※ 引述《meblessme (123)》之铭言：
: 刚刚想的很爽
: 觉得所谓的宇宙大爆炸 很可能并不是个单一事件或者循环事件
: 而是某个 或者某些 黑洞爆炸後产生的结果
: 当黑洞把物质无限在空间里面压缩会产生什麽呢
: 一般来说 像地球内部就是形成越来越重的金属
: 以原子分子构造来说
: 原子分子构造中的空间是远大於其中的份子
: 如原子中的空间远大於质中电子的总体积
: 但随著黑洞的物质压缩
: 必然压缩到这个空间 使它变的更紧密
: 但这种紧密必然有一个极限
: 或者是导致分子□破坏而释放能量
: 甚至是直接压缩空间而使物质直接转化成能量

一般恒星不会被重力压垮是因为核融合产生的热压力
核融合的燃料烧完之後,
重力会将所有的东西往中心压,
密度不断提高到你说的"压缩的极限"时
量子力学的不相容原理预测的电子/中子简并压
会跳出来抵挡重力,形成白矮星或是中子星等天体

1. 分子要变成原子通常是吸收能量
   分子键破坏不会有什麽能量释放,就算有,能量的尺度相对於核反应是很小的
2. "压缩空间使物质转化成能量"
   这件事我不知道要怎麽达成,
   物质跟能量在广义相对论里是一样的东西, (所以才有E=MC^2)
   以刚刚说的恒星举例,
   如果恒星重力太强, 连中子简并压都挡不住, 就会变成黑洞
   至於黑洞的质量就是恒星烧剩下来的质量  (质量就是质量+能量)


: 根据E=mc^2 黑洞的质量已经趋近於无限 再乘以c^2

密度可以说是无限
质量不会是无限

: 就算不是宇宙大爆炸 规模也差不了多少了

大爆炸的"总能量"的数字应该还是未知数...
顶多可以猜一下大爆炸後极短的时间内宇宙的温度有多高
有多高呢?
欧洲的大型加速器LHC前几天达到TeV等级, 1eV大概是一万度,
所以温度大概是10^16 K,  不知道有没有办法模拟大爆炸後一秒的温度?
我相信大爆炸的那一瞬间温度要高得更多

: 可是宇宙并不是只有一个黑洞阿
: 所以 宇宙大爆炸也不会是全部质量的累积
: 而是 黑洞爆炸的结果
: 只是黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间
: 所以看起来就好像只有一个宇宙大爆炸了

如果黑洞里面会爆炸,
"黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道的确需要无限久的时间

※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之铭言：
: : 刚刚想的很爽
: : 觉得所谓的宇宙大爆炸 很可能并不是个单一事件或者循环事件
: : 而是某个 或者某些 黑洞爆炸後产生的结果
: : 当黑洞把物质无限在空间里面压缩会产生什麽呢
: : 一般来说 像地球内部就是形成越来越重的金属
: : 以原子分子构造来说
: : 原子分子构造中的空间是远大於其中的份子
: : 如原子中的空间远大於质中电子的总体积
: : 但随著黑洞的物质压缩
: : 必然压缩到这个空间 使它变的更紧密
: : 但这种紧密必然有一个极限
: : 或者是导致分子□破坏而释放能量
: : 甚至是直接压缩空间而使物质直接转化成能量
: 一般恒星不会被重力压垮是因为核融合产生的热压力
: 核融合的燃料烧完之後,
: 重力会将所有的东西往中心压,
: 密度不断提高到你说的"压缩的极限"时
: 量子力学的不相容原理预测的电子/中子简并压
: 会跳出来抵挡重力,形成白矮星或是中子星等天体
: 1. 分子要变成原子通常是吸收能量
:    分子键破坏不会有什麽能量释放,就算有,能量的尺度相对於核反应是很小的
: 2. "压缩空间使物质转化成能量"
:    这件事我不知道要怎麽达成,
:    物质跟能量在广义相对论里是一样的东西, (所以才有E=MC^2)
:    以刚刚说的恒星举例,
:    如果恒星重力太强, 连中子简并压都挡不住, 就会变成黑洞
:    至於黑洞的质量就是恒星烧剩下来的质量  (质量就是质量+能量)
: : 根据E=mc^2 黑洞的质量已经趋近於无限 再乘以c^2
: 密度可以说是无限
: 质量不会是无限
: : 就算不是宇宙大爆炸 规模也差不了多少了
: 大爆炸的"总能量"的数字应该还是未知数...
: 顶多可以猜一下大爆炸後极短的时间内宇宙的温度有多高
: 有多高呢?
: 欧洲的大型加速器LHC前几天达到TeV等级, 1eV大概是一万度,
: 所以温度大概是10^16 K,  不知道有没有办法模拟大爆炸後一秒的温度?
: 我相信大爆炸的那一瞬间温度要高得更多
: : 可是宇宙并不是只有一个黑洞阿
: : 所以 宇宙大爆炸也不会是全部质量的累积
: : 而是 黑洞爆炸的结果
: : 只是黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间
: : 所以看起来就好像只有一个宇宙大爆炸了
: 如果黑洞里面会爆炸,
: "黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道的确需要无限久的时间

我觉得原原po的说法怪怪的

"黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间 所以看起来就好像只有一个宇宙大爆炸了"

既然说"看起来"，也就是说我们"看"到黑洞爆炸

既然我们看到了，就代表这个时间有终点

而既然这个时间是无限长却又有终点

也就是说时间的起点必然在无限久以前

得证：宇宙年龄无限大

好像不太对吧= =

所以基本上我觉得大霹雳是黑洞爆炸的说反似乎已经推翻了XDD

有错请指证 谢谢^^

※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之铭言：
: 核融合的燃料烧完之後,
: 重力会将所有的东西往中心压,
: 密度不断提高到你说的"压缩的极限"时
: 量子力学的不相容原理预测的电子/中子简并压
: 会跳出来抵挡重力,形成白矮星或是中子星等天体
这里指的极限有两种
一种是你说的恒星的极限，
而在我的理论中，极限同时更指向：
当黑洞形成後将周遭质能量再吸取再压缩後
连原子中空间都被压缩的极限
。
: 1. 分子要变成原子通常是吸收能量
:    分子键破坏不会有什麽能量释放,就算有,能量的尺度相对於核反应是很小的
所以还没到真正的极限

: 2. "压缩空间使物质转化成能量"
:    这件事我不知道要怎麽达成,
:    物质跟能量在广义相对论里是一样的东西, (所以才有E=MC^2)
:    以刚刚说的恒星举例,
:    如果恒星重力太强, 连中子简并压都挡不住, 就会变成黑洞
:    至於黑洞的质量就是恒星烧剩下来的质量  (质量就是质量+能量)
: : 根据E=mc^2 黑洞的质量已经趋近於无限 再乘以c^2
: 密度可以说是无限
: 质量不会是无限
你说的对，我这里写的还不够正确，
黑洞初产生时，质量的确不是无限，
但当达到个人上面所述的第二种极限时，
个人认为质量应足以视为无限

而当所有可能被释出的空间都消失了，
再也无法压缩时，
黑洞的吸收重力压缩作用依然正在作用，
而无处可去的质量除了变成能量外
别无他途
虽然有人认为会从白洞跑出来，
可是他们也没有找到白洞的证据

: : 就算不是宇宙大爆炸 规模也差不了多少了
: 大爆炸的"总能量"的数字应该还是未知数...
: 顶多可以猜一下大爆炸後极短的时间内宇宙的温度有多高
: 有多高呢?
: 欧洲的大型加速器LHC前几天达到TeV等级, 1eV大概是一万度,
: 所以温度大概是10^16 K,  不知道有没有办法模拟大爆炸後一秒的温度?
: 我相信大爆炸的那一瞬间温度要高得更多
谢谢，当然！您也可以想像
  无限＊光速平方会是什麽。

: : 可是宇宙并不是只有一个黑洞阿
: : 所以 宇宙大爆炸也不会是全部质量的累积
: : 而是 黑洞爆炸的结果
: : 只是黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间
: : 所以看起来就好像只有一个宇宙大爆炸了
: 如果黑洞里面会爆炸,
: "黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道的确需要无限久的时间
可是如果像你所说的，
那怎麽可能在一秒里从原始点爆炸出宇宙？

所谓的大爆炸如果如相对论所言，
速度绝不可能超过光速，
而时间又会随速度而被拉长，

所以就算爆炸也不可能以现代的一秒，
去形成半径至少一光秒的空间，

而是以相对於地球现状近乎停滞的速度爆发的，
所以，如果相对论跟宇宙爆炸论皆正确，
那麽应该大爆炸理论的极短时间
应该要拉长成光速时间版，
也就是我们目前状况下的极长时间才对吧！
谢谢

--
            这个世界就像一座美丽的花园;每一种生物都是其中的一种
            如果希望这座花园永远美丽 乾净 整齐
            那麽 没有一株植物是不需要修剪的
            不管这株植物名字叫人 猫 狗 或者 其他任何的名字
            如果不愿不敢不想修剪 老天爷哪天想到时会自动"帮忙"
            或战争、或饥荒、或气候异常……，看老天想怎办就怎办。

※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之铭言：
: 如果黑洞里面会爆炸,
: "黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道的确需要无限久的时间
根据上面我问的那个 "速度与时间膨胀" 问题可以得到一个结论
虽然爆炸的速度对爆炸物本身是很久的时间
但对於外界者观察者来说 一样是趋近光速

也就是说 甚至包含黑洞对於物质的吸收来说
以我们的相对观点
物质能量还是会以趋近光速的速度被黑洞吸收进去

 "黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道 只是什麽时候可以看到
而不需要无限久的时间


※ 引述《SakuraiJJ (樱井俊杰)》之铭言：
: ※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言：
: 我觉得原原po的说法怪怪的
: "黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间 所以看起来就好像只有一个宇宙大爆炸了"
: 既然说"看起来"，也就是说我们"看"到黑洞爆炸
: 既然我们看到了，就代表这个时间有终点
: 但是黑洞爆炸要让我们看见需要无限长的时间
: 而既然这个时间是无限长却又有终点
: 也就是说时间的起点必然在无限久以前
: 得证：宇宙年龄无限大
: 好像不太对吧= =
: 所以基本上我觉得大霹雳是黑洞爆炸的说反似乎已经推翻了XDD
: 有错请指正 谢谢^^

谢谢上面的指教  黑洞要累积到爆炸 也需要无限久的时间
这句话并不精准 更何况如上段所述
黑洞吸收物质直到极限
 对於我们来说 只是黑洞需要多少时间才能捕捉到足够的质量而已
而不是黑洞需要无限久的时间吸收物质
再以无限久的时间进行爆炸
当然 对於黑洞跟黑洞物质来说 时间还是近乎无限的
但对於我们 来说 那都是以趋近光速来进行的事
只是由於宇宙尺度远高於一光年
所以虽然以趋近光速来进行 还是需要非常久的时间

至於多久 除了要看黑洞极限质量要多大
也要看有没有东西足够让黑洞吸收

所以 所谓的宇宙大爆炸还是有可能只是黑洞爆炸现象
这个宇宙大爆炸的质量也只是宇宙黑洞之一
而非全宇宙所有的质量的融合跟爆炸



--
            这个世界就像一座美丽的花园;每一种生物都是其中的一种
            如果希望这座花园永远美丽 乾净 整齐
            那麽 没有一株植物是不需要修剪的
            不管这株植物名字叫人 猫 狗 或者 其他任何的名字
            如果不愿不敢不想修剪 老天爷哪天想到时会自动"帮忙"
            或战争、或饥荒、或气候异常……，看老天想怎办就怎办。

※ 引述《meblessme (123)》之铭言：
: ※ 引述《painkiller (肚子饿~)》之铭言：
: : 核融合的燃料烧完之後,
: : 重力会将所有的东西往中心压,
: : 密度不断提高到你说的"压缩的极限"时
: : 量子力学的不相容原理预测的电子/中子简并压
: : 会跳出来抵挡重力,形成白矮星或是中子星等天体
: 这里指的极限有两种
: 一种是你说的恒星的极限，
: 而在我的理论中，极限同时更指向：
: 当黑洞形成後将周遭质能量再吸取再压缩後
: 连原子中空间都被压缩的极限
: 。

原则上你说的"原子中的空间被压缩的极限"
应该就是会产生电子/中子简并压
继续塌缩的话会变成所有的质量都集中在体积为零的一个点

密度无限大的那个奇异点长什麽样子没有人知道
广义相对论原则上是认为奇异点必定会为event horizon所包围,
所以一般的观察者不可能看到奇异点上发生了什麽事,
因为即使是光也无法离开event horizon
(关於裸露的奇异点,数学上应该是存在的,
所以霍金跟Kip Throne打赌输了一年色情杂志)

基本上,
"电子绕著原子核转,所以单一原子有很多"空间"可供压缩"
这种观念我认为尚有不足
因为电子的古典轨道跟原子核中间的"空间"
找到电子的机率并不是零,
所以这边的空间并不是真正的真空

就算是"真空"  也不一定是真空
也还有真空能量的存在
更不用说目前宇宙论的观测还预测了暗能量


: : 1. 分子要变成原子通常是吸收能量
: :    分子键破坏不会有什麽能量释放,就算有,能量的尺度相对於核反应是很小的
: 所以还没到真正的极限

我的意思是分子连在恒星内部几乎都不可能存在了
在温度更高的领域是大概是没有必要考虑分子的能量吧

: : 2. "压缩空间使物质转化成能量"
: :    这件事我不知道要怎麽达成,
: :    物质跟能量在广义相对论里是一样的东西, (所以才有E=MC^2)
: :    以刚刚说的恒星举例,
: :    如果恒星重力太强, 连中子简并压都挡不住, 就会变成黑洞
: :    至於黑洞的质量就是恒星烧剩下来的质量  (质量就是质量+能量)
: : 密度可以说是无限
: : 质量不会是无限
: 你说的对，我这里写的还不够正确，
: 黑洞初产生时，质量的确不是无限，
: 但当达到个人上面所述的第二种极限时，
: 个人认为质量应足以视为无限
: 而当所有可能被释出的空间都消失了，
: 再也无法压缩时，
: 黑洞的吸收重力压缩作用依然正在作用，
: 而无处可去的质量除了变成能量外
: 别无他途
: 虽然有人认为会从白洞跑出来，
: 可是他们也没有找到白洞的证据

质量守恒, 所有的质量都集中到某一点并不会使总质量变成无限
质量就是能量, 质量不需要变成能量,
E=MC^2只是单位转换,
就像1磅=0.454公斤一样

黑洞吸进去的东西是不是会从别的地方跑出来我不知道
但是吸进去的质量,也就是能量
一旦进了event horizon, 外面的观察者就看不到了
并不会有质量变成能量再释放出来之类的事
(质量就是能量, 不需要变来变去)

event horizon里面
一公斤的中子跟一公斤的光子对外面的人来说是一样的
(如果光速是1的话, 能量就是质量,单位可以是一样的)


: : 大爆炸的"总能量"的数字应该还是未知数...
: : 顶多可以猜一下大爆炸後极短的时间内宇宙的温度有多高
: : 有多高呢?
: : 欧洲的大型加速器LHC前几天达到TeV等级, 1eV大概是一万度,
: : 所以温度大概是10^16 K,  不知道有没有办法模拟大爆炸後一秒的温度?
: : 我相信大爆炸的那一瞬间温度要高得更多
: 谢谢，当然！您也可以想像
:   无限＊光速平方会是什麽。

我没办法想像耶
无限+1, 无限*100, 无限*C^2对我来说都无法想像
无限这东西我也不太能想像
宇宙里是不是真的有无限密度的点? 我是持保留态度的

: : 如果黑洞里面会爆炸,
: : "黑洞爆炸"这件事要让外界的人知道的确需要无限久的时间
: 可是如果像你所说的，
: 那怎麽可能在一秒里从原始点爆炸出宇宙？
: 所谓的大爆炸如果如相对论所言，
: 速度绝不可能超过光速，
: 而时间又会随速度而被拉长，
: 所以就算爆炸也不可能以现代的一秒，
: 去形成半径至少一光秒的空间，
: 而是以相对於地球现状近乎停滞的速度爆发的，
: 所以，如果相对论跟宇宙爆炸论皆正确，
: 那麽应该大爆炸理论的极短时间
: 应该要拉长成光速时间版，
: 也就是我们目前状况下的极长时间才对吧！
: 谢谢

我乱猜的:
因为测不准原理 能量变化*时间变化大於普朗克常数
所以在很短的时间内能量可以不守恒, 从什麽都没有变成大爆炸


至於爆炸速度, 有一种理论叫inflation theory(暴胀理论?)
是相信宇宙在大爆炸最初的极短的时间内
膨胀了几十个数量级
我想高能物理学家应该有很多不同的方法来解释暴胀的原因
然後"宇宙膨胀所需的时间",
如果如你所说, 对於相对於宇宙膨胀静止的观察者来说
因为相对速度很快而时间变慢的话

很遗憾的
我想地球并不在宇宙之外
所以想要看到因为宇宙膨胀速度很快所造成的狭义相对论效应应该不太容易

就像是,
地球用每年绕太阳一圈的速度公转
但是站在地球上的时钟并不会因为公转的速度而变慢