请问根据
v = H d
是不是只要距离够远  星系相对我们就超光速?????

现在科学家认为宇宙的年龄是137亿年左右
也就是可观测最遥远的天体也不会超过137亿光年
大约是4200Mpc(百万秒差距)

而哈伯常数约72km/s×Mpc
得出来差不多就是300000km/s的光速

以下是我的理解

那在可观测的宇宙之外是什麽呢? 不知道
如果宇宙的边界不在这里 表示137亿年
只是可观测到的宇宙年龄

所以在这之外的东西会以超光速远离我们
但这是以地球为宇宙中心的错觉
实际上这只是相对运动而已

如果有错 欢迎纠正

※ 引述《qna (freely falling)》之铭言：
: 请问根据
: v = H d
: 是不是只要距离够远  星系相对我们就超光速?????

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不是有观测说明宇宙其实是在加速膨胀吗

可是v=Hd这个公式是线性的

请问板上各位高手这是怎麽回事??

难道哈伯错了吗?

谢谢<(□ □)>

※ 引述《XmasX (Xmas 星银岛)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 哈柏定律
: : → volley:相对运动可以超过光速???                                  11/06 08:20
: → XmasX:在可观测的宇宙内绝对不会发生                              11/06 23:50
: → XmasX:但是在可观测的宇宙外 相对论要怎麽思考 我不知道            11/06 23:51
: 推 JayLyl:与相对运动无关 只要是可观察到的有质量物质 都不能超过光   11/07 00:08
: → JayLyl:速 宇宙膨胀是空间的疏离 就像一个不断吹大的气球           11/07 00:10
: → JayLyl:气球上的图形没有移动 可是却越来越远                      11/07 00:11
: → evaof31734:楼上 可观测的宇宙中的物质 本来就可以超越光速         11/07 00:13
: → evaof31734:因为"超越光速"可以只是观测者的视现象                 11/07 00:14
: 推 evaof31734:我把我第一句推文修一下：                             11/07 00:25
: → evaof31734:「宇宙中可观测的物质中 本来就可以"看起来"超越光速」  11/07 00:25
: → XmasX:就算从地球上来看有两太空船以+0.9c和-0.9c移动              11/08 23:09
: → XmasX:从任一太空船看地球或另一太空船 都不可能会超过光速不是吗?  11/08 23:10
: → XmasX:不懂e大的意思?                                            11/08 23:11
: 推 kenny2963:例子可以"看起来"像物体做超光速运动，之前看过的是星球  11/09 00:29
: → kenny2963:爆炸喷发陨石的例子，不是单纯的那种相对光速的运动      11/09 00:30
这是个满有趣的例子 我举最单纯的版本

(画得非常丑 大家将就点看吧)


一星系对著宇宙空间中

以接近光速(就视为光速好了 比较好计算)喷出一喷流


      GJ1                   
      . +
      .  +
      .   +
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  4ly .     +  5ly
      .      +
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      a----------J2
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      b          '
      '          '
      '          '
    (这里是观察者位置)


(G是星系位置、J是喷流位置)

时间零点 星系和喷流都在同一位置(G、J1)

喷流开始(以接近光速)朝视线方向前进

五年後 喷流走到J2

此时星系发出的光线走到b位置


对观察者而言

接收到b这个星系的光线後一年 就会收到J2来的光线

也就是看到：

「星系发出喷流之後一年，喷流就走到距离星系源三光年远的地方。」



这就是视超光速现象

一个接近光速运动的物质 看起来却像以光速好几倍速前进

: → sony1733:我只知道人类总是以自以为是的科学来看宇宙....           11/06 13:57
: 推 evaof31734:楼上的意思是…?                                      11/06 19:25
: → reficul13:意思是他正在示□什麽是自以为是                        11/06 20:02
: 推 andyjy12:H不是常数，可以是时间的函数                            11/06 20:26
: → zizoids:我知道了 谢谢!                                          11/06 23:45
: 推 XmasX:我的理解是哈伯常数非定值 会越来越大 但是不明显            11/06 23:47
: 推 coolchung:之前常用的是50，现在大概是70or75                      11/07 17:52
: → shioreck:楼上是惊叹号ㄝXD                                       11/07 23:01
: 推 kenny2963:一楼的观点没错阿，就是所谓人择原理阿                  11/08 14:01
: 推 evaof31734:人择原理不能用来否定宇宙是不能用我们现在的科学解释.  11/09 00:46
既然讲到人择原理

我在此提出一些看法和问题供大家讨论


就我的理解

人择原理是一个对於我们研究生物学、天文学的一种反思

定义是「我们观察到的宇宙，必然会产生我们这种观察者」

也就是人类若想用各种理论来解释我们如何诞生的

必然会产生「我们必然会诞生」这种结论


举个例子

「阳光、空气、水，是生物生存所必需，故找寻外星生物要向有阳光空气水之处找寻」

「因为绿色植物在红外线下会很明显，故观测行星可以用红外线来找寻植物」

「因为人类是从猿猴演化过来的，因此若给猿猴足够的时间演化，必然会产生高度智慧」


人择原理确实阻碍我们以更超然的角度观察宇宙

因为我们是人类 一切合理的推论要能够证明我们最後总会诞生



不过我觉得要说所有科学都是自以为是 我觉得还太超过了些



人们自以为是地用自己的观点去了解宇宙 去用科学解释

可是若这种科学是只属於人类的科学理解 那它就不可能可以代表宇宙运作真理

那我可以作出以下两点推论：

1.就算有外星人 我们永远也别想跟对方沟通 因为所用的科学完全不相同 经验也不同

2.同理可证 没有任何一个星际文明有可能了解宇宙运行真理 所以所有一切科学都是假


我觉得这样是反智的 不知道大家怎样觉得呢？

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.67.92
推 evanzxcv:我觉得科学只是人类用来解释观察到的宇宙万物现象的工具   11/09 23:17
→ evanzxcv:所以没自以为是与否的问题,毕竟科学的一大目标是教育      11/09 23:18
→ evanzxcv:满足人类的求知欲,并能简易地传授给大家知道              11/09 23:19
→ evanzxcv:而科学一直在发展,也是为了用越来越精确的语言来描述宇宙  11/09 23:19
→ evanzxcv:科学没有什麽绝对或永远的"正确",只有实用程度的分别      11/09 23:20
→ evanzxcv:例如牛顿的运动定律,後来人类发现不适用於微小的粒子      11/09 23:21
→ evanzxcv:於是有了量子力学的出现,但如果只是为了描述巨观运动      11/09 23:21
→ evanzxcv:用牛顿运动定律就能得到实用上够准确的结果               11/09 23:22
→ evanzxcv:所以科学理论只要能够符合现在的观测技术,以我个人观点    11/09 23:23
→ evanzxcv:那就没有资格说它是错误/反智或自以为是的                11/09 23:23