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[□聊] 有一个很有趣的想法,关於黑洞
#1
哇爱猪哥亮
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
黑洞是一个质量非常大的星体(应该可以这麽说吧)
当一个星体够大,就会产生更大的引力,而产生压力,压力就产生温度
然後就变成像是恒星之类的星体,温度够高,就产生核合,会爆发产生排斥力
太阳就是引力和排斥力都平衡的一个现像,当燃料没了之後,没了排斥力
就会失衡,产生黑洞

我有个很有趣的想法..会不会其实宇宙是黑色的,是因为最外围其实是一堆黑洞
然後星球愈来愈远,其实不是宇宙在变大,而是慢慢被那些黑洞拉走.

最近看电视在介绍黑洞,突然有的突发奇想,希望大家也可以一起来天马行空一下
和其可能性^^
2011/04/14 Thu 17:49:08
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Re: [□聊] 有一个很有趣的想法,关於黑洞
#2
谢憨
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《hcln24 (哇爱猪哥亮)》之铭言:
: 黑洞是一个质量非常大的星体(应该可以这麽说吧)
: 当一个星体够大,就会产生更大的引力,而产生压力,压力就产生温度
: 然後就变成像是恒星之类的星体,温度够高,就产生核合,会爆发产生排斥力
: 太阳就是引力和排斥力都平衡的一个现像,当燃料没了之後,没了排斥力
: 就会失衡,产生黑洞
: 我有个很有趣的想法..会不会其实宇宙是黑色的,是因为最外围其实是一堆黑洞
: 然後星球愈来愈远,其实不是宇宙在变大,而是慢慢被那些黑洞拉走.
: 最近看电视在介绍黑洞,突然有的突发奇想,希望大家也可以一起来天马行空一下
: 和其可能性^^
先向您说明,天马行空地想像天文并不是不行,

事实上,这也是科学进步的原动力之一。

但您在此处提出了这些想像,板友们的回应也许不太友善,也请您谅解。

这并非对天文稍具知识与了解的我们都过於傲慢,

而是您问题的答案是世界上顶尖科学家们早已研究数百年的成果,

科学界早已多重地验证这些答案,并得到许多观测证据的支持了。


关於您的第一个想像,您可以阅读:恒星演化。以下是维基的介绍:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%86%E6%98%9F%E6%BC%94%E5%8C%96

以及黑洞:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E6%B4%9E



关於您的第二个想法,您可以阅读:夜空为什麽是黑的、「奥伯斯诡论」

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A7%E4%BC%AF%E6%96%AF%E4%BD%AF%E8%AC%AC

http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=3932


这两个想法是近代天文重要的基础之一,值得好好阅读!
2011/04/15 Fri 01:21:57
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Re: [□聊] 有一个很有趣的想法,关於黑洞
#3
哇爱猪哥亮
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
: 先向您说明,天马行空地想像天文并不是不行,
: 事实上,这也是科学进步的原动力之一。
: 但您在此处提出了这些想像,板友们的回应也许不太友善,也请您谅解。
: 这并非对天文稍具知识与了解的我们都过於傲慢,
: 而是您问题的答案是世界上顶尖科学家们早已研究数百年的成果,
: 科学界早已多重地验证这些答案,并得到许多观测证据的支持了。
: 关於您的第一个想像,您可以阅读:恒星演化。以下是维基的介绍:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%81%86%E6%98%9F%E6%BC%94%E5%8C%96
: 以及黑洞:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%91%E6%B4%9E
: 关於您的第二个想法,您可以阅读:夜空为什麽是黑的、「奥伯斯诡论」
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A7%E4%BC%AF%E6%96%AF%E4%BD%AF%E8%AC%AC
: http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=3932
: 这两个想法是近代天文重要的基础之一,值得好好阅读!

很感谢大大的回答,所以关於黑洞的产生,基本上我的说法也没错吧
我认为只要星体,都有机会变成恒星(因为万有引力,只要吸引够多的物质变的够大)
地球也有机会变大或变成恒星(每天都有无数的小朠石往地球上堆,只要时间够长)
当星体够大引力的压力产生温度,甚致发生核融合,核融合产生的爆炸,是一种排斥力
星体本身的引力又一直把排斥力留著,变成一个平衡的大火球
当这个平衡消失时,核融合的材料没了,(这之间会经过白矮星,中子星之类)
最後就变成黑洞

其实我的问题,宇宙为什麽是黑的,在您奥伯斯诡论里的文章,我仍得不到解答
他的论点是,明明星星那麽多但为何,还是暗的
我的问题是...为何宇宙的背景是黑色的,而不是其它的颜色
所以我堆论,在最外围其实是大大小小的黑洞,把光给留著,让背景呈现黑色

当然我在问问题前,也是下了很大的决心,就是怕又被灌上了一些莫需有的罪名
老实说,我之前以为天文版的人都是很热心的,但这次让人觉得有点失望
不过还是要谢谢大大的连结,不过里面很多专有名词,光查的过程就花了不少时间..
2011/04/15 Fri 19:27:34
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Re: [□聊] 有一个很有趣的想法,关於黑洞
#4
吃纸小鹿
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
: 很感谢大大的回答,所以关於黑洞的产生,基本上我的说法也没错吧
: 我认为只要星体,都有机会变成恒星(因为万有引力,只要吸引够多的物质变的够大)
: 地球也有机会变大或变成恒星(每天都有无数的小朠石往地球上堆,只要时间够长)
: 当星体够大引力的压力产生温度,甚致发生核融合,核融合产生的爆炸,是一种排斥力
: 星体本身的引力又一直把排斥力留著,变成一个平衡的大火球
: 当这个平衡消失时,核融合的材料没了,(这之间会经过白矮星,中子星之类)
: 最後就变成黑洞
白矮星和中子星并不是变成黑洞的过程
这两者和黑洞一样,都是恒星生命的终点
至於如何决定一颗恒星最後会走向什麽样的结局
简单来说取决於恒星的质量
至於详情请看e大的第一个连结

: 其实我的问题,宇宙为什麽是黑的,在您奥伯斯诡论里的文章,我仍得不到解答
: 他的论点是,明明星星那麽多但为何,还是暗的
: 我的问题是...为何宇宙的背景是黑色的,而不是其它的颜色
: 所以我堆论,在最外围其实是大大小小的黑洞,把光给留著,让背景呈现黑色

何谓红移?

就是说依照都普勒定律
当光源体正在远离观测者时,观测者接收到的光波长会比原来发出的光波长要来的长
而波长较长的光就会偏向光谱中的红色,所以称之为红移
都普勒定律适用於任何波,如果想体验,可以听救护车的鸣笛
接近时听起来比较尖锐,远离时听起来比较和缓
救护车速度越快,这个现象越明显

就目前所观测到的,星系有明显的红移
而且距离越远,红移量越大,也代表远离速度越快
这是目前宇宙膨胀最有力的证据之一

那如何解释奥柏斯诡论?

人的眼睛可见的光波长是有限的,波长大於或小於这个区间是看不到的
波长大於於这个□围的叫红外线,小於的叫紫外线

由於越远的星体远离我们的速度越快,红移越大
足够远的星体所发出来的光会变成红外线,无法用肉眼观察
而且宇宙中并非只有发光天体存在,还有所谓的暗物质
这些暗物质有些会档掉远方星体所发出来的光
所以奥柏斯诡论不成立

另外,你可能对所谓的"黑"认知有错误
黑在物理学上的意义是:没有可见光到达我们眼睛的区块,我们称为黑色
黑洞之所以黑不是发出"黑光"(事实上也没这种东西)
而是指其引力大到在其一定距离之内,光是无法脱离的
而黑洞本身也不会发光

就算没有黑洞,只要某个角度地表接收不到光,那个区域就会被是为黑色
不是一定要有黑洞才能黑

: 当然我在问问题前,也是下了很大的决心,就是怕又被灌上了一些莫需有的罪名
: 老实说,我之前以为天文版的人都是很热心的,但这次让人觉得有点失望
: 不过还是要谢谢大大的连结,不过里面很多专有名词,光查的过程就花了不少时间..

基本上,很多基础知识是可以在板上的旧文找到的
或是其他杂志,科普书等......来源管道很多,而且不算难找
讨论板是当你在整合这些资讯的过程中有问题时
可以提出来让大家讨论或解释
并不是让你求知识的懒人包用的

这点很重要
我以前在别的板也曾因为这种事被呛过

--
有梦最美,但逐梦要踏实
及时行乐,但快乐是有代价的
2011/04/15 Fri 22:03:18
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Re: [□聊] 有一个很有趣的想法,关於黑洞
#5
谢憨
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
前面p大回应了许多部分了,我就其他的几个作点补充。

期待能在短短的文章中表现出综观性的知识。

实际上的科学原理还有赖参考书目的阅读。

※ 引述《hcln24 (哇爱猪哥亮)》之铭言:
: 很感谢大大的回答,所以关於黑洞的产生,基本上我的说法也没错吧
: 我认为只要星体,都有机会变成恒星(因为万有引力,只要吸引够多的物质变的够大)
: 地球也有机会变大或变成恒星(每天都有无数的小朠石往地球上堆,只要时间够长)
首先您要了解到,全太阳系的质量,有超过99.8%在太阳自己身上。

也就是说,就算以几千个天文单位(AU)为半径的□围内,

并没有足够的物质能够组合成另一个太阳质量的恒星,

事实上,连1%质量的恒星都无法形成。


重力定律并不是万能,要形成任何东西,首先要有足够的质量才行。

: 当星体够大引力的压力产生温度,甚致发生核融合,核融合产生的爆炸,是一种排斥力
: 星体本身的引力又一直把排斥力留著,变成一个平衡的大火球
: 当这个平衡消失时,核融合的材料没了,(这之间会经过白矮星,中子星之类)
: 最後就变成黑洞
所谓的白矮星、中子星,就是在核反应停止後,用别种方式挡住重力压而形成的天体。

所以他们才被称之为「致密天体」。像是白矮星,质量越大,半径就越小,很有趣。

而黑洞是唯一一个什麽都挡不住重力收缩而形成的天体。

这也使得黑洞反而像常见的天体,质量越大,半径越大。

: 其实我的问题,宇宙为什麽是黑的,在您奥伯斯诡论里的文章,我仍得不到解答
: 他的论点是,明明星星那麽多但为何,还是暗的
: 我的问题是...为何宇宙的背景是黑色的,而不是其它的颜色
其实这同等於:如果宇宙的背景是绿色的,为何是绿的?而不是其他颜色?


若是,你指的「宇宙」是指肉眼或可见光相机拍摄的天文照片里除了星星的背景,

那麽它是黑色的理由,最单纯地来自於距离遥远,以致星光黯淡不可分辨。

若是问题只是这样,这样就不需要看懂奥伯斯诡论了XD

也不需要搬出黑洞来解释了。

: 所以我堆论,在最外围其实是大大小小的黑洞,把光给留著,让背景呈现黑色
: 当然我在问问题前,也是下了很大的决心,就是怕又被灌上了一些莫需有的罪名
: 老实说,我之前以为天文版的人都是很热心的,但这次让人觉得有点失望
: 不过还是要谢谢大大的连结,不过里面很多专有名词,光查的过程就花了不少时间..
是的,是有一些专有名词,

但黑洞、核反应何尝不是专有名词?

我相信这些内容都是对天文有兴趣的人都有兴趣去研究出来的,



您还是要小心分办,哪些是科学结果,哪些是您的想像,

目前看来,您有些认知上是正确的事物,在科学上是错误的,有必要多去看科学的内容。
2011/04/16 Sat 02:23:49
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