不知道佛为什麽要说十四无记
又十四无记的内容何处可得

谢谢
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※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> 不知道佛为什麽要说十四无记

  如来离於二边，处中说法，故不答十四无记。

> 又十四无记的内容何处可得

  (一)世界及我有常？
  (二)世界及我无常？
  (三)世界及我亦常亦无常？
  (四)世界及我非常非无常？

  (五)世界及我有边？
  (六)世界及我无边？
  (七)世界及我亦有边亦无边？
  (八)世界及我非有边非无边？

  (九)如来死後有？
  (十)如来死後无？
  (十一)如来死後亦有亦无？
  (十二)如来死後非有非无？

  (十三)命与身为同一？
  (十四)命与身为相异？


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※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> 不知道佛为什麽要说十四无记

  因婆嗟种出家问佛这类问题，佛默然不答，故云。

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 不知道佛为什麽要说十四无记
>   如来离於二边，处中说法，故不答十四无记。
> > 又十四无记的内容何处可得
>   (一)世界及我有常？
>   (二)世界及我无常？
>   (三)世界及我亦常亦无常？
>   (四)世界及我非常非无常？
>   (五)世界及我有边？
>   (六)世界及我无边？
>   (七)世界及我亦有边亦无边？
>   (八)世界及我非有边非无边？
>   (九)如来死後有？
>   (十)如来死後无？
>   (十一)如来死後亦有亦无？
>   (十二)如来死後非有非无？
>   (十三)命与身为同一？
>   (十四)命与身为相异？
请教一下，
第二点 "世界及我无常？"
跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
为什麽  世尊不答呢？
另外第三点 "世界及我亦常亦无常" 的概念是什麽?
我无法了解?
还有第四点我也不懂 "非常非无常"?
能否解释一下，感谢!!
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※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> 请教一下，
> 第二点 "世界及我无常？"
> 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
> 为什麽  世尊不答呢？

  很好的问题。

  「世界及我无常」的「无常」是断灭；「诸行无常」的「无常」不是一个东西

   由有到无的那种断灭的「无常」。我先解到这一层，有机会再深论。正法只为

   心地柔软者说。

  其实许多的行者，将无常理解为断灭而不自知，早就偏离佛道了，可你若提醒

  他，或者还会挨骂呢。这就是凡情啊。

> 另外第三点 "世界及我亦常亦无常" 的概念是什麽?
> 我无法了解?
> 还有第四点我也不懂 "非常非无常"?
> 能否解释一下，感谢!!

  在佛教里，有所谓「四句分别」，乃以「肯定、否定、复肯定、复否定等四句

  来分类诸法之形式」。例如你问的「亦常亦无常」就是「复肯定句」；「非常

  非无常」就是「复否定句」。这是一般议论的形式。然一切议论皆是戏论，不

  相应於法，乃为非问，故佛不答。

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> > 请教一下，
> > 第二点 "世界及我无常？"
> > 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
> > 为什麽  世尊不答呢？
>   很好的问题。
>   「世界及我无常」的「无常」是断灭；「诸行无常」的「无常」不是一个东西
>    由有到无的那种断灭的「无常」。我先解到这一层，有机会再深论。正法只为
>    心地柔软者说。

「佛法无人说，虽慧不能了」，如果人阅读经论都能正确理解，那现代社会要读佛经

也是容易之事(这其中也有许许多多佛子们共同促成的功德)，为何浅解、误解佛法的

人那麽多呢？此现象令人思之感叹圣教之衰也。



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※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> >   如来离於二边，处中说法，故不答十四无记。
> >   (一)世界及我有常？
> >   (二)世界及我无常？
> >   (三)世界及我亦常亦无常？
> >   (四)世界及我非常非无常？
> >   (五)世界及我有边？
> >   (六)世界及我无边？
> >   (七)世界及我亦有边亦无边？
> >   (八)世界及我非有边非无边？
> >   (九)如来死後有？
> >   (十)如来死後无？
> >   (十一)如来死後亦有亦无？
> >   (十二)如来死後非有非无？
> >   (十三)命与身为同一？
> >   (十四)命与身为相异？
> 请教一下，
> 第二点 "世界及我无常？"
> 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
> 为什麽  世尊不答呢？
> 另外第三点 "世界及我亦常亦无常" 的概念是什麽?
> 我无法了解?
> 还有第四点我也不懂 "非常非无常"?
> 能否解释一下，感谢!!


    有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀

    事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
    何以故？

    因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
    就像是佛陀从不说有中阴，而後世论者为了解答「无记」而说中阴
    更有人不回归因缘法则，强说：无我不碍有  故可说中有

    莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?


　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
    後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
    来麻醉自己和颠倒众生呢?

    （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盘无我 Tesam vupasamo sukho.

从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
>     有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀
>     事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
>     何以故？
>     因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
>     就像是佛陀从不说有中阴，而後世论者为了解答「无记」而说中阴
>     更有人不回归因缘法则，强说：无我不碍有  故可说中有
>     莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?
> 　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
>     後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
>     来麻醉自己和颠倒众生呢?
>     （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）

　你说的我可以认同，但是我的困扰就是我连那些问题都看不懂？
　　能不能先解说一下那些问题的意思？
　　然後再说明一下为什麽那些问题是超越十二入处的感知？
 因为就我看来　第一问~第四问　所指出的对象 (世界及我)　应该是可以观察到
的不是吗？然後配上swandance兄所言的「四句分别」来对前陈的法做分类。

小弟的另一个疑惑是　为什麽　第二问「世界及我无常？」　佛陀不回答？
因为我觉得这一问跟三法印的　「诸行无常」　很像？
就swandance兄的解释是认为，那一问中的「无常」是指断灭，但我还是不太了解？
为什麽同样是用「无常」来做为前陈(法)的描述，但却可以有两种意义？
谢谢解惑!!
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
>     有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀
>     事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
>     何以故？
>     因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
>     就像是佛陀从不说有中阴，而後世论者为了解答「无记」而说中阴
>     更有人不回归因缘法则，强说：无我不碍有  故可说中有
>     莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?
> 　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
>     後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
>     来麻醉自己和颠倒众生呢?
>     （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）

同样都不是你亲证，为何谈中阴就是神秘，谈涅盘就不是神秘？

其实都不是这个问题，而是你对法义没有真知灼见，故而紊乱不自知。
--
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※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> 小弟的另一个疑惑是　为什麽　第二问「世界及我无常？」　佛陀不回答？
> 因为我觉得这一问跟三法印的　「诸行无常」　很像？
> 就swandance兄的解释是认为，那一问中的「无常」是指断灭，但我还是不太了解？
> 为什麽同样是用「无常」来做为前陈(法)的描述，但却可以有两种意义？

因为众生内心望文生义，起种种见，故何止有两种意义，《楞伽经》还说有八种

「无常」义呢。

所以我说，如果每人师心自用即能悟道，当今现成佛经甚多，为何悟道者如凤毛

麟角？

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> ※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> >     有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀
> >     事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
> >     何以故？
> >     因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
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> >     更有人不回归因缘法则，强说：无我不碍有  故可说中有
> >     莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?
> > 　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
> >     後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
> >     来麻醉自己和颠倒众生呢?
> >     （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）
> 　你说的我可以认同，但是我的困扰就是我连那些问题都看不懂？
> 　　能不能先解说一下那些问题的意思？
> 　　然後再说明一下为什麽那些问题是超越十二入处的感知？
>  因为就我看来　第一问~第四问　所指出的对象 (世界及我)　应该是可以观察到
> 的不是吗？然後配上swandance兄所言的「四句分别」来对前陈的法做分类。

你问的很好，虽佛学知见还不甚丰厚，但敏锐度够。

既然你是问chuit，这一题就留待看他怎麽解罗。
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> >     有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀
> >     事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
> >     何以故？
> >     因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
> >     就像是佛陀从不说有中阴，而後世论者为了解答「无记」而说中阴
> >     更有人不回归因缘法则，强说：无我不碍有  故可说中有
> >     莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?
> > 　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
> >     後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
> >     来麻醉自己和颠倒众生呢?
> >     （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）
> 同样都不是你亲证，为何谈中阴就是神秘，谈涅盘就不是神秘？
> 其实都不是这个问题，而是你对法义没有真知灼见，故而紊乱不自知。


    涅盘与无记，都已经超越十二入处的感知
    无论否定或是肯定，或是如何诠释，实际上都已经落入二边

    这点在拙文中早已说明。

    我对於法义当然没有没有真知灼见，
    同样的，除了亲证涅盘者，又有谁敢自称对於佛法义有真知灼见？

    故应回归佛陀所说因缘法则，回归八正道
    而非强解无记、强解涅盘

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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 同样都不是你亲证，为何谈中阴就是神秘，谈涅盘就不是神秘？
> > 其实都不是这个问题，而是你对法义没有真知灼见，故而紊乱不自知。
>     涅盘与无记，都已经超越十二入处的感知
>     无论否定或是肯定，或是如何诠释，实际上都已经落入二边
>     这点在拙文中早已说明。
>     我对於法义当然没有没有真知灼见，
>     同样的，除了亲证涅盘者，又有谁敢自称对於佛法义有真知灼见？
>     故应回归佛陀所说因缘法则，回归八正道
>     而非强解无记、强解涅盘

  你还是认为涅盘可亲证的、非虚妄的，为何中阴就是虚假的？

  同样都不是你亲证，为何标准不一？

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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 同样都不是你亲证，为何谈中阴就是神秘，谈涅盘就不是神秘？
> > 其实都不是这个问题，而是你对法义没有真知灼见，故而紊乱不自知。
>     涅盘与无记，都已经超越十二入处的感知
>     无论否定或是肯定，或是如何诠释，实际上都已经落入二边
>     这点在拙文中早已说明。
>     我对於法义当然没有没有真知灼见，
>     同样的，除了亲证涅盘者，又有谁敢自称对於佛法义有真知灼见？
>     故应回归佛陀所说因缘法则，回归八正道
>     而非强解无记、强解涅盘

我直接告诉你吧：你已入「断、常见」之稠林！你对无常、涅盘等法义认识错误！

虽然说了也是白说...呵呵...

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> >     有人说：佛既是一切智者，应该懂得如何回答这些问题才对呀
> >     事实上十四无记佛是不愿回答，也从来不回答。
> >     何以故？
> >     因为「无记」是超越十二入处的感知，讨论无记对於解脱没有帮助，
> >     就像是佛陀从不说有中阴，而後世论者为了解答「无记」而说中阴
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> >     莫非已经证悟「胜义谛」? 或是曾经体验「中阴」?
> > 　　即然当年世尊对深奥无解的十四无记，都采相应不理的态度，
> >     後代的佛弟子就更没有理由高谈阔论□尽谈些荒谬、神秘的戏论，
> >     来麻醉自己和颠倒众生呢?
> >     （严格说来，谈「感应」、「神通」之类的，就包括在内。）
> 　你说的我可以认同，但是我的困扰就是我连那些问题都看不懂？
> 　　能不能先解说一下那些问题的意思？
> 　　然後再说明一下为什麽那些问题是超越十二入处的感知？
>  因为就我看来　第一问~第四问　所指出的对象 (世界及我)　应该是可以观察到
> 的不是吗？然後配上swandance兄所言的「四句分别」来对前陈的法做分类。
> 小弟的另一个疑惑是　为什麽　第二问「世界及我无常？」　佛陀不回答？
> 因为我觉得这一问跟三法印的　「诸行无常」　很像？
> 就swandance兄的解释是认为，那一问中的「无常」是指断灭，但我还是不太了解？
> 为什麽同样是用「无常」来做为前陈(法)的描述，但却可以有两种意义？
> 谢谢解惑!!


    实际上佛陀不曾定义所谓的法印
    法印说，只是後人整理出来方便记忆罢了

    以杂阿含二六二经来说，阐陀比丘听了以後，就觉得很不高兴，
    说他不喜欢听这样的话。
    後来，阿难尊者以「缘起法」开导他，才让他完全明白佛教的法义。

    所以，最後还是导归向「缘起法」，这才是重点所在。

    http://www.wretch.cc/blog/edharma&article_id=3010643


    再者，四句论法是一种形而上的哲学论述，
    用来解释对於某件形上不同层次的体解。
    实际上，对於涅盘或是无记，都无法使用语言或文字来解说。

    前言已经提到，要真实正确的理解，
    唯有自己亲自去体证。

    如果自己已经亲自、正确体验，
    自然不会提出超越十二入处此类的问题。

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
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> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 我直接告诉你吧：你已入「断、常见」之稠林！你对无常、涅盘等法义认识错误！
> > 虽然说了也是白说...呵呵...
>     那就别说了吧！
>     追求无记的问题及答案无助於解脱。
>     愚者自然会尝试来加以补充与修补，而提出种种的解释（或过度的解释）
> 　  然而唯有释迦牟尼的圣默然才是对於「无记」的最好注脚。

四预流向，不废「闻法」、「思维」，闻思慧也重要，可不是盲修瞎练即得预流。

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> >     涅盘与无记，都已经超越十二入处的感知
> >     无论否定或是肯定，或是如何诠释，实际上都已经落入二边
> >     这点在拙文中早已说明。
> >     我对於法义当然没有没有真知灼见，
> >     同样的，除了亲证涅盘者，又有谁敢自称对於佛法义有真知灼见？
> >     故应回归佛陀所说因缘法则，回归八正道
> >     而非强解无记、强解涅盘
> 我直接告诉你吧：你已入「断、常见」之稠林！你对无常、涅盘等法义认识错误！
> 虽然说了也是白说...呵呵...

    那就别说了吧！

    追求无记的问题及答案无助於解脱。
    愚者自然会尝试来加以补充与修补，而提出种种的解释（或过度的解释）
　  然而唯有释迦牟尼的圣默然才是对於「无记」的最好注脚。

    祝福你

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诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盘无我 Tesam vupasamo sukho.

从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> >     那就别说了吧！
> >     追求无记的问题及答案无助於解脱。
> >     愚者自然会尝试来加以补充与修补，而提出种种的解释（或过度的解释）
> > 　  然而唯有释迦牟尼的圣默然才是对於「无记」的最好注脚。
> 四预流向，不废「闻法」、「思维」，闻思慧也重要，可不是盲修瞎练即得预流。

并无人否定闻思修，
不过点出「无记」为世尊所不谈，
怎老有人爱强帮世尊开示？
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
>     实际上佛陀不曾定义所谓的法印
>     法印说，只是後人整理出来方便记忆罢了

    後人整理不违佛说，即是佛法。

    後人依文解义，亦非佛说。

>     以杂阿含二六二经来说，阐陀比丘听了以後，就觉得很不高兴，
>     说他不喜欢听这样的话。
>     後来，阿难尊者以「缘起法」开导他，才让他完全明白佛教的法义。
>     所以，最後还是导归向「缘起法」，这才是重点所在。

    若正知「无常」义者，亦正知「缘起」义。

    若误解「缘起」义者，亦误解「无常」义。

    至於你提的例子，是个人入道因缘不同。难道你想以此否定「无常」为法印？

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※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 四预流向，不废「闻法」、「思维」，闻思慧也重要，可不是盲修瞎练即得预流。
> 并无人否定闻思修，
> 不过点出「无记」为世尊所不谈，
> 怎老有人爱强帮世尊开示？

你们的方式，就是望文生义、盲修瞎练，无法正答别人的质疑，便提出「无记」。

无记之说，可不是拿来当紊乱教义的挡箭牌的啊！

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 并无人否定闻思修，
> > 不过点出「无记」为世尊所不谈，
> > 怎老有人爱强帮世尊开示？
> 你们的方式，就是望文生义、盲修瞎练，无法正答别人的质疑，便提出「无记」。
> 无记之说，可不是拿来当紊乱教义的挡箭牌的啊！

所以全世界就你一个人不会望文生义？
你不也无法回答他人对中有不存在的质疑？
只会耍耍文字游戏然後自称正法？
无记只准你这位自以为懂正法、真知灼见者可以解释？
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※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 你们的方式，就是望文生义、盲修瞎练，无法正答别人的质疑，便提出「无记」。
> > 无记之说，可不是拿来当紊乱教义的挡箭牌的啊！
> 所以全世界就你一个人不会望文生义？
> 你不也无法回答他人对中有不存在的质疑？
> 只会耍耍文字游戏然後自称正法？
> 无记只准你这位自以为懂正法、真知灼见者可以解释？

我若无能回答别人问我的问题，则是我过失。

你若无法回答别人问你的问题，则是你过失。

岂可因别人也错，所以自己成为对的？

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> 请教一下，
> 第二点 "世界及我无常？"
> 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？

诸行无常的下句是什麽?
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 所以全世界就你一个人不会望文生义？
> > 你不也无法回答他人对中有不存在的质疑？
> > 只会耍耍文字游戏然後自称正法？
> > 无记只准你这位自以为懂正法、真知灼见者可以解释？
> 我若无能回答别人问我的问题，则是我过失。
> 你若无法回答别人问你的问题，则是你过失。
> 岂可因别人也错，所以自己成为对的？

在此版中，我有没回答的问题吗？

有的话，道上来吧！然後再来检查我有没有过失？！

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※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> ※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> > 请教一下，
> > 第二点 "世界及我无常？"
> > 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
> 诸行无常的下句是什麽?

若以三法印说，「诸行无常」的下句是「诸法无我」。

若以四法印说，「诸行无常」的下句是「诸受是苦」。

若以偈语来说，「诸行无常」的下句是「是生灭法」。

......

请问你是要谈什麽呢？

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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
>     实际上佛陀不曾定义所谓的法印
>     法印说，只是後人整理出来方便记忆罢了
>     以杂阿含二六二经来说，阐陀比丘听了以後，就觉得很不高兴，
>     说他不喜欢听这样的话。
>     後来，阿难尊者以「缘起法」开导他，才让他完全明白佛教的法义。
>     所以，最後还是导归向「缘起法」，这才是重点所在。
>     http://www.wretch.cc/blog/edharma&article_id=3010643
>     再者，四句论法是一种形而上的哲学论述，
>     用来解释对於某件形上不同层次的体解。
>     实际上，对於涅盘或是无记，都无法使用语言或文字来解说。
>     前言已经提到，要真实正确的理解，
>     唯有自己亲自去体证。
>     如果自己已经亲自、正确体验，
>     自然不会提出超越十二入处此类的问题。
  我接受你所说的  佛陀不曾定义法印，
   我也接受你说的探讨无记对於解脱没有帮助。
但是我的问题还是没解决，因为我的脑袋□面就是会喜欢想一些问题，
所以我想知道想哪些问题是无益於解脱的。
而今天有幸在贵版得知十四无记的问题是无益於解脱的，
所以我想弄清楚到底哪些问题不值得去想？

而你稍早提到「无记」是超越十二入处的感知。
但我现在的问题就是「世界及我」为什麽是超越十二入处的感知？
还有 「命与身」 为何也是超越十二入处的感知？
麻烦解释一下，谢谢!!
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 诸行无常的下句是什麽?
> 若以三法印说，「诸行无常」的下句是「诸法无我」。
> 若以四法印说，「诸行无常」的下句是「诸受是苦」。
> 若以偈语来说，「诸行无常」的下句是「是生灭法」。
> ......
> 请问你是要谈什麽呢？

那我们现在是谈三法印,四法印还是偈语?
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※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> ※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> > 请教一下，
> > 第二点 "世界及我无常？"
> > 跟三法印 的 诸行无常，感觉意思很相似？
> 诸行无常的下句是什麽?
是诸法无我
所以世界及我无常这个陈述已经违背三法印了，
ATIH 兄 的意思是这样吗？
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※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 诸行无常的下句是什麽?
> 是诸法无我
> 所以世界及我无常这个陈述已经违背三法印了，
> ATIH 兄 的意思是这样吗？

我只知道佛陀比我厉害很多很多倍
他老人家说不谈就不谈
谈了老半天没有结论,因为这问题本身就是有问题
你会企图去回答一个有问题的问题吗?

初学者还是从小学打基础
何不找一些看的懂得来看
我刚看完佛陀的圣弟子传1~4册
可以考虑看一看
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 所以全世界就你一个人不会望文生义？
> > 你不也无法回答他人对中有不存在的质疑？
> > 只会耍耍文字游戏然後自称正法？
> > 无记只准你这位自以为懂正法、真知灼见者可以解释？
> 我若无能回答别人问我的问题，则是我过失。

自认有过失，肯认错就好罗。

所以你快点开示一下「中有」是如何的符合你自以为的正法，
不要再转移话题或耍嘴皮了。

> 你若无法回答别人问你的问题，则是你过失。

你问了我什麽问题？

我这个不懂「中有」如何被你诠释成正法的人正纳闷的等著你的开示，
你怎麽搞不清楚对象来了啊？

> 岂可因别人也错，所以自己成为对的？

我只不过在质疑你所理解的正法、真知灼见，
并不曾厚颜的自以为自己说的才是正法 ^^‖

当你指责他人误解中有、涅盘，
难道你已经亲证中有、涅盘？

chuit 的文章不过「导引」回归因缘法，
不敢妄自「诠释」中有、涅盘，
你却不断否定他人回归因缘法的用心，
原来你是在否定因缘法啊～
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※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 我若无能回答别人问我的问题，则是我过失。
      ^^
> 自认有过失，肯认错就好罗。

  我是说「若」。

> 所以你快点开示一下「中有」是如何的符合你自以为的正法，
> 不要再转移话题或耍嘴皮了。

  嗯，也许等一下会谈。

> > 你若无法回答别人问你的问题，则是你过失。
> 你问了我什麽问题？
> 我这个不懂「中有」如何被你诠释成正法的人正纳闷的等著你的开示，
> 你怎麽搞不清楚对象来了啊？
> > 岂可因别人也错，所以自己成为对的？
> 我只不过在质疑你所理解的正法、真知灼见，
> 并不曾厚颜的自以为自己说的才是正法 ^^‖
> 当你指责他人误解中有、涅盘，
> 难道你已经亲证中有、涅盘？

  谁说亲证才能谈？各种宗教多的是「亲证」呢。

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> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 所以你快点开示一下「中有」是如何的符合你自以为的正法，
> > 不要再转移话题或耍嘴皮了。
>   嗯，也许等一下会谈。

中有，我无亲证，但中有的「原理」，几行字即可说得清楚。

由於护惜正法，不愿示於无知者之前。

有诚心、敬法、爱乐法者，或可来函相切磋。

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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
>       ^^
> > 自认有过失，肯认错就好罗。
>   我是说「若」。

呵，回个文章还要耍心机，
不然就是玩弄文字，该学起来:P

> > 所以你快点开示一下「中有」是如何的符合你自以为的正法，
> > 不要再转移话题或耍嘴皮了。
>   嗯，也许等一下会谈。

这意思是承认你之前一直在转移话题、耍嘴皮罗？

> > 你问了我什麽问题？
> > 我这个不懂「中有」如何被你诠释成正法的人正纳闷的等著你的开示，
> > 你怎麽搞不清楚对象来了啊？
> > 我只不过在质疑你所理解的正法、真知灼见，
> > 并不曾厚颜的自以为自己说的才是正法 ^^‖
> > 当你指责他人误解中有、涅盘，
> > 难道你已经亲证中有、涅盘？
>   谁说亲证才能谈？各种宗教多的是「亲证」呢。

不用亲证也能谈？
呵，这不正是胡说八道来著:D

来吧，快点开示一下涅盘、无记、中有吧！
世尊不说的你自认为你可说，
甚至不用亲证就可以谈了，
看来你乾脆直接说你比世尊厉害好了！
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> >       ^^
> >   我是说「若」。
> 呵，回个文章还要耍心机，
> 不然就是玩弄文字，该学起来:P
> >   嗯，也许等一下会谈。
> 这意思是承认你之前一直在转移话题、耍嘴皮罗？
> >   谁说亲证才能谈？各种宗教多的是「亲证」呢。
> 不用亲证也能谈？
> 呵，这不正是胡说八道来著:D
> 来吧，快点开示一下涅盘、无记、中有吧！
> 世尊不说的你自认为你可说，
> 甚至不用亲证就可以谈了，
> 看来你乾脆直接说你比世尊厉害好了！

修行次第：闻→思→修→证。

谁说定要「证」才能谈？谁说谈了就「比世尊厉害」？这是无知的抹黑！

我们闻思层面正确了，再来谈修证吧！否则修证、亲证，各宗教可多哩！

我的意思是这样，你懂不懂啊？

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> >   嗯，也许等一下会谈。
> 中有，我无亲证，但中有的「原理」，几行字即可说得清楚。
> 由於护惜正法，不愿示於无知者之前。
> 有诚心、敬法、爱乐法者，或可来函相切磋。

怎麽感觉一整个的「国王的新衣」的感觉:P

既然没能回答，
照你的说词来看，这就是你的过失罗～

这会更让人觉得你只是耍这招来掩盖你那个拿不上台面的「中有」学说喔 ^^‖
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> > 由於护惜正法，不愿示於无知者之前。
> > 有诚心、敬法、爱乐法者，或可来函相切磋。
> 怎麽感觉一整个的「国王的新衣」的感觉:P
> 既然没能回答，
> 照你的说词来看，这就是你的过失罗～
> 这会更让人觉得你只是耍这招来掩盖你那个拿不上台面的「中有」学说喔 ^^‖

呵呵，随你说吧！

我知见若正确，因果岂负我？你知见若误，因果岂饶你？

各人造业各人担，再见罗！

但别忘记：万一你是错的，自误误他，轮回路险啊！

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> > 不用亲证也能谈？
> > 呵，这不正是胡说八道来著:D
> > 来吧，快点开示一下涅盘、无记、中有吧！
> > 世尊不说的你自认为你可说，
> > 甚至不用亲证就可以谈了，
> > 看来你乾脆直接说你比世尊厉害好了！
> 修行次第：闻→思→修→证。
> 谁说定要「证」才能谈？谁说谈了就「比世尊厉害」？这是无知的抹黑！

不过看你在这边兜了个老半天，
什麽鬼理论都不曾也不肯提出来，
然後在那边嚷嚷著自己多厉害，几句话就可以把世尊不说的东西解释清楚；
他人都是如何的误解正法，而你自己才是真知灼见等等，
这些都是你自己透露出来的啊，
怎麽人家因此质疑你，
你却骂人家无知，说人家在抹黑你勒？

这麽厉害的话，
还不快把你的压箱宝展出来，
这样大家也才可以「多闻」一下，
也可以就这些问题来提出「思辩」，
这样才会走上正确的「修行」道路上嘛～

你从头到尾的表现根本无法让人看到你哪里有闻思的水准，
更遑论修行了，
如此的前提之下你却可以自夸不用亲证就可以说得一口正法，
怎麽看都要笑掉人的大牙吧　^^‖

> 我们闻思层面正确了，再来谈修证吧！否则修证、亲证，各宗教可多哩！
> 我的意思是这样，你懂不懂啊？

所以你到底懂不懂我质疑你的重点啊？
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> > 怎麽感觉一整个的「国王的新衣」的感觉:P
> > 既然没能回答，
> > 照你的说词来看，这就是你的过失罗～
> > 这会更让人觉得你只是耍这招来掩盖你那个拿不上台面的「中有」学说喔 ^^‖
> 呵呵，随你说吧！
> 我知见若正确，因果岂负我？你知见若误，因果岂饶你？
> 各人造业各人担，再见罗！
> 但别忘记：万一你是错的，自误误他，轮回路险啊！

哎呀～

这麽一个不负责任的心态，
说出嘴的会是怎样的「正法」？

（嗯嗯，省思中……）
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> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 呵呵，随你说吧！
> > 我知见若正确，因果岂负我？你知见若误，因果岂饶你？
> > 各人造业各人担，再见罗！
> > 但别忘记：万一你是错的，自误误他，轮回路险啊！
> 哎呀～
> 这麽一个不负责任的心态，
> 说出嘴的会是怎样的「正法」？
> （嗯嗯，省思中……）

「我慢高山，法水不入」，对於自以为是、心性刚强的人，是没有必要论法的。

何以故？无「法饶益」、无「义饶益」，及为「敬法」之故。

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※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> ※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> > 是诸法无我
> > 所以世界及我无常这个陈述已经违背三法印了，
> > ATIH 兄 的意思是这样吗？
> 我只知道佛陀比我厉害很多很多倍
> 他老人家说不谈就不谈
> 谈了老半天没有结论,因为这问题本身就是有问题
> 你会企图去回答一个有问题的问题吗?
我想我要再次重申一下我的困扰，
我的困扰是我根本看不懂十四无记所提出的问题，
而不是想要去探讨十四无记这类问题的解答。

所以我之前的讨论也没有涉及到这类问题的解答，
我只是想了解这些问题到底是在问什麽？

你提出了这类问题本身就是有问题，但是你却不告诉我是哪里有问题？
很抱歉，这我没办法接受。

我相信当初那位比丘至少了解这些题目是要问什麽的，
当然对於佛陀的教导也就可以接受。
> 初学者还是从小学打基础
> 何不找一些看的懂得来看
> 我刚看完佛陀的圣弟子传1~4册
> 可以考虑看一看
关於这点，谢谢你的建议?
--
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由於AHIT等糊涂行者无力回答warrax道兄的问题，就由我略述一二，以供w兄参考吧。

人们对终极问题的探问，在时间上就是恒常与不恒常的问题，在空间上就是有边际与

无边际的问题。「四句分别」就是希望周延地探讨这类问题，所以举例言之，在时间

的问题上，除了「恒常」与「不恒常」外，另加「两者同时成立」以及「两者同时不

成立」两项，这样就非常周延地表示了可能的答案。然後希望佛陀由这四种可能的答

案，选定其中之一为解答。

另，你有一个问题说到世界可感知与否的问题，这有机会再同你谈。

以上请参考，有问题再提出吧。我若有空、有兴致，当与共论。

※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 我只知道佛陀比我厉害很多很多倍
> > 他老人家说不谈就不谈
> > 谈了老半天没有结论,因为这问题本身就是有问题
> > 你会企图去回答一个有问题的问题吗?
> 我想我要再次重申一下我的困扰，
> 我的困扰是我根本看不懂十四无记所提出的问题，
> 而不是想要去探讨十四无记这类问题的解答。
> 所以我之前的讨论也没有涉及到这类问题的解答，
> 我只是想了解这些问题到底是在问什麽？
> 你提出了这类问题本身就是有问题，但是你却不告诉我是哪里有问题？
> 很抱歉，这我没办法接受。
> 我相信当初那位比丘至少了解这些题目是要问什麽的，
> 当然对於佛陀的教导也就可以接受。
> > 初学者还是从小学打基础
> > 何不找一些看的懂得来看
> > 我刚看完佛陀的圣弟子传1~4册
> > 可以考虑看一看
> 关於这点，谢谢你的建议。
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 哎呀～
> > 这麽一个不负责任的心态，
> > 说出嘴的会是怎样的「正法」？
> > （嗯嗯，省思中……）
> 「我慢高山，法水不入」，对於自以为是、心性刚强的人，是没有必要论法的。

呵，真不知道是谁一直在自以为是，
麻烦赶快回归三藏的讨论，
不然就不要厚颜的继续在此逞嘴皮之快、耍文字游戏，
然後再笑骂他人无知、我慢，
这样的言行举止一点也没办法说服他人你对正法是多麽的有真知灼见喔。

（怎麽你的这类习性跟先前版面上的某名人很像啊 ^^‖）

> 何以故？无「法饶益」、无「义饶益」，及为「敬法」之故。

讨论无记确实无「法、义饶益」，
可是你却又自认自己很懂世尊所不讨论的事情，
然後□得二五八万似的，
实际上却不敢端出来讨论，
这样还有脸骂人「我慢」，
也真是笑掉人大牙了:D

「敬法」也不是被你这类先「诽谤如来正法」者拿来说嘴的，
从头到尾你根本没正面回应「中有」是如何的符合正法，
难道说那件「国王的新衣」就是你所敬重的「正法」？
--
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※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> 这样的言行举止一点也没办法说服他人你对正法是多麽的有真知灼见喔。
> （怎麽你的这类习性跟先前版面上的某名人很像啊 ^^‖）
> > 何以故？无「法饶益」、无「义饶益」，及为「敬法」之故。
> 讨论无记确实无「法、义饶益」，
> 可是你却又自认自己很懂世尊所不讨论的事情，
> 然後□得二五八万似的，
> 实际上却不敢端出来讨论，
> 这样还有脸骂人「我慢」，
> 也真是笑掉人大牙了:D
> 「敬法」也不是被你这类先「诽谤如来正法」者拿来说嘴的，

错解正法而公开宣扬者，才是谤法的人。

「欲得不招无间业，莫谤如来正法轮」，慎之！

「自信己意者，不可问道」，戒之！

--
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※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> 这样的言行举止一点也没办法说服他人你对正法是多麽的有真知灼见喔。

我何需“说服他人”来确认自己有无真知灼见？我没这种需求！

> 可是你却又自认自己很懂世尊所不讨论的事情，

世尊几时认为三世业报的事情不予讨论？

--
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 这样的言行举止一点也没办法说服他人你对正法是多麽的有真知灼见喔。
> > （怎麽你的这类习性跟先前版面上的某名人很像啊 ^^‖）
> > 讨论无记确实无「法、义饶益」，
> > 可是你却又自认自己很懂世尊所不讨论的事情，
> > 然後□得二五八万似的，
> > 实际上却不敢端出来讨论，
> > 这样还有脸骂人「我慢」，
> > 也真是笑掉人大牙了:D
> > 「敬法」也不是被你这类先「诽谤如来正法」者拿来说嘴的，
> 错解正法而公开宣扬者，才是谤法的人。
> 「欲得不招无间业，莫谤如来正法轮」，慎之！
> 「自信己意者，不可问道」，戒之！

更该戒慎恐惧的应该是自信於「国王的新衣」却又不敢拿出来见人者吧，
国王的新衣这故事中的国王至少敢把自己的新衣现出来让人审视，
因而才有机会被一个天真的小鬼头点醒，
而不敢现出「国王的新衣」者再怎麽逞口舌之快，
再如何的转移话题、耍弄文字游戏，
可能也不过是个挂口正法却贩售外道邪见者罢了。

自以为对正法不需亲证就能有真知灼见，
可是当面对他人的质疑却一点也没办法正面提出任何回应，
只会耍弄文字游戏、笑骂他人无知、我慢，
这类包藏祸心的言行举止本质上就是在诽谤如来正法！

戒之、慎之。
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※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《GuoBing ( )》之铭言：
> > 这样的言行举止一点也没办法说服他人你对正法是多麽的有真知灼见喔。
> 我何需“说服他人”来确认自己有无真知灼见？我没这种需求！

可笑的是你自认的真知灼见在这个版面上一直是个「国王的新衣」，
而且还是一件没脸敢现给他人观看的那一种，
这就好像紧握著拳头到处嚷嚷著自己紧握的拳头中藏著一颗钻石者一样，
既然不肯给他人看你紧握的拳头中藏著的「东西」，
那又何必来这边用嘴皮「献宝」呢？

> > 可是你却又自认自己很懂世尊所不讨论的事情，
> 世尊几时认为三世业报的事情不予讨论？

呵，你怎麽又兜到其他话题来啦？

没办法回答就不要逞强自己多厉害就好了，
不要一直把话题兜到其他地方去，
谁在跟你讨论三世业报来著？

这样不行喔！
--
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※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> 我想我要再次重申一下我的困扰，
> 我的困扰是我根本看不懂十四无记所提出的问题，
> 而不是想要去探讨十四无记这类问题的解答。
> 所以我之前的讨论也没有涉及到这类问题的解答，
> 我只是想了解这些问题到底是在问什麽？
> 你提出了这类问题本身就是有问题，但是你却不告诉我是哪里有问题？
> 很抱歉，这我没办法接受。
> 我相信当初那位比丘至少了解这些题目是要问什麽的，
> 当然对於佛陀的教导也就可以接受。

很抱歉我的知识不够
无法回答你的问题
真是不好意思

请你参考第1093篇的文章
--
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    对於不曾体验、不曾看过的东西，
    都可以自认为「几行字即可说得清楚」。

    就如同经典所说盲人摸象，天方夜谭。


※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> >   嗯，也许等一下会谈。
> 中有，我无亲证，但中有的「原理」，几行字即可说得清楚。
> 由於护惜正法，不愿示於无知者之前。
> 有诚心、敬法、爱乐法者，或可来函相切磋。

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盘无我 Tesam vupasamo sukho.

从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma
--
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└——《From:61.231.62.117      》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载

※ 引述《warrax (none)》之铭言：
> 我想我要再次重申一下我的困扰，
> 我的困扰是我根本看不懂十四无记所提出的问题，
> 而不是想要去探讨十四无记这类问题的解答。

请参考SA.958，以下为摩诃男法友白话翻译：

我是这麽听说的：

有一段时期，佛陀与目莲尊者住在王舍城的竹林精舍里。这一天，游方行者婆蹉前来参
访，与目莲尊者见了面，互相问讯慰劳後，就退坐在一旁，问道：「我有一些问题想请教
，不知您是否有空回答？」目莲尊者说：「婆蹉，你请说吧！我会就我所知来回答你。」


於是，婆蹉问道：「尊者，众生有常住不朽的自我吗？」目莲尊者回答道：「世尊并不
记说【众生有常住不朽的自我】。」婆蹉又问道：「尊者，众生并没有常住不朽的自我吗
？」目莲尊者回答道：「世尊也不记说【众生没有常住不朽的自我】。」婆蹉问道：「尊
者，众生界有边际吗？」目莲尊者回答道：「世尊并不记说【众生界有边际】。」婆蹉又
问道：「尊者，众生界没有边际吗？」目莲尊者回答道：「世尊也不记说【众生界没有边
际】。」婆蹉问道：「尊者，灵魂与肉身是一体的吗？」目莲尊者回答道：「世尊并不记
说【灵魂与肉身是一体的】。」婆蹉又问道：「尊者，灵魂与肉身两者分立并存吗？」目
莲尊者回答道：「世尊也不记说【灵魂与肉身两者两者分立并存】。」婆蹉问道：「尊者
，众生死後还会以另一种形态活著吗？」目莲尊者回答道：「世尊并不记说【众生死後还
会以另一种形态活著】。」婆蹉又问道：「尊者，众生死後就一无所有了吗？」目莲尊者
回答道：「世尊并不记说【众生死後就一无所有】。」婆蹉又问道：「尊者，死後的世界
既可说它存在，也可说它不存在吗？」目莲尊者回答道：「世尊并不记说【死後的世界既
可说它存在，也可说它不存在】。」婆蹉又问道：「尊者，死後的世界既不能说它存在，
也不能说它不存在吗？」目莲尊者回答道：「世尊也不记说【死後的世界既不能说它存在
，也不能说它不存在】。」

经过这番问答後，婆蹉不解地问道：「其他的宗教师与婆罗门，在被问及【众生有常住
不朽的自我？】．．．乃至【死後的世界既不能说它存在，也不能说它不存在】时，都能
随意回答。为何沙门乔答摩对於这类问题从来都不予置答？」目莲尊者回答说：「婆蹉！
那些宗教师与婆罗门对於【色】的生起、【色】的聚集、【色】的灭去、【色】的滋味、
【色】的危险乃至【色】的出离均未能了悟；对於【受】、【想】、【行】、【识】生灭
无常的本质也未能如实了知。他们对於六根也没有正确的认识，而认为『这是我的眼、耳
、鼻、舌、身、意！我在看！我在听！我在嗅！我在□！我在触！我在想！』。因此，他
们的思想观念就被系缚在【众生有无常住不朽的自我？】、【有情世间有无边际？】、【
灵魂与肉身是一还是二？】、【众生死後是否仍以某种形态继续活著？】这类问题上。」


目莲尊者接著说道：「成就正觉的圣者对於【色】、【受】、【想】、【行】、【识】
（五蕴）的生起、聚集、灭去、觉受、过患乃至出离均已如实了知。对於六根，他不会认
为『这是我的眼、耳、鼻、舌、身、意！我在看！我在听！我在嗅！我在□！我在触！我
在想！』，也完全断除那样的谬妄习气。对这样的圣者而言，【死後的世界存在】、【死
後的世界不存在】、【死後的世界既可说存在、也可说不存在】、【死後的世界既不能说
存在、也不能说不存在】这类的论断，全都没有意义了。婆蹉！就是因为这个缘故，宗教
师与婆罗门被问及【众生有常住不朽的自我？】．．．乃至【死後的世界既不能说它存在
，也不能说它不存在？】时，就任意回答论断，而世尊则从来不予理会。」

游方行者婆蹉听了目莲尊者这番开示，充满法喜，起身告辞离去。



【译後说明】：据巴利圣典所载，游方行者婆蹉听完目莲尊者的回答後，立刻前往佛陀
住处，把同样的问题又问了一遍，得到的答案与目莲尊者所说相符，才大为叹服。婆蹉离
开目莲尊者住处、前往参访佛陀这一段在汉译本里，独立编成一经（杂阿含第九五九经）
，与巴利本略有不同。



--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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<notself@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4R0OR3$pmY@bbs.kkcity.com.tw...
> 目莲尊者接著说道：「成就正觉的圣者对於【色】、【受】、【想】、【行】、
【识】
> （五蕴）的生起、聚集、灭去、觉受、过患乃至出离均已如实了知。对於六根，他不
会认
> 为『这是我的眼、耳、鼻、舌、身、意！我在看！我在听！我在嗅！我在□！我在触
！我
> 在想！』，也完全断除那样的谬妄习气。对这样的圣者而言，【死後的世界存在】、
【死
> 後的世界不存在】、【死後的世界既可说存在、也可说不存在】、【死後的世界既不
能说
> 存在、也不能说不存在】这类的论断，全都没有意义了。婆蹉！就是因为这个缘故，
宗教
> 师与婆罗门被问及【众生有常住不朽的自我？】．．．乃至【死後的世界既不能说它
存在
> ，也不能说它不存在？】时，就任意回答论断，而世尊则从来不予理会。」

这个事件，只是在宣示：
一个证悟解脱者，对这类问题的 (实际) 反应心态。
因为，
他已经(无我)，故，何来一个(我)，在体验以上的问题？

在这个事件中，
释迦牟尼佛是以 证悟解脱者的心态，
以致　而不回答这类问题。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但，
如果因为这个事件，而把它解释成：
有(我)的人，才会去谈这类问题，
又有点偏执。
因为，释迦牟尼佛确实也讲了　六道轮回。

这就是众生死後的出路。

难不成，当他在 "论断" 六道轮回时，
释迦牟尼佛  有(我)？
六道轮回 存在或不存在，对他还甚俱 重大意义？

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 这个事件，只是在宣示：
> 一个证悟解脱者，对这类问题的 (实际) 反应心态。
> 因为，
> 他已经(无我)，故，何来一个(我)，在体验以上的问题？
> 在这个事件中，
> 释迦牟尼佛是以 证悟解脱者的心态，
> 以致　而不回答这类问题。
> 但，
> 如果因为这个事件，而把它解释成：
> 有(我)的人，才会去谈这类问题，
> 又有点偏执。
> 因为，释迦牟尼佛确实也讲了　六道轮回。
> 这就是众生死後的出路。
> 难不成，当他在 "论断" 六道轮回时，
> 释迦牟尼佛  有(我)？
> 六道轮回 存在或不存在，对他还甚俱 重大意义？

总算看到头脑比较清楚的讨论。

法，是不可言说的，说即落二边。

但就众生的情执而言，则种种现象宛然而有。

又此二者於佛陀并无矛盾或人格分裂之虞。

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※ 引述《swandance@kkcity.com.tw (swandance)》之铭言：
> > 这个事件，只是在宣示：
> > 一个证悟解脱者，对这类问题的 (实际) 反应心态。
> > 因为，
> > 他已经(无我)，故，何来一个(我)，在体验以上的问题？
> > 在这个事件中，
> > 释迦牟尼佛是以 证悟解脱者的心态，
> > 以致　而不回答这类问题。
> > 但，
> > 如果因为这个事件，而把它解释成：
> > 有(我)的人，才会去谈这类问题，
> > 又有点偏执。
> > 因为，释迦牟尼佛确实也讲了　六道轮回。
> > 这就是众生死後的出路。
> > 难不成，当他在 "论断" 六道轮回时，
> > 释迦牟尼佛  有(我)？
> > 六道轮回 存在或不存在，对他还甚俱 重大意义？
> 总算看到头脑比较清楚的讨论。
> 法，是不可言说的，说即落二边。

师兄，您是说「法」是不可言说的，或应是「法性」啊？

> 但就众生的情执而言，则种种现象宛然而有。
> 又此二者於佛陀并无矛盾或人格分裂之虞。

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 总算看到头脑比较清楚的讨论。

从头到尾，一直都是一个披著国王的新衣者的头脑不清楚吧！
从来不敢正面面对与回应自己的问题之人的头脑会比较清楚？

> 法，是不可言说的，说即落二边。

从头到尾，只见你狂妄的敢自称可以宣说这些无记与胜义！
而chuit 态度是：关於无记及胜义等超越感知者不可说！

从头到尾，也只有你一直在说你对正法、中有、无记多麽的有真知灼见，
当chuit 认为必须回归「释迦牟尼的因缘法则」的时候，
你反而自认无须「亲证」就可以「几行字即可说得清楚」，
还公开的呼吁「可来函相切磋」，
请问你的「可来函相切磋」是言说还是文说？

当他人质疑你沾沾自喜的「几行字即可说得清楚」的法是什麽的时候，
你却犯了「失语症」来了，
结结巴巴的把话题到处兜著转，
然後再来一句「法，是不可言说的」来搪塞，
所以到底是谁在执著於不可言说的法而落於两边？
而且还是执著於「国王的新衣」这样的的法 ^^‖

> 但就众生的情执而言，则种种现象宛然而有。
> 又此二者於佛陀并无矛盾或人格分裂之虞。

从头到尾，就你这麽认为「佛陀说法矛盾或人格分裂」，
并没有人在讨论中认定佛陀说法矛盾，
倒是你的言论当中不断地「以己之矛，攻己之盾」，
现在怎麽又全部推给佛陀，陷佛陀於不义？

拿佛陀来为自己背书，又自说为佛陀，
如此厚颜举止真是路人皆知其心啊！
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
>     对於不曾体验、不曾看过的东西，
>     都可以自认为「几行字即可说得清楚」。
>     就如同经典所说盲人摸象，天方夜谭。

我觉得他比盲人还可悲，
盲人至少还敢去摸象，
他连象都不敢去摸，
连介绍象的百科全书都不肯去翻，
就自认可简单几行字解释象来了……

最可悲的是当别人想跟他询问的时候，
他却用不削的态度来回应。

> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 中有，我无亲证，但中有的「原理」，几行字即可说得清楚。
> > 由於护惜正法，不愿示於无知者之前。
> > 有诚心、敬法、爱乐法者，或可来函相切磋。
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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之铭言：
> ※ 引述《swandance@kkcity.com.tw (swandance)》之铭言：
> > 总算看到头脑比较清楚的讨论。
> > 法，是不可言说的，说即落二边。
> 师兄，您是说「法」是不可言说的，或应是「法性」啊？

这是用语定义的问题。

自来有以「法」与「法性」这一对概念，

来指称「现象诸物」与「诸法本质」。

但如实而论：

法，即法性！

理由是：

轨持之物，起於意境，发为文义，是名为「法」。

然此「法」即「法性」之表徵，

迷者於「法」妄起见解，故为他说离「法」别有「法性」；

达者於六尘而不染，故说「法即法性」也。

(然「达者」亦分闻思慧之「达者」，或修行之「达者」，或证悟之「达者」。)

(以上有重点，请静思，若转得过去，层次即提升；若有疑问，欢迎提出以相切磋。)

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※ 引述《swandance@kkcity.com.tw (swandance)》之铭言：
> > 师兄，您是说「法」是不可言说的，或应是「法性」啊？
> 这是用语定义的问题。

这是於法义上辨别、抉择的问题，非常重要。抉择错了，何来作观修？

> 自来有以「法」与「法性」这一对概念，
> 来指称「现象诸物」与「诸法本质」。

师兄是否把「法性」理解成「法」的「性」？若是，则师兄依然在说「法」这一层次。

於诸经或论中，「法性」为诸佛与菩萨所现证的「境界」。

> 但如实而论：
> 法，即法性！
> 理由是：
> 轨持之物，起於意境，发为文义，是名为「法」。
> 然此「法」即「法性」之表徵，
> 迷者於「法」妄起见解，故为他说离「法」别有「法性」；
> 达者於六尘而不染，故说「法即法性」也。
> (然「达者」亦分闻思慧之「达者」，或修行之「达者」，或证悟之「达者」。)
> (以上有重点，请静思，若转得过去，层次即提升；若有疑问，欢迎提出以相切磋。)

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> > 迷者於「法」妄起见解，故为他说离「法」别有「法性」；
> > 达者於六尘而不染，故说「法即法性」也。
> > 佛证法性，是「即『法』见『性』」，否则即是断灭见！
> 【严正声明】
> 见地上是这样说，
> 但修证上则有法门次第，
> 若有网友误解「法即法性」，
> 而自以为得道果，
> 则自堕邪因论、无因论，
> 本人皆不负相关因果责任！

考虑再三,还是提醒你一件事
世间语言有他的局限性
尽量不要试图用语言去对大众传达形而上的意义
当你用字不够精准,容易误人误己
那不是要人自背因果这麽简单而已
因果是你可以说不负就不负吗?
不要想说三藏这麽大,我闭者眼睛也可以找到支持我的论点的经典.

当你觉得有可能说错的时候,你身边有尊者可以问
我是不是谤毁世尊
我是不是如说说
我是不是如法说

恃才傲物,我能体会,可是通常会毁在自己手里,而不是别人
我提这个题目的目的是为了平息争论
想不到反而引起更多的纷争
我为自己的愚昧,向大家致歉.也请大家接受我的道歉.

"rlai000" <rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw> 撰写於邮件新闻
:4R1DVV$NCN@cbs.ntu.edu.tw...
> ※ 引述《swandance@kkcity.com.tw (swandance)》之铭言：
> > > 师兄，您是说「法」是不可言说的，或应是「法性」啊？
> > 这是用语定义的问题。
>
> 这是於法义上辨别、抉择的问题，非常重要。抉择错了，何来作观修？

从未听过：做(观修)，必须用上大脑的 (佛学知识)！

> ※ 引述《swandance@kkcity.com.tw (swandance)》之铭言：
> > 但如实而论：
> > 法，即法性！
> > 理由是：
> > 轨持之物，起於意境，发为文义，是名为「法」。
> > 然此「法」即「法性」之表徵，
> > 迷者於「法」妄起见解，故为他说离「法」别有「法性」；
> > 达者於六尘而不染，故说「法即法性」也。

於六尘境而不染是何意呢？
是於六尘境不起贪□痴三毒，也就是阿罗汉的证量吗？
还是大乘有更高妙的义理存在呢？
恳请开示！

我现在尚未证得法身，
想请问一下，於六根对六尘的念念中不相续，
是否就是初地的法身证量？
还是有几秒的一念不生就是证得初地法身呢？


> > (然「达者」亦分闻思慧之「达者」，或修行之「达者」，或证悟之「达者」。)
> > (以上有重点，请静思，若转得过去，层次即提升；若有疑问，欢迎提出以相切磋。)

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一切有为法  如梦幻泡影  如露亦如电  应作如是观
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==> swandance@kkcity.com.tw (swandance) 提到:
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之铭言：
> > 不知道佛为什麽要说十四无记
>   如来离於二边，处中说法，故不答十四无记。
> > 又十四无记的内容何处可得
>   (一)世界及我有常？
>   (二)世界及我无常？
>   (三)世界及我亦常亦无常？
>   (四)世界及我非常非无常？
>   (五)世界及我有边？
>   (六)世界及我无边？
>   (七)世界及我亦有边亦无边？
>   (八)世界及我非有边非无边？
>   (九)如来死後有？
>   (十)如来死後无？
>   (十一)如来死後亦有亦无？
>   (十二)如来死後非有非无？
>   (十三)命与身为同一？
>   (十四)命与身为相异？
以佛眼观之
三千大千世界无处不是佛国
无处没有佛法
所以没有以上14种问题啊

※ 引述《felicity.bbs@bbs.ntu.edu.tw (一颗流星)》之铭言：
> 以佛眼观之
> 三千大千世界无处不是佛国
> 无处没有佛法
> 所以没有以上14种问题啊

以您的佛眼观之吗?

还是你仍然贪嗔痴三毒具足
内心炙热如同地狱
却用这种麻药性的言论来麻痹自己对这个世间的感觉

佛运用智慧,看清楚这个世间的真相
并且经由粹□之後的道理方法
教导我们远离这样的世界
任何人只要愿意不待时节
都可以进入佛的教法中
身体力行感受佛的教法所带来的清净
感念佛陀是因为这样一个无私的人
发现了道路,并且不藏私将他教导给愿意学习的人
使得人类的智慧点燃的前所未有的亮度

你的智慧不如2500年前的释迦牟尼佛
却否定佛所说过的14无记
想下地狱,你自己去就好了
不送了:)
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