人殊?

--
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Thu Nov 2 22:25:25 2006
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#15

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> ※ 引述《notself ( )》之铭言:
> > 多动手勤读三藏能判别
> > 不动手无读三藏无能别
> 不一定。
> 不然,照说佛学研究者总算「多动手勤读三藏」了,为何言人人殊?

因为不查三藏

--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#16
swandance
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※ 引述《notself ( )》之铭言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> > 不一定。
> > 不然,照说佛学研究者总算「多动手勤读三藏」了,为何言人人殊?
> 因为不查三藏

彼佛教学者们,广读经论多的是,我就认识许多位。

再重申一次:这是个严肃、深刻的问题,即「佛说与非佛说如何判知?」

我一再聚焦问题,你们无能给予明确性的答案,反而以「无记」、「亲证」

之类的说法来推托。识者一哂。

--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#17

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> ※ 引述《notself ( )》之铭言:
> > 因为不查三藏
> 彼佛教学者们,广读经论多的是,我就认识许多位。
> 再重申一次:这是个严肃、深刻的问题,即「佛说与非佛说如何判知?」
> 我一再聚焦问题,你们无能给予明确性的答案,反而以「无记」、「亲证」
> 之类的说法来推托。识者一哂。

如果您再自以为是,连经书都不查证,就来版上炫耀,那只会现出
您的问题,把诸大师之言当成佛言,非法言法。


--
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#18

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※ 引述《notself ( )》之铭言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> > 彼佛教学者们,广读经论多的是,我就认识许多位。
> > 再重申一次:这是个严肃、深刻的问题,即「佛说与非佛说如何判知?」
> > 我一再聚焦问题,你们无能给予明确性的答案,反而以「无记」、「亲证」
> > 之类的说法来推托。识者一哂。
> 如果您再自以为是,连经书都不查证,就来版上炫耀,那只会现出
> 您的问题,把诸大师之言当成佛言,非法言法。

    从头到尾只看到一个嚣张跋扈、傲慢贡高的人在一旁说自己多厉害
    自认以为对於佛法具有真知灼见,
    甚至超越释迦牟尼所不谈的无记及涅盘,
    然而却提不出任何经典来支持自己的论点。

    戒之,慎之

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#19

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    提醒:如果要讨论「佛说与非佛说如何判知?」
       请另开主题。

    本讨论主题串的对象本来就是「无记」
    请勿模糊焦点,转移话题。

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言:
> ※ 引述《notself ( )》之铭言:
> > 因为不查三藏
> 彼佛教学者们,广读经论多的是,我就认识许多位。
> 再重申一次:这是个严肃、深刻的问题,即「佛说与非佛说如何判知?」
> 我一再聚焦问题,你们无能给予明确性的答案,反而以「无记」、「亲证」
> 之类的说法来推托。识者一哂。

--
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Sat Nov 4 03:28:15 2006
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Re: 唯有业流转.无有中阴说(四)
#20

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※ 引述《chuit ( )》之铭言:
> ※ 引述《notself ( )》之铭言:
> > 如果您再自以为是,连经书都不查证,就来版上炫耀,那只会现出
> > 您的问题,把诸大师之言当成佛言,非法言法。
>     从头到尾只看到一个嚣张跋扈、傲慢贡高的人在一旁说自己多厉害
>     自认以为对於佛法具有真知灼见,
>     甚至超越释迦牟尼所不谈的无记及涅盘,
>     然而却提不出任何经典来支持自己的论点。
>     戒之,慎之
s兄是否超越释迦牟尼我不清楚,但至少看到他对於w兄问题的重视.

释迦牟尼说"无记"或"无助解脱" 则大家就不谈吗?如果是这种心态
,那也只是把释迦牟尼当作权威或偶像,而陷入迷信而不自知.
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Sun Nov 5 16:41:58 2006
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