※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> ※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >    好像会变成一行文，
> >    不过，我实在很想问，弹耳朵是不是一种体罚？违不违法？
>    以身体的疼痛 当成处罚目的 就是体罚
   那以心理的疼痛，当成处罚目的，是不是体罚？
--

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※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> ※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> >    以身体的疼痛 当成处罚目的 就是体罚
>    那以心理的疼痛，当成处罚目的，是不是体罚？

     是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
     而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样

--
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※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> ※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >    那以心理的疼痛，当成处罚目的，是不是体罚？
>      是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
>      而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样
   那试举例怎样的处罚能完全不造成身体和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
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※ 引述《rocling.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (□ □ 海 风)》之铭言：
> 有些老师就是很贱
> 你说不要打 它就会想要弹耳朵
> 你说不要动学生身体 它就会要叫学生自己打
> 你说不可以让学生自己打 它会想叫学生互相打
> 你说不管是谁都不能打 它会罚学生青蛙跳搞到横纹肌溶解而住院
> 你说不能做过量体能操练 它会叫学生吞铝箔片
> 你说不能叫学生吞铝箔片 它还会想出更新的体罚花招
> 之前我就讲过了
> 有没有违法 ? 老师要是有基本的教育专业素养 早该知道
> 要是无知又爱恶搞 想钻法律漏洞 上法庭法官会告诉你是不是体罚 该不该判刑
> 法官的法律素养一定比你强 你想在法官前面钻法律漏洞是自取其辱
> 教师违法就要受法律制裁 就要依法被解聘
   呵呵，谢谢你的激烈回应。

   依照人本的精神，其对「体罚」的观点来看，
   应该也要对照到「弹耳朵」这种行为。
   所以，要是小孩子玩游戏以「弹耳朵」来处罚，
   人本精神应该全面禁止，告诉他这是「低等」的行为，
   而这也应该要立法禁止，以维护人权，
   大人看到，要禁止小孩子玩这种违法的游戏，
   要是被弹了耳朵，还要告弹你耳朵的人。
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※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> ※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> >      是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
> >      而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样
>    那试举例怎样的处罚能完全不造成身体和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
   请查阅贵校校规

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※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> ※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >    那试举例怎样的处罚能完全不造成身体和心理上的疼痛而又能使人警惕的？
>    请查阅贵校校规
    我看过几校校规，但不觉得他们的规定符合你的说法哩，
    请问你还有别的方法吗？
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※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> ※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >    那以心理的疼痛，当成处罚目的，是不是体罚？
>      是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
                  ^^^^这是目的

>      而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样
             ^^^^^^^^^这是手段

       该搞清楚啥是手段 啥是目的 不然会出现语无伦次如上所言的情形

       没有"让人疼痛"为目地的处罚 只有以此为目的的伤害

       但只要是"对人"进行处罚的手段 一定会造成人"身心"方面的痛苦

       [国语小字典] 罚:对人的身体、财物施以处分或惩治。
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==> 在 marksee@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> >      是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
>                   ^^^^这是目的
> >      而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样
>              ^^^^^^^^^这是手段
>        该搞清楚啥是手段 啥是目的 不然会出现语无伦次如上所言的情形
>        没有"让人疼痛"为目地的处罚 只有以此为目的的伤害
>        但只要是"对人"进行处罚的手段 一定会造成人"身心"方面的痛苦
>        [国语小字典] 罚:对人的身体、财物施以处分或惩治。

教师处罚学生 是为了要学生守法守规矩 这是[目的]
所以就不该用违法的手段 违法体罚一定是错的[手段]
不要为了死抱著违法体罚这个非法的手段 忘了要学生守法守规矩的目的

※ 引述《marksee ( )》之铭言：
> ※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
> >      是的 处罚的目的 在於防止下次犯错的发生
>                   ^^^^这是目的
> >      而不是让人疼痛 不管是心理或身体的疼痛都一样
>              ^^^^^^^^^这是手段
>        该搞清楚啥是手段 啥是目的 不然会出现语无伦次如上所言的情形
>        没有"让人疼痛"为目地的处罚 只有以此为目的的伤害
>        但只要是"对人"进行处罚的手段 一定会造成人"身心"方面的痛苦
>        [国语小字典] 罚:对人的身体、财物施以处分或惩治。
   算了啦，
   他们也只会讲这个不行那个不行而已，
   真正什麽行？
   没一个说的出来....

   没人敢讲一招有效又不违法的处罚。
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※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >        但只要是"对人"进行处罚的手段 一定会造成人"身心"方面的痛苦
> >        [国语小字典] 罚:对人的身体、财物施以处分或惩治。
>    算了啦，
>    他们也只会讲这个不行那个不行而已，
>    真正什麽行？
>    没一个说的出来....
>    没人敢讲一招有效又不违法的处罚。

有啊

老师的恐怖碎碎念攻击法

然後你就会看到学生说：「老师～拜托你给我个痛快吧……别再念了！」



不过刚开始用时，老师会蛮累的就是，很耗时间。
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    □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□/font>
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※ 引述《icecream ( )》之铭言：
> ※ 引述《BlueCloud (蓝 霞_天外魔境复站!  )》之铭言：
> >    算了啦，
> >    他们也只会讲这个不行那个不行而已，
> >    真正什麽行？
> >    没一个说的出来....
> >    没人敢讲一招有效又不违法的处罚。
> 有啊
> 老师的恐怖碎碎念攻击法
> 然後你就会看到学生说：「老师～拜托你给我个痛快吧……别再念了！」
   呃，你看过「女王的教室」前编吗？
   你确定这不会造成学生的精神压力？
   说身体不能碰，怎麽？就转向无形的精神虐待？
   心理也算是体罚唷！
> 不过刚开始用时，老师会蛮累的就是，很耗时间。
   用这招，老师真的要够强，看你喉咙几年要长茧开刀。
   不过，
   有几个学生会待在那边让你念啊？
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> ※ 引述《icecream ( )》之铭言：
> > 有啊
> > 老师的恐怖碎碎念攻击法
> > 然後你就会看到学生说：「老师～拜托你给我个痛快吧……别再念了！」
>    呃，你看过「女王的教室」前编吗？
>    你确定这不会造成学生的精神压力？
>    说身体不能碰，怎麽？就转向无形的精神虐待？
>    心理也算是体罚唷！

别激动嘛～ XD 我不是来选边站玩笔战的

> > 不过刚开始用时，老师会蛮累的就是，很耗时间。
>    用这招，老师真的要够强，看你喉咙几年要长茧开刀。
>    不过，
>    有几个学生会待在那边让你念啊？


以过去经验而言，其实如果真有足够的时间跟体力的话，

说教的效果其实比一般常见的体罚好。

不过时间要够长、次数够多，

还要不断要求学生回应说想法……（很累啊午睡常不能睡）


至於这算不算体罚？

基本上我觉得这一串体罚讨论很空泛（有某些人加入的讨论一直都如此），

因为各方对体罚的定义根本就不一样……


我不知道这是不是体罚（随便啦），不过应该不违法就是。

可惜一般老师并没有给於足够的时间、训练与较少的学生数……


但撇开这些对老师有敌意（无论是为了好玩还是发□）的群众与声音，

其实教师倒还是得尝试出一条能在资源、限制、责任与被赋予的期望间取得平衡的路。


因为像这种笔战再多，也很难有什麽作用，

到最後每次都变成挑语病的战争。

（我怀疑可能其中的某些人以此为乐）


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以前我国中老师不体罚
但班上不安分学生都有一个标签
最懒惰最爱放屁最娘娘腔最.....
不知这样会比体罚好吗

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>    算了啦，
>    他们也只会讲这个不行那个不行而已，
>    真正什麽行？
>    没一个说的出来....
>    没人敢讲一招有效又不违法的处罚。

     这显示一项有趣的事情
     不少老师 基本上就不相信学校教的 教育理论 辅导方法 ....
     而他们却怀著不相信老师所教的东西 这样的信念
     去从事教育工作

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==> 在 BlueCloud@kkcity.com.tw (蓝 霞_天外魔境复站!  的文章中提到:
>    算了啦，
>    他们也只会讲这个不行那个不行而已，
>    真正什麽行？
>    没一个说的出来....
>    没人敢讲一招有效又不违法的处罚。

真正甚麽行? 不就是按校规处罚!!??
有甚麽不敢讲的???
这已经一讲再讲!!!!! 讲了很久了!!!!!
现在是一票不适任教师 连自己学校的校规都执行不了!!!
校规就明摆在那里 还可以用校务会议去改!!
而且正是国家法律规定:学生奖惩是校务会议决定!!!
只要不违上层法令 学校当然是依校规惩处违规的学生!!!
但是不适任的教师就是不执行校规 觉得不完备也不修改 实在是莫名其妙!!!

==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 但撇开这些对老师有敌意（无论是为了好玩还是发□）的群众与声音，
> 其实教师倒还是得尝试出一条能在资源、限制、责任与被赋予的期望间取得平衡的路。

教师只有一条路 就是合法管教!!!
怠惰不管教 或是违法体罚 都是错的 都是偏差反教育的行为!!!
虽然只有合法管教这一条路 但这条路是无限宽广!!!
合法的方式是成千上万!!! 只是看教师够不够专业去执行而已!!!

==> icecream@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> 以过去经验而言，其实如果真有足够的时间跟体力的话，
> 说教的效果其实比一般常见的体罚好。
> 不过时间要够长、次数够多，
> 还要不断要求学生回应说想法……（很累啊午睡常不能睡）
> 至於这算不算体罚？

基本上，不能午休就已经会引起一堆家长反弹
碎碎念花时间，那时间从哪来呢？
遇过的状况是大量碎碎念，一堆小孩会认为
1) 犯错的又不是我，有种「连坐法」的感觉
2) 浪费上课的时间

唉.....

==> pasei.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (皮皮) 提到:
> 以前我国中老师不体罚
> 但班上不安分学生都有一个标签
> 最懒惰最爱放屁最娘娘腔最.....
> 不知这样会比体罚好吗
现在老师给学生贴标签会被告不适任教师哦

※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由)》之铭言：
>      不少老师 基本上就不相信学校教的 教育理论 辅导方法 ....
>      而他们却怀著不相信老师所教的东西 这样的信念
>      去从事教育工作


我也提出一个有趣的现象：基本上，大家不相信教师的能耐，却又期望教师能解决所有教育现况的问题...。

从现况来看，教师们的确不认为那些教育理论、辅导方法有效；但问题不在那些教育理论、辅导方法，是在整体环境。

换个角度来看，某个教育理论、辅导方法之所以被提出，不就因为对过去、现有的教育理论、辅导方法不信任吗？