一纲一本的民主法治迷思●许育典 Apple  20070119

台北市长郝龙斌就任半个月来，教育局每天密集开会，将在台北市实行一纲一本的
教科书政策！这个问题，其实透露著台湾社会的民主法治迷思，亦即从政府到人民
的欠缺民主法治素养。
为了选举，从政者著眼一时，宁可利用无知的民粹，牺牲教育与法治，不顾教育的
百年大计。
笔者现在德国客座研究，处处看到德国人的彻底性。可怕的是，台湾社会却与此相
背，凡事从不追根究柢，让从政者充满投机心理。
一纲一本能为选民所爱，从教师、家长到学生，都有短暂的利益。因为摆在眼前的
，教师可少准备，家长少出钱，学生少读书，即使要读书，内容也是国家决定，但
这是我们要的教育吗？台湾教育的根本问题在升学主义，即使一纲一本也只是治标
，而且是违宪的治标。何况，一纲一本的威权专制与违宪，在十年教改有无数质疑
与批判，从政者即使再无知，也难以卸责。

意识形态作祟
在十年教改之後，由国立编译馆统一编订的教科书成为过去式，但教科书内容的问
题依然存在。一如以往的，政治意识形态与教科书内容的关系，仍旧是问题的核心
之一。现行的一纲多本的教科书政策，国家（教育部）的角色已常受质疑，再回到
一纲一本的过去式，在不同政党的意识形态作祟下，教科书争议势必达到顶峰！
在威权体制之下，掌权者干涉教科书的内容并不稀奇，因为这是政权的本质使然。
然而在政治民主化之後，在教改过了十年後，教科书开放审定之後，对於教科书的
内容却仍然争议不断，反倒是一个有趣的现象。这种现象的发生或许是因为，虽然
台湾已渐渐转型成民主社会，但大众的想法却仍然受到威权的影响，缺乏接纳不同
想法的宽容雅量。
各路人马都认为自己的想法是正确的，全国莘莘学子都要接受他们所偏好的想法，
这样的想法又何异於威权。
最讽刺的是，政治人物乃至於升斗小民的想法与做法，还是复制了威权时代的思维
。不过是把一个意识形态，换成另一个意识形态，把一种真理，换成另一种真理罢
了。

侵犯出版自由
很难理解，台北市政府竟然不知，一纲一本政策如果实施，将会构成侵犯出版自由
而违宪！最後希望只好落在教育部的监督上，因为依据《宪法》第 162条的规定，
教育部应依法律监督台北市政府教育局。
（作者为成功大学法律学系教授，现为德国杜宾根大学宏博研究奖学金客座教授）
--

圣经规劝人说：「不要论断人，免得自己反而被论断。
                你怎样论断人，也必怎样被论断。」(马太7：1)

发信站: 交大资科_BBS (Fri Jan 19 18:01:42 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!cis_nctu
Origin: NK218-187-12-178.dialup.dynamic.apol.com.tw

==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> 一纲一本的民主法治迷思●许育典 Apple  20070119
> 侵犯出版自由
> 很难理解，台北市政府竟然不知，一纲一本政策如果实施，将会构成侵犯出版自由
> 而违宪！最後希望只好落在教育部的监督上，因为依据《宪法》第 162条的规定，
> 教育部应依法律监督台北市政府教育局。
> （作者为成功大学法律学系教授，现为德国杜宾根大学宏博研究奖学金客座教授）

 "侵犯出版自由" 指的是我不准你出版书籍.

现在是 "我要选择用哪本书", 那没被选到的就是 "侵犯他的出版自由" ?

那太好咧, 下次你进书店没买书, 这家书店里所有书籍的出版社都可以告你,

还是 "宪法层级" 的喔.

哇塞, 法学界怎麽会出这种家伙, 还到德国这个法学重镇去丢人现眼.


面对现实吧, "一纲多本" 为的就是书商们做生意分大饼嘛,

现在 "金脉" 要被动了, 当然到处找人哇哇叫.


说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",

一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,

反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,

自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?

--

 台独战争, 是台独绿民的战争, 当然只与台独绿民有关.

 如果是想要雇非台独绿民打台独战争的话 (雇□兵),
 开个价码出来看看再谈吧

※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 万豪宅)》之铭言：
> 说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",
> 一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,
> 反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,
> 自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?

此言差矣.

现在的问题是,教改後,穷人受教育的机会被剥夺了.
一纲多本,理论上,读一本和读多本没有什麽两样,但是实际上却完全不是
这麽一回事.

有钱有权人提倡教育自由化,没钱没权人买单.
--
┌————————————————————┐
│  为了健康和美容                        │
│          饭後要喝一杯红茶.             │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

> ==> wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理) 的文章中提到:
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 万豪宅)》之铭言：
> > 说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",
> > 一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,
> > 反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,
> > 自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?
> 此言差矣.
> 现在的问题是,教改後,穷人受教育的机会被剥夺了.
> 一纲多本,理论上,读一本和读多本没有什麽两样,但是实际上却完全不是
> 这麽一回事.
> 有钱有权人提倡教育自由化,没钱没权人买单.
比较其来也没差多少
ㄧ纲ㄧ本
难道就不用上补习班??
买参考书...

你所谓那些有钱的
可以买很多很多参考书的
我就不信它可以把多本的课本 参考书 都看的10次..每一科都算到很熟练..
真实的情况是这样吗
以前的制度穷人就可以得到好的教育??

我加以前是穷人 现在也好不到哪
我家人要负担我以前的参考书 补习班..都令我心痛..
以前就很完美??穷人的天堂??

==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> 以前的制度穷人就可以得到好的教育??
> 我加以前是穷人 现在也好不到哪
> 我家人要负担我以前的参考书 补习班..都令我心痛..
> 以前就很完美??穷人的天堂??

简单来说
教改的目的是希望补习班和参考书萧条
但是既然教改的行动并没有达到教改的目的
那麽这样的教改就是失败的
这样的教改方向就是错的
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

     为何因为家长工作 没时间照顾小孩 送到补习班的例子
     被忽略了？
     补习班的增加 确定可得到教改方向就是错的结论？

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> > 以前的制度穷人就可以得到好的教育??
> > 我加以前是穷人 现在也好不到哪
> > 我家人要负担我以前的参考书 补习班..都令我心痛..
> > 以前就很完美??穷人的天堂??
> 简单来说
> 教改的目的是希望补习班和参考书萧条
> 但是既然教改的行动并没有达到教改的目的
> 那麽这样的教改就是失败的
> 这样的教改方向就是错的

--
  台湾的乱源在媒体与政客
              媒体与政客会成乱源的原因在教育
  关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □　□ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└——《From:220.134.48.9       》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载

> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> > 以前的制度穷人就可以得到好的教育??
> > 我加以前是穷人 现在也好不到哪
> > 我家人要负担我以前的参考书 补习班..都令我心痛..
> > 以前就很完美??穷人的天堂??
> 简单来说
> 教改的目的是希望补习班和参考书萧条
> 但是既然教改的行动并没有达到教改的目的
> 那麽这样的教改就是失败的
> 这样的教改方向就是错的
我个人以为
1.补习班增加..不代表教改成供货是失败..台湾啥都能捕..连写学术论文也开补习班了
2.教改成功或是失败..如果只看5~10年..那也别改了..想花5~10年
  来解决中国千年累积的问题..那我只能说太短视了
3.就算已目前结果来看不那样成功..该想的是如何更好..但是走回头路
  事不行的...
4.教改本来就很难在短期内成功..光是家长态度..以前老师的态度..
  还有社会的风气就让他难以短期成功..可是如果做任何事都是几年
  玩玩就走回头路..那样做啥改革都会失败的..大家只要想想"以前"
  联考时代..真的那样完美??就可以了...


还有..这是我个人的意见
教改的主要目的应该不只只在减少补习班等量化的目标打转
他有更好的目标..这也许不易达成
包括发现自己的潜能...用更好的方式学习..等等
不过只要有升学考试..那就得花更多时间去完成

其实我觉得有些方式可以达成部分目标
类似提高国文作文考试的比重...提高数学证明题的比重..
利用考试来对付考试..应该可以完成小小的目标

至於大目标还有待努力..

==> 在 wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理) 的文章中提到:
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 万豪宅)》之铭言：
> > 说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",
> > 一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,
> > 反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,
> > 自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?
> 此言差矣.
> 现在的问题是,教改後,穷人受教育的机会被剥夺了.
> 一纲多本,理论上,读一本和读多本没有什麽两样,但是实际上却完全不是
> 这麽一回事.
> 有钱有权人提倡教育自由化,没钱没权人买单.


  呵呵！这位许育典大教授刚好是在下的小学同窗！
　记得许大教授在小学阶段,家境就相当不错了,
  理所当然也受当年班导郑Ｘ龙老师呵护有加,
  因此在下以为,阁下所提出的"教改後,穷人受教育的机会被剥夺"
  以及"有钱有权人提倡教育自由化,没钱没权人买单"这些论点,
  在许大教授的想法当中,
  只是遥远的天方夜谭罢了!!


--

           ┌————————————————————————┐
           │  He who controls the past commands the future. │
           │                                                │
           │  He who commands the future conquers the past  │
           └————————————————————————┘

==> 在 kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 的文章中提到:
>      为何因为家长工作 没时间照顾小孩 送到补习班的例子
>      被忽略了？

那个叫安亲班谢谢
重点在於

"有补习的人能考得比没补习的人好"的现象并没有因为教改而改变
甚至更恶化

>      补习班的增加 确定可得到教改方向就是错的结论？
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> 我个人以为
> 1.补习班增加..不代表教改成供货是失败..台湾啥都能捕..连写学术论文也开补习班了
> 2.教改成功或是失败..如果只看5~10年..那也别改了..想花5~10年
>   来解决中国千年累积的问题..那我只能说太短视了
> 3.就算已目前结果来看不那样成功..该想的是如何更好..但是走回头路
>   事不行的...
> 4.教改本来就很难在短期内成功..光是家长态度..以前老师的态度..
>   还有社会的风气就让他难以短期成功..可是如果做任何事都是几年
>   玩玩就走回头路..那样做啥改革都会失败的..大家只要想想"以前"
>   联考时代..真的那样完美??就可以了...

1.用考试成绩来决定职业=薪水=成就的状况,只要我们的皮肤还是黄的,一百万年
  都解决不了的!!想改变这个状况,把皮肤漂白/染黑先......
2.既然如此,那教改的方向就应该放在,让没有钱补习的人和有钱补习的人,能够
  拥有同样的考试公平性.
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

※ 引述《agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠)》之铭言：
> > 此言差矣.
> > 现在的问题是,教改後,穷人受教育的机会被剥夺了.
> > 一纲多本,理论上,读一本和读多本没有什麽两样,但是实际上却完全不是
> > 这麽一回事.
> > 有钱有权人提倡教育自由化,没钱没权人买单.
> 比较其来也没差多少

  建中校长吴武雄表示，今年建中的录取分数为280分，共录取758人。
他骄傲地说，建中的录取分数是全国最高唷！

北一今年的录取分数为277分，较去年降低2分，
师大附中男生的录取分数为276分，女生的分数为275分，
至於中山女中今年的录取分数，原本宣称为270分，
共录取660人，不过稍後又改口为266分。
以上资料来源
http://www.ettoday.com/2005/08/05/545-1827126.htm

  差4分掉一个学校，一个学校有多少学生。真得差没多少吗？
 难道大家花钱去补习班，是在渡假喔！
 难道愈简单，就愈好吗？

> ㄧ纲ㄧ本
> 难道就不用上补习班??
> 买参考书...
> 你所谓那些有钱的
> 可以买很多很多参考书的
> 我就不信它可以把多本的课本 参考书 都看的10次..每一科都算到很熟练..
> 真实的情况是这样吗

   为什麽要喝鸡精？为什麽要吃维他命？为什麽要听前人的经验谈？
  都可减少摸索的机会？某些有钱的都出外国念书，回来在管理台湾的经济、立法
  谁说要看很多书？每个学校都有图书馆，谁又变成天才喔！

> 以前的制度穷人就可以得到好的教育??
> 我加以前是穷人 现在也好不到哪
> 我家人要负担我以前的参考书 补习班..都令我心痛..
> 以前就很完美??穷人的天堂??

    我们的国民所得只有一万四千美元，低於香港（两万七千元），
新加坡（两万四千元），南韩（一万七千元），葡萄牙（一万八千元），
希腊（一万八千元），爱尔兰（两万六千元）和西班牙（两万一千元）。
我们常提到我们的经济奇迹，我们也常认为我们是科技
大国，但是我们的国民所得低於葡萄牙，实在该检讨了。
事实上，我一直不好意思讲的是，我们甚至比不上塞普路斯（一万八千元）。
以上资料来源：
http://www.msps.tp.edu.tw/myhome/msps04/sulan/%E8%A6%AA%E8%81%B7%E8%AC%9B%E5%BA%A7/940917%E6%9D%8E%E5%AE%B6%E5%90%8C/1.htm

   当然，如果说以前吃地瓜饭，现在吃米饭，加上大鱼大肉，我也是不反对！
若你要称赞台湾物产丰饶，我也是不反对！
  如果你要说，干嘛出国旅游，我坐台铁环岛就好了，我也是不反对！
只是大家努力这麽久罗！却还是原地踏步！实在是....

随著,政府缩编国营事业，工厂出走，所有的四、五、六年级都卡好位子，
没卡到好位子的七、八年级大学生们，也只好卖起鸡排，盐酥鸡，
基於职业平等，多元文化，及提高国民优良的企业文化素质，我也无从置喙...
只是随著，空气污染、水污染、政治的不稳定、中共的压力，
谁知道会不会山河变色！这时候，有私人飞机的都跑了，你的东西都会是自己的吗？
到时只有某些投降的军官，和绝大多数战死的士兵。这些难道都是不可抗拒吗？
当然生命轻若鸿毛,重於泰山。不过这个时候我是不会跟你们抢的....
当然捻香是一定要的....

   曾经是漂亮的福尔摩莎，为何转型成贪婪之岛会这麽成功呢？

--
 □□ Origin:  国立台湾师□大学□精灵之城  bbs.ntnu.edu.tw 
 □□ Author: chilron 从 125-225-152-88.dynamic.hinet.net 发表
 □□ Modify: 2007/01/21 Sun 11:31:05

> > ==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> > 一纲一本的民主法治迷思●许育典 Apple  20070119
> > 侵犯出版自由
> > 很难理解，台北市政府竟然不知，一纲一本政策如果实施，将会构成侵犯出版自由
> > 而违宪！最後希望只好落在教育部的监督上，因为依据《宪法》第 162条的规定，
> > 教育部应依法律监督台北市政府教育局。
> > （作者为成功大学法律学系教授，现为德国杜宾根大学宏博研究奖学金客座教授）

>  "侵犯出版自由" 指的是我不准你出版书籍.
> 现在是 "我要选择用哪本书", 那没被选到的就是 "侵犯他的出版自由" ?
> 那太好咧, 下次你进书店没买书, 这家书店里所有书籍的出版社都可以告你,
> 还是 "宪法层级" 的喔.
> 哇塞, 法学界怎麽会出这种家伙, 还到德国这个法学重镇去丢人现眼.
> 面对现实吧, "一纲多本" 为的就是书商们做生意分大饼嘛,
> 现在 "金脉" 要被动了, 当然到处找人哇哇叫.
> 说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",
> 一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,
> 反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,
> 自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?

> --
>  台独战争, 是台独绿民的战争, 当然只与台独绿民有关.
>  如果是想要雇非台独绿民打台独战争的话 (雇□兵),
>  开个价码出来看看再谈吧

 我每次看到这种一边支持一纲一本，又同时「捍卫统一大业」的人都很想笑
 最近网路流行一具名言「口嫌体正直」，又称「嘴巴上说不要，身体倒是挺诚实的」
 大概可以几分形容这种人。

 明明自己就想搞教育一言堂，透过教材灌输学生特定价值观；偏偏又怕被人家笑到死
 掉，就开始讲一些有的没有的来包装自己的主张，你就大方承认自己想搞一言堂嘛，
 反正统独两派都有这种人，大家见怪不怪了啦。

 喔还有，如果一纲一本的话，请问你的教科书要出给谁看？阿飘吗？
 那你的出版自由是喊爽的，还是人家看烧钱比让自己烧钱过瘾？



 我们就不妨大方承认，教育确实是会受到政治力的影响。
 既然我们不想接受这个现实，那就只好尽可能阻断、反干扰这些不当势力的介入。
 一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），但是可以反干扰（多本，我爱怎麽
 写都可以）。
 考试不公平？你最好先去跟那些研究所的大头目讲，我会非常感谢您的。

--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐     ■   KKBOX 可立刻 听音乐 ■    
│         bbs.kkcity.com.tw          │   ■■所有想找的歌通通不必等 ■■  
└——《From:218.161.96.251     》——┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■

※ 引述《VVVF@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
>  明明自己就想搞教育一言堂，透过教材灌输学生特定价值观；偏偏又怕被人家笑到死
>  掉，就开始讲一些有的没有的来包装自己的主张，你就大方承认自己想搞一言堂嘛，
>  反正统独两派都有这种人，大家见怪不怪了啦。

基本上,只要中大学的招生是一起联招,那麽不管你几纲几本,一言堂的状况是不会
改变的啦.

>  喔还有，如果一纲一本的话，请问你的教科书要出给谁看？阿飘吗？
>  那你的出版自由是喊爽的，还是人家看烧钱比让自己烧钱过瘾？

前面有个人说得很有道理:以前是一纲一本一堆参考书然後每一本都要念然後要
去补习班,否则根本没机会考好;现在是一纲多本然後每一本都要念然後要去补习
班,否则根本没机会考好.

一点都没有改变.教改,等於什麽都没有改变.

>  我们就不妨大方承认，教育确实是会受到政治力的影响。
>  既然我们不想接受这个现实，那就只好尽可能阻断、反干扰这些不当势力的介入。
>  一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），但是可以反干扰（多本，我爱怎麽
>  写都可以）。
>  考试不公平？你最好先去跟那些研究所的大头目讲，我会非常感谢您的。

台湾的研究所应该不是一起考试吧??
如果真的要教育自由化,请先让各高中大学全部独立招生先.
--
┌————————————————————┐
│  为了健康和美容                        │
│          饭後要喝一杯红茶.             │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理)》之铭言：
> ※ 引述《VVVF@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> >  明明自己就想搞教育一言堂，透过教材灌输学生特定价值观；偏偏又怕被人家笑到死
> >  掉，就开始讲一些有的没有的来包装自己的主张，你就大方承认自己想搞一言堂嘛，
> >  反正统独两派都有这种人，大家见怪不怪了啦。
> 基本上,只要中大学的招生是一起联招,那麽不管你几纲几本,一言堂的状况是不会
> 改变的啦.
不要用二分法，前面这位VVVF不也说「一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），
但是可以反干扰（多本，我爱怎麽写都可以）」。
建议可以把全文看完（下面有喔）。

> >  喔还有，如果一纲一本的话，请问你的教科书要出给谁看？阿飘吗？
> >  那你的出版自由是喊爽的，还是人家看烧钱比让自己烧钱过瘾？
> 前面有个人说得很有道理:以前是一纲一本一堆参考书然後每一本都要念然後要
> 去补习班,否则根本没机会考好;现在是一纲多本然後每一本都要念然後要去补习
> 班,否则根本没机会考好.
> 一点都没有改变.教改,等於什麽都没有改变.
不，如果你说教改改变得不够或太少，那我觉得是；
但如果你说教改什麽都没改变，那我必须要说你错了。

这里的关键点其实不在多本或一本，而在一纲（一直重复这句话orz）。
其实老师的教学只要真的针对一纲去思考该如何教的话，
他肯定会感受到很大的改变，不过还得要下功夫就是了。
（我很想说：您没做过改变或感受到改变，不代表别人也一样。）

如果还是把焦点摆放在「多本」、「一本」上的话，
那我必须说无论一纲多本或一纲一本，还真的都不会有太大的改变。

补习班的现象，我会解读成学校老师教学普遍而言仍没有很大的改变的关系。
不过基测根据一纲来考也不过就两年，哪来这麽多数据？情况还有得观察。
（如果对基测的感受还停留在「出得很活、考了什麽」上，那恐怕永远也改变不了什麽；
  但如果真观察到背後的一些方向，那整个教学其实就要开始做不少改变）

我觉得很遗憾，因为几乎所有赞成一纲一本的人，
他们的焦点始终都没摆在一纲过，可能因为不懂，
事实上只要真的了解了，就会觉得想争论这个是很荒唐的。

> >  我们就不妨大方承认，教育确实是会受到政治力的影响。
> >  既然我们不想接受这个现实，那就只好尽可能阻断、反干扰这些不当势力的介入。
> >  一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），但是可以反干扰（多本，我爱怎麽
> >  写都可以）。
> >  考试不公平？你最好先去跟那些研究所的大头目讲，我会非常感谢您的。
> 台湾的研究所应该不是一起考试吧??
> 如果真的要教育自由化,请先让各高中大学全部独立招生先.

这样真的会让情况比较好吗？

--
    □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□/font>
    □□□□□□□□□□□icecream风聆的个版：         □□□□□
    □□□□     □□□□「无名小站」SD_storykuso版    □□□□□
    □□□  ∩ ∩  □□□KKCITY「永恒的国度」icecream版□□□□□
    □□     ◎      □http://www.wretch.cc/blog/icecream□□□□
    ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡      
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □　□ 听 KKBOX，动态歌词紧紧跟著你
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★ http://www.kkbox.com.tw ★
└——《From:*                  》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载

==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 不要用二分法，前面这位VVVF不也说「一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），
> 但是可以反干扰（多本，我爱怎麽写都可以）」。
> 建议可以把全文看完（下面有喔）。

对嘛,我课本爱怎麽写就怎麽写,但是标准答案由基测命题者决定嘛!!
看了和标准答案不一样的课本的人算你倒楣,是这个意思吗......

> 这里的关键点其实不在多本或一本，而在一纲（一直重复这句话orz）。
> 其实老师的教学只要真的针对一纲去思考该如何教的话，
> 他肯定会感受到很大的改变，不过还得要下功夫就是了。
> （我很想说：您没做过改变或感受到改变，不代表别人也一样。）

虽然"纲"是一样,但是顺序,□围不会完全一样,就是会有差异.
为了要弥补这个差异,老师就是会要求学生多买别的书(不管它叫做第二本课本或是
参考书,本质没有改变).

首先如果没有差异性,那你说的自由讲学效果就不存在
    如果有差异性,那就是得全部都念过一次

> 如果还是把焦点摆放在「多本」、「一本」上的话，
> 那我必须说无论一纲多本或一纲一本，还真的都不会有太大的改变。
> 补习班的现象，我会解读成学校老师教学普遍而言仍没有很大的改变的关系。
> 不过基测根据一纲来考也不过就两年，哪来这麽多数据？情况还有得观察。
> （如果对基测的感受还停留在「出得很活、考了什麽」上，那恐怕永远也改变不了什麽；
>   但如果真观察到背後的一些方向，那整个教学其实就要开始做不少改变）
> 我觉得很遗憾，因为几乎所有赞成一纲一本的人，
> 他们的焦点始终都没摆在一纲过，可能因为不懂，
> 事实上只要真的了解了，就会觉得想争论这个是很荒唐的。

其实重点在於我并没有把问题焦点摆在老师上,而是摆在学生上......
当(你所谓没有下功夫的)老师这样要求学生的时候,学生有权利说No吗??
家长,校长看的只有一个叫做升学率的东西......

> 这样真的会让情况比较好吗？

我并不认为让中学生提早经验讲学自由是一种好事......
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> > 我个人以为
> > 1.补习班增加..不代表教改成供货是失败..台湾啥都能捕..连写学术论文也开补习班了
> > 2.教改成功或是失败..如果只看5~10年..那也别改了..想花5~10年
> >   来解决中国千年累积的问题..那我只能说太短视了
> > 3.就算已目前结果来看不那样成功..该想的是如何更好..但是走回头路
> >   事不行的...
> > 4.教改本来就很难在短期内成功..光是家长态度..以前老师的态度..
> >   还有社会的风气就让他难以短期成功..可是如果做任何事都是几年
> >   玩玩就走回头路..那样做啥改革都会失败的..大家只要想想"以前"
> >   联考时代..真的那样完美??就可以了...
> 1.用考试成绩来决定职业=薪水=成就的状况,只要我们的皮肤还是黄的,一百万年
>   都解决不了的!!想改变这个状况,把皮肤漂白/染黑先......
> 2.既然如此,那教改的方向就应该放在,让没有钱补习的人和有钱补习的人,能够
>   拥有同样的考试公平性.
有做就有可能成功..即使只是一点点得成功
另外我不觉得 考试成绩=薪水...

要完全的公平..不可能的
就算是古早的科举时代
有钱人还是占便宜...

至於如何让没有钱补习的人和有钱补习的人拥有同样的考试公平性
我只能说很难..不过这老师难道没有一点点点的责任..

与其在抱怨很困难的公平..不如呼吁老师们多对那些弱势的照顾..您有做到吗
在来就是针对课本内容与考题了..
位何要出那种 要算过很多本 训练成考试机器的人才可以考高分呢
从考试领导教学就知道考试对於我们是极有影响力的
未核课本就那样简单..很多详细的内容都得在参考书中出现
位何考试都考参考书的题型..光看课本没有..
这些不用检讨吗??

> ==> wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷) 的文章中提到:
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 不要用二分法，前面这位VVVF不也说「一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），
> > 但是可以反干扰（多本，我爱怎麽写都可以）」。
> > 建议可以把全文看完（下面有喔）。
> 对嘛,我课本爱怎麽写就怎麽写,但是标准答案由基测命题者决定嘛!!
> 看了和标准答案不一样的课本的人算你倒楣,是这个意思吗......
> > 这里的关键点其实不在多本或一本，而在一纲（一直重复这句话orz）。
> > 其实老师的教学只要真的针对一纲去思考该如何教的话，
> > 他肯定会感受到很大的改变，不过还得要下功夫就是了。
> > （我很想说：您没做过改变或感受到改变，不代表别人也一样。）
> 虽然"纲"是一样,但是顺序,□围不会完全一样,就是会有差异.
> 为了要弥补这个差异,老师就是会要求学生多买别的书(不管它叫做第二本课本或是
> 参考书,本质没有改变).
这边老师为何不能自己整理些所谓□围有一点点差异的东西当讲义
然後发给学生当教材，为何一定要学生自己花钱自己去看书
难到老师不能引导..当然老师的load会加重一些

可是当老师再说贫富差距..减轻学生负担的时候..
位何不多做一些努力 而要走回头路...

也许上位者配套没有做好..也许政策有问题
不过老师自己也可以努力的改善ㄧ点点..虽然只是一点点进步..那也好

题外话
以前我上国中时候
老师习惯上第八节(当然要缴钱)
老师通常上课念过简单的理化课本..在第8节讲些所谓"考试会考的"
这就叫做"穷困的人"可以平等??

还是老话ㄧ句
现在的东西也许很糟糕
不过回到以前就很好??


-
-
             我是土拨鼠! 我很快乐!

==> 在 agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠) 的文章中提到:
> 与其在抱怨很困难的公平..不如呼吁老师们多对那些弱势的照顾..您有做到吗
> 在来就是针对课本内容与考题了..
> 位何要出那种 要算过很多本 训练成考试机器的人才可以考高分呢
> 从考试领导教学就知道考试对於我们是极有影响力的
> 未核课本就那样简单..很多详细的内容都得在参考书中出现
> 位何考试都考参考书的题型..光看课本没有..
> 这些不用检讨吗??

当然要检讨
重点应该摆在基测的命题老师
而不是教学的老师
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

发信站: 交大资科_BBS (Mon Jan 22 03:34:54 2007)
转信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!cis_nctu
Origin: NK218-187-11-41.dialup.dynamic.apol.com.tw

==> 在 VVVF@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > > >  "侵犯出版自由" 指的是我不准你出版书籍.
> > 现在是 "我要选择用哪本书", 那没被选到的就是 "侵犯他的出版自由" ?
> > 那太好咧, 下次你进书店没买书, 这家书店里所有书籍的出版社都可以告你,
> > 还是 "宪法层级" 的喔.
> > 哇塞, 法学界怎麽会出这种家伙, 还到德国这个法学重镇去丢人现眼.
> > 面对现实吧, "一纲多本" 为的就是书商们做生意分大饼嘛,
> > 现在 "金脉" 要被动了, 当然到处找人哇哇叫.
> > 说实在的, 俺也觉得就维持现在这个啥 "一纲多本",
> > 一方面可以给书商创造些就业机会, 另一方面,
> > 反正这是当年社会上自以为是的 "教育自由化" 的产物,
> > 自己种的果子, 你不吃叫谁吃 ?
> > --
> >  台独战争, 是台独绿民的战争, 当然只与台独绿民有关.
> >  如果是想要雇非台独绿民打台独战争的话 (雇□兵),
> >  开个价码出来看看再谈吧
>  我每次看到这种一边支持一纲一本，又同时「捍卫统一大业」的人都很想笑
>  最近网路流行一具名言「口嫌体正直」，又称「嘴巴上说不要，身体倒是挺诚实的」
>  大概可以几分形容这种人。
>  明明自己就想搞教育一言堂，透过教材灌输学生特定价值观；偏偏又怕被人家笑到死
>  掉，就开始讲一些有的没有的来包装自己的主张，你就大方承认自己想搞一言堂嘛，
>  反正统独两派都有这种人，大家见怪不怪了啦。

一本书里不能谈 "不同的价值观" ?

我看实际上是你想搞 "教育一言堂 + 特定价值观" 吧.

>  喔还有，如果一纲一本的话，请问你的教科书要出给谁看？阿飘吗？
>  那你的出版自由是喊爽的，还是人家看烧钱比让自己烧钱过瘾？

哇塞, 居然还问得出这种问题.

照这样来说, 很多大中小学术书籍都没有被 "教育单位选定为教科书",

那它们都该去打宪法官司申请国赔 ? 你继续耍宝嘛.

教科书出给谁看 ? 想看的人就会去看.

教育单位选定一本, 不会有想多充实的学生自己去找别的书来看吗 ?

不会有老师自己选参考教材吗 ?

如果要从这种方向看, 搞 "一纲多本" 强迫学生买书,

这才真正是侵犯别人的 "宪法权利".

--

 台独战争, 是台独绿民的战争, 当然只与台独绿民有关.

 如果是想要雇非台独绿民打台独战争的话 (雇□兵),
 开个价码出来看看再谈吧

请告诉我教改十年补习班增加四倍这样的结果
是否充分说明了教改被做错了？

对的事情用错误的方式去处理，就是错了
简单的观察与结论，不需要太多复杂的分析就可以达到
喊口号简单，作对的事情却很难
教改要面对人性与利益的纠葛，
但十年来主事者的作法让事情更为恶化，目前还没有人要负责
这是令人觉得悲哀的...

==> kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 提到:
>      为何因为家长工作 没时间照顾小孩 送到补习班的例子
>      被忽略了？
>      补习班的增加 确定可得到教改方向就是错的结论？
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> > 简单来说
> > 教改的目的是希望补习班和参考书萧条
> > 但是既然教改的行动并没有达到教改的目的
> > 那麽这样的教改就是失败的
> > 这样的教改方向就是错的

==> 在 anlace.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (安列斯) 的文章中提到:
> 一纲一本的民主法治迷思●许育典 Apple  20070119
> 台北市长郝龙斌就任半个月来，教育局每天密集开会，将在台北市实行一纲一本的
> 教科书政策！这个问题，其实透露著台湾社会的民主法治迷思，亦即从政府到人民
> 的欠缺民主法治素养。
> 为了选举，从政者著眼一时，宁可利用无知的民粹，牺牲教育与法治，不顾教育的
> 百年大计。
> 笔者现在德国客座研究，处处看到德国人的彻底性。可怕的是，台湾社会却与此相
> 背，凡事从不追根究柢，让从政者充满投机心理。
> 一纲一本能为选民所爱，从教师、家长到学生，都有短暂的利益。因为摆在眼前的
> ，教师可少准备，家长少出钱，学生少读书，即使要读书，内容也是国家决定，但
> 这是我们要的教育吗？台湾教育的根本问题在升学主义，即使一纲一本也只是治标
> ，而且是违宪的治标。何况，一纲一本的威权专制与违宪，在十年教改有无数质疑
> 与批判，从政者即使再无知，也难以卸责。
> 意识形态作祟
> 在十年教改之後，由国立编译馆统一编订的教科书成为过去式，但教科书内容的问
> 题依然存在。一如以往的，政治意识形态与教科书内容的关系，仍旧是问题的核心
> 之一。现行的一纲多本的教科书政策，国家（教育部）的角色已常受质疑，再回到
> 一纲一本的过去式，在不同政党的意识形态作祟下，教科书争议势必达到顶峰！
> 在威权体制之下，掌权者干涉教科书的内容并不稀奇，因为这是政权的本质使然。
> 然而在政治民主化之後，在教改过了十年後，教科书开放审定之後，对於教科书的
> 内容却仍然争议不断，反倒是一个有趣的现象。这种现象的发生或许是因为，虽然
> 台湾已渐渐转型成民主社会，但大众的想法却仍然受到威权的影响，缺乏接纳不同
> 想法的宽容雅量。
> 各路人马都认为自己的想法是正确的，全国莘莘学子都要接受他们所偏好的想法，
> 这样的想法又何异於威权。
> 最讽刺的是，政治人物乃至於升斗小民的想法与做法，还是复制了威权时代的思维
> 。不过是把一个意识形态，换成另一个意识形态，把一种真理，换成另一种真理罢
> 了。
> 侵犯出版自由
> 很难理解，台北市政府竟然不知，一纲一本政策如果实施，将会构成侵犯出版自由
> 而违宪！最後希望只好落在教育部的监督上，因为依据《宪法》第 162条的规定，
> 教育部应依法律监督台北市政府教育局。
> （作者为成功大学法律学系教授，现为德国杜宾根大学宏博研究奖学金客座教授）


大家可以发现,这家伙之所以提倡一纲多本,原因就是政治政治政治,
跟我之前讲的完全一样. 所以,再次验证讲一纲多本的人,大部分都是
为了政治,管你个屁教学咧.

※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 万豪宅)》之铭言：
> 一本书里不能谈 "不同的价值观" ?
> 我看实际上是你想搞 "教育一言堂 + 特定价值观" 吧.

 你如果是信傅科那一套系谱学的话，那我相信一本书里确实可以谈不同的价值观。
 只是大部份的人不信这一套。

 拜托，你写本书总要有个核心的想法吧，不是跟某家报纸一样头版骂某人，三版反过来
 称赞同一个人，那会很好笑。
 除非你非常确定你编教科书的时候可以作到「只描述，不评论」，否则编辑者的价值观
 必然会渗入教科书当中。

> 哇塞, 居然还问得出这种问题.
> 照这样来说, 很多大中小学术书籍都没有被 "教育单位选定为教科书",
> 那它们都该去打宪法官司申请国赔 ? 你继续耍宝嘛.
> 教科书出给谁看 ? 想看的人就会去看.
> 教育单位选定一本, 不会有想多充实的学生自己去找别的书来看吗 ?
> 不会有老师自己选参考教材吗 ?
> 如果要从这种方向看, 搞 "一纲多本" 强迫学生买书,
> 这才真正是侵犯别人的 "宪法权利".

 耍宝的不知道是谁唷
 会用到学术书籍的，很多时候是大学院校，教育部有规定「大学院校统一教材」（一纲
 一本）吗？那个「史密斯电子学」会变bible也不是教育部下令的啊。

 回过头来讲，为什麽现在会有一纲一本的呼声？不就是因为教科书版本太多了吗？
 那为什麽教科书版本太多会让学生受不了？因为他们说他们为了升学考试要看好多本。
 在「升学考试才是王道」的情形之下，如果无法推动一纲多本，你还会指望「有想多
 充实的学生自己去找别的书来看」？这也是蛮鲜的一件事情。除非有那个学生愿意牺
 牲自己在升学考试的成就来换取。

 那，最最基本的，退万步言，一纲多本有没有强制规定一个学生一定要买好多本，不
 买就抓去关或者罚钱还是枪毙？没有。
 请问既然没有强制性，你的自由哪里被侵犯了？
 如果你还要讲，那我也可以说「基本学历测验」和「指定科目考试」强迫学生补习，
 侵犯我的宪法权利，我要去声请大法官释宪吗？大法官不把我轰杀才怪勒。
 你也可以拿「搞 "一纲多本" 强迫学生买书，侵犯别人的 "宪法权利"」请求大法官
 会议做出释宪案试试看。不过我想这只会换来一纸大法官会议不受理案的公文而已。
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐ＫＫＡＤＳＬ→六星级优质连线服务
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□ 马上申请带你上网环游全世界！
└——《From:218.161.96.251     》——┘ KKADSL ┴  http://adsl.kkcity.com.tw 

※ 引述《Isaacc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小元爸)》之铭言：
> 请告诉我教改十年补习班增加四倍这样的结果
> 是否充分说明了教改被做错了？
> 对的事情用错误的方式去处理，就是错了

我觉得教改跟补习班增加并无多大的关连吧？

就算今天不教改，家长的心态不改补习班还是一样会增加四倍…



前阵子不是有个新闻很好笑？

某龙头国立大学的化学系，在系办的公告栏被家长贴上应徵"大一普化家教"的广告。

连已经考上大学的孩子，家长都不放心他的学习，更何况是普通高国中生的家长呢?



> 简单的观察与结论，不需要太多复杂的分析就可以达到
> 喊口号简单，作对的事情却很难
> 教改要面对人性与利益的纠葛，
> 但十年来主事者的作法让事情更为恶化，目前还没有人要负责
> 这是令人觉得悲哀的...
> ==> kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 提到:
> >      为何因为家长工作 没时间照顾小孩 送到补习班的例子
> >      被忽略了？
> >      补习班的增加 确定可得到教改方向就是错的结论？

*上篇不知怎的全为乱码,删也删不掉,还请版主帮忙砍,谢谢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~原文分隔线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
关心教改十年的人,建议去看这部短片
http://www.cw.com.tw/media/media.jsp?superID=v101&subID=1570
世事本就无绝对的是与非
原先立意应属良善的措施
谁能保证沧海桑田景物在
而今天不用变良田的时间
十年,就十年
当初的主事者以及支持主事者的人,十年後能有什麽影响人生的大改变
可是他们(包括现在的学子)
这光阴可是一去不复返
然而嘈嘈杂杂的众大人
谁能替孩子的未来承担
片中那位十年後的"赖小姐"这麽提到
若说谁要为丧失竞争力负责,她觉得是自己
一个多月前给学生看这片子
主要让他们知道无论环境为何
最要紧还是自身的体悟
但放在心中也没法与之讲明白的是:
这个"环境"摆□不定,风雨飘摇但我们依旧要大无畏向前行!
期待下一个十年......

==> Isaacc (小元爸) 提到:
> 请告诉我教改十年补习班增加四倍这样的结果
> 是否充分说明了教改被做错了？
> 对的事情用错误的方式去处理，就是错了
> 简单的观察与结论，不需要太多复杂的分析就可以达到
> 喊口号简单，作对的事情却很难
> 教改要面对人性与利益的纠葛，
> 但十年来主事者的作法让事情更为恶化，目前还没有人要负责
> 这是令人觉得悲哀的...
> ==> kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 提到:
> >      为何因为家长工作 没时间照顾小孩 送到补习班的例子
> >      被忽略了？
> >      补习班的增加 确定可得到教改方向就是错的结论？

※ 引述《VVVF ( )》之铭言：
> ※ 引述《ABiam.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (偶月租 25 万豪宅)》之铭言：
> > 一本书里不能谈 "不同的价值观" ?
> > 我看实际上是你想搞 "教育一言堂 + 特定价值观" 吧.
>  你如果是信傅科那一套系谱学的话，那我相信一本书里确实可以谈不同的价值观。
>  只是大部份的人不信这一套。
>  拜托，你写本书总要有个核心的想法吧，不是跟某家报纸一样头版骂某人，三版反过来
>  称赞同一个人，那会很好笑。
>  除非你非常确定你编教科书的时候可以作到「只描述，不评论」，否则编辑者的价值观
>  必然会渗入教科书当中。
> > 哇塞, 居然还问得出这种问题.
> > 照这样来说, 很多大中小学术书籍都没有被 "教育单位选定为教科书",
> > 那它们都该去打宪法官司申请国赔 ? 你继续耍宝嘛.
> > 教科书出给谁看 ? 想看的人就会去看.
> > 教育单位选定一本, 不会有想多充实的学生自己去找别的书来看吗 ?
> > 不会有老师自己选参考教材吗 ?
> > 如果要从这种方向看, 搞 "一纲多本" 强迫学生买书,
> > 这才真正是侵犯别人的 "宪法权利".
>  耍宝的不知道是谁唷
>  会用到学术书籍的，很多时候是大学院校，教育部有规定「大学院校统一教材」（一纲
>  一本）吗？那个「史密斯电子学」会变bible也不是教育部下令的啊。
>  回过头来讲，为什麽现在会有一纲一本的呼声？不就是因为教科书版本太多了吗？
>  那为什麽教科书版本太多会让学生受不了？因为他们说他们为了升学考试要看好多本。
>  在「升学考试才是王道」的情形之下，如果无法推动一纲多本，你还会指望「有想多
>  充实的学生自己去找别的书来看」？这也是蛮鲜的一件事情。除非有那个学生愿意牺
>  牲自己在升学考试的成就来换取。
>  那，最最基本的，退万步言，一纲多本有没有强制规定一个学生一定要买好多本，不
>  买就抓去关或者罚钱还是枪毙？没有。
>  请问既然没有强制性，你的自由哪里被侵犯了？
>  如果你还要讲，那我也可以说「基本学历测验」和「指定科目考试」强迫学生补习，
>  侵犯我的宪法权利，我要去声请大法官释宪吗？大法官不把我轰杀才怪勒。
>  你也可以拿「搞 "一纲多本" 强迫学生买书，侵犯别人的 "宪法权利"」请求大法官
>  会议做出释宪案试试看。不过我想这只会换来一纸大法官会议不受理案的公文而已。

之前为什麽一纲一本
   1.国家穷人民穷只能能省则省
   2.人民素质可以快速评估
   3.就是基本知识
   4.重视每个人向上的权利
国家想以最精简的方式办教育
没钱推义务教育搞过看电影的教育捐
记得以前课本内页的定价又是五角又是壹元的一个面包可以卖三四本课本
为什麽会便宜因为一个版可以印好久
哥哥用完弟弟用
有人问起读几年级了就知道数学的程度及知道会哪些字与成语甚至原理
只要可以国一国二不行国三加强一下照样进第一志愿
现在呢
一纲多本
一本课本三本参考书(必备的)加起来三四百元可以买十五个面包
每个国中生都是国三生-----书一堆
且千万别转学
一转学惨字了得
因为读的内容会不一样有的会的又重学不会的没教
问几年级我还不确定你已经知道什麽,还要问版本才知
那我们向往的教育先驱美国一纲几本?
是一纲无本
全凭老师受业
开学前的参考书目都是课本
所以他们的老师开学前要写教学计画教案等等
学生差异很大
高中毕业不会分数加减比比皆是
之前我们国小小留学生进入美国都会变成天才
因为懂得比较多也扎实

而目前的政府未何要推一纲多本
好听是世界潮流
实际上是暗度陈沧
一本牵涉到意识形态
教育泛政治化
牺牲的是一代代的黎民百姓
谁管你
政治目的早已达成

那我们有钱一纲多本不行吗
我们真的有钱吗
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐KKMAN团队  全新力作  ◎◎KKBOX◎◎
│         bbs.kkcity.com.tw          │知名歌手通通都有  所有新歌想听就听
└——《From:163.26.11.175      》——┘※※ 内容丰富多元的线上音乐台 ※※

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 不要用二分法，前面这位VVVF不也说「一纲多本虽然不能阻止（一纲还是有个大原则），
> > 但是可以反干扰（多本，我爱怎麽写都可以）」。
> > 建议可以把全文看完（下面有喔）。
> 对嘛,我课本爱怎麽写就怎麽写,但是标准答案由基测命题者决定嘛!!
> 看了和标准答案不一样的课本的人算你倒楣,是这个意思吗......

认真地说，其实我在想……我们会习惯这种「二分法」的论述，
恐怕也跟我们在过去所受的教育有关。

在那个讲求单一答案与「奖励--惩罚」的教育方式下，
我们其实没有很多时间与空间去做思考，
也很少有人这样引导我们。
（即使是「能独立思考」这件事，都是人家「直接」告诉我们叫我们照著做的）

衍生出来就是一种单纯只追究「对」或「错」，
或者说追究「责任」，而并不见得真想解决问题的想法。
（所以政策出了错，我们会习惯叫人家下台，而不是解决问题；
  有人犯了错，我们会习惯惩罚他，而不是要他弥补自己的错）

这件事似乎也是这样。

教改显然没有达到预期的效果（与其说教改，不如说整个大环境的现况），
我们感到很不满，因此把这种对现况的不满投注在这件事情上，
然後要把原来做的事情推倒。

这时什麽东西都可以怪罪到我们想推倒的事情上。

但实情是：这些问题在我们推倒这个东西後，并不会得到改善，反之只会恶化。

我们该做的似乎是找出哪里需要修正，哪里还需投注更多的资源？
有哪些更有效果的方法可以让这件事改善、变得更好？

而不是拼了命要把罪怪到某个人或某件事情上，
因为这样……其实并不会解决问题。

（就好像前文中提到这样虽不见得能保证避免执政者的干扰，
  但比单一部编版要更不会受到干扰……
  这明明是比较性的问题，但却总会被拿来当成质疑他的「绝对性」。

  只用二分法来想事情，其实是很难沟通的……）


每次想到这里，我就会更觉得：教改还真需要改。

照这样下去，
我们大概只会培育出一批又一批可以被政客们轻易用二分法操弄的人民吧……



--
    □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□/font>
    □□□□□□□□□□□icecream风聆的个版：         □□□□□
    □□□□     □□□□「无名小站」SD_storykuso版    □□□□□
    □□□  ∩ ∩  □□□KKCITY「永恒的国度」icecream版□□□□□
    □□     ◎      □http://www.wretch.cc/blog/icecream□□□□
    ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡      
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐     ■   KKBOX 可立刻 听音乐 ■    
│         bbs.kkcity.com.tw          │   ■■所有想找的歌通通不必等 ■■  
└——《From:*                  》——┘ ■■■http://www.kkbox.com.tw■■■

==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> 认真地说，其实我在想……我们会习惯这种「二分法」的论述，
> 恐怕也跟我们在过去所受的教育有关。
> 在那个讲求单一答案与「奖励--惩罚」的教育方式下，
> 我们其实没有很多时间与空间去做思考，
> 也很少有人这样引导我们。

唉,我前文的大前提就是:
---
1.用考试成绩来决定职业=薪水=成就的状况,只要我们的皮肤还是黄的,一百万年
  都解决不了的!!想改变这个状况,把皮肤漂白/染黑先......
---
既然从一开始,教改就是注定不会有任何希望,那麽还改什麽呢(叹)......

> （就好像前文中提到这样虽不见得能保证避免执政者的干扰，
>   但比单一部编版要更不会受到干扰……
>   这明明是比较性的问题，但却总会被拿来当成质疑他的「绝对性」。
>   只用二分法来想事情，其实是很难沟通的……）

问题还是在於,决定权在出基测题目的人啊......

> 每次想到这里，我就会更觉得：教改还真需要改。
> 照这样下去，
> 我们大概只会培育出一批又一批可以被政客们轻易用二分法操弄的人民吧……

......全部把肤色漂白或染黑再说??
--
┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

        部编版--容易被说成国家控制学生思想!

        民间版--容易被说成官商勾结!

        今天我要是开教科书出版社,当然希望一纲一本,最好还是只有我这一本!

        多麽有赚头啊!想想看,即使未来少子化到一种限度,我还是拥有几十万的读者.

        最好是每一种科目都只有我这一本,赚到躺著都会偷笑啊!

        我倒要看看台北县想指定哪一间教科书出版社进行官商勾结,

        到时告他图利这条罪,就让他吃不完了!
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐ＫＫＡＤＳＬ→六星级优质连线服务
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□ 马上申请带你上网环游全世界！
└——《From:61.31.134.103      》——┘ KKADSL ┴  http://adsl.kkcity.com.tw 

==> 在 ltd@kkcity.com.tw (闭关!没考上就搬家!) 的文章中提到:
>        请问你们想用哪一版本?
>         部编版--容易被说成国家控制学生思想!
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                那是社会科的问题吧?
                自然，数学 和政治也能扯上关系吗?

>         民间版--容易被说成官商勾结!
>         今天我要是开教科书出版社,当然希望一纲一本,最好还是只有我这一本!
>         多麽有赚头啊!想想看,即使未来少子化到一种限度,我还是拥有几十万的读者.
>         最好是每一种科目都只有我这一本,赚到躺著都会偷笑啊!
>         我倒要看看台北县想指定哪一间教科书出版社进行官商勾结,
>         到时告他图利这条罪,就让他吃不完了!

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> ==> 在 icecream@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> > 认真地说，其实我在想……我们会习惯这种「二分法」的论述，
> > 恐怕也跟我们在过去所受的教育有关。
> > 在那个讲求单一答案与「奖励--惩罚」的教育方式下，
> > 我们其实没有很多时间与空间去做思考，
> > 也很少有人这样引导我们。
> 唉,我前文的大前提就是:
> ---
> 1.用考试成绩来决定职业=薪水=成就的状况,只要我们的皮肤还是黄的,一百万年
>   都解决不了的!!想改变这个状况,把皮肤漂白/染黑先......
> ---
> 既然从一开始,教改就是注定不会有任何希望,那麽还改什麽呢(叹)......

我明白您的意思啦！

只是我不觉得教改不会有任何希望，这件事是「比较好」或「比较不好」的差别。
光就多元的部分来说，一纲多本纵使无法保证一定能多元学习或客观，
但不还是比一纲一本要「好一些」吗？
既然比他好一些，而且现况是如此，那为什麽要改？
（如果因为这种原因而硬要改，那我觉得这不是利害分析，纯粹只是自暴自弃）

还有一纲多本不过只是个开头罢了，想要学习多元价值，
後面要做的事还多著呢！（重点在老师的教学有没有办法紧扣一纲啊）

再者，我之所以不会那麽悲观的原因，是因为我周遭有很多人为此在努力。
包含我自己在内，也花了很多心力去让这件事变得更好一点。

很多事不是说一定要成功才做，只要可以让事情变得比较好就够了。
大家一块慢慢来努力嘛～

> > （就好像前文中提到这样虽不见得能保证避免执政者的干扰，
> >   但比单一部编版要更不会受到干扰……
> >   这明明是比较性的问题，但却总会被拿来当成质疑他的「绝对性」。
> >   只用二分法来想事情，其实是很难沟通的……）
> 问题还是在於,决定权在出基测题目的人啊......

其实基测题目是向全国徵稿，经过审定跟分析後纳入题库，
然後试题再从题库里出的，就算是审核的人也不是单几个人或「上面要求怎样就怎样」。

勉强还算是客观啦！（就这两次的情况看，有给我们「限定在某种价值观」的感觉吗？）

我觉得问题点还是在於我们有没有办法用一纲来评量和教学，
如果办得到这件事的话（学校的教学需要好好修正），
基测才会真正只是基测，而不是联考。

> > 每次想到这里，我就会更觉得：教改还真需要改。
> > 照这样下去，
> > 我们大概只会培育出一批又一批可以被政客们轻易用二分法操弄的人民吧……
> ......全部把肤色漂白或染黑再说??

我还蛮期待自己可以培养出包容不同价值观的学生，
（方法当然不是「告诉他要包容多元」，要这样有效的话，台湾就不会这麽乱了XD）
现在这一批长大的(包括我们这个世代)情况还蛮糟的，
不过未来总是有希望的嘛～～～

要不我们当老师干嘛？
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐     优质连线服务隆/重/□/场!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□   KKADSL 带你环游全世界
└——《From:*                  》——┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw

※ 引述《icecream@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> > 唉,我前文的大前提就是:
> > ---
> > 1.用考试成绩来决定职业=薪水=成就的状况,只要我们的皮肤还是黄的,一百万年
> >   都解决不了的!!想改变这个状况,把皮肤漂白/染黑先......
> > ---
> > 既然从一开始,教改就是注定不会有任何希望,那麽还改什麽呢(叹)......
> 我明白您的意思啦！
> 只是我不觉得教改不会有任何希望，这件事是「比较好」或「比较不好」的差别。
> 光就多元的部分来说，一纲多本纵使无法保证一定能多元学习或客观，
> 但不还是比一纲一本要「好一些」吗？

    可能是教艺能科的关系...
 一直搞不懂，一纲多本，跟多元价值如何扯上关系...
 接受很多人的看法，就是所谓的多元价值了呢？
 这样不就如同练功一样，杂而乱了吗？
 若价值来自思想本身，思想又是文化的延伸...
 四大圣哲的著作，学校不谈宗教，又要去中国化，那只剩下源头的苏格拉底...
 若取其支微末节，那又该以何种价值为主。
   若是国家大中国的思想，不谈中华文化，以台湾文化自居，无疑舍大就小...
 兼容并蓄，方能收大海之效。

   若价值来自於知识，知识如不是一脉相承，由浅入深，
   那学习如何循序渐进，还是一、二年能说尽。

   若多元价值，来自对事物的看法，那同一问题，用正、反面来论证，岂不来得客观。

   若只是平铺直叙的方法，那对思想又何妨启发？

   如果是好的练功手册，干嘛那些多本？

   若一本，图书馆多本，那不是更适合吗？

   若怕政府控制，何不弄个编审大会，群策群力，定时修改，
   资源多，人力广，岂不更尽善尽美。还是箭靶太难承受。
   难道小单位，就有较高的自主权吗？那政府控制媒体，大概是无聊的空话吧！

   难道为满足各方角力，失了主体性吗？还是三只小猪，幽灵马车都可成为书中的主角。
   或许这是多元价值的可贵性吧！

   人们相处是用敌对的呢？还是互助合作呢？理想与实际或许还很远吧！

> 既然比他好一些，而且现况是如此，那为什麽要改？
> （如果因为这种原因而硬要改，那我觉得这不是利害分析，纯粹只是自暴自弃）
> 还有一纲多本不过只是个开头罢了，想要学习多元价值，
> 後面要做的事还多著呢！（重点在老师的教学有没有办法紧扣一纲啊）
> 再者，我之所以不会那麽悲观的原因，是因为我周遭有很多人为此在努力。
> 包含我自己在内，也花了很多心力去让这件事变得更好一点。
> 很多事不是说一定要成功才做，只要可以让事情变得比较好就够了。
> 大家一块慢慢来努力嘛～
> > 问题还是在於,决定权在出基测题目的人啊......
> 其实基测题目是向全国徵稿，经过审定跟分析後纳入题库，
> 然後试题再从题库里出的，就算是审核的人也不是单几个人或「上面要求怎样就怎样」。
> 勉强还算是客观啦！（就这两次的情况看，有给我们「限定在某种价值观」的感觉吗？）
> 我觉得问题点还是在於我们有没有办法用一纲来评量和教学，
> 如果办得到这件事的话（学校的教学需要好好修正），
> 基测才会真正只是基测，而不是联考。
> > ......全部把肤色漂白或染黑再说??
> 我还蛮期待自己可以培养出包容不同价值观的学生，
> （方法当然不是「告诉他要包容多元」，要这样有效的话，台湾就不会这麽乱了XD）
> 现在这一批长大的(包括我们这个世代)情况还蛮糟的，
> 不过未来总是有希望的嘛～～～
> 要不我们当老师干嘛？


--
 □□ Origin:  国立台湾师□大学□精灵之城  bbs.ntnu.edu.tw 
 □□ Author: chilron 从 125-225-136-149.dynamic.hinet.net 发表
 □□ Modify: 2007/01/25 Thu 00:29:50

    那其实□们这讨论串也只是要让人找点习惯也有这种事情罗
    但是你们想要的应该是
      这上面产生的结论的事情吧
    并不是□们想的那样的意义
    当然跟掌握原理的人也是不一样的
    所以说你要用这些让他们产生结论像是"还有这样的事情"
    到坚定的 一定有这样的事情
    就像网路上寻找软体那样
   那你们想改善的是   "1
  那你们
    不会有这样的事情的结论性想法 这样吧
   抱歉突然网路卡住  所以变成这样
    但是□们要注意 你们还是这样技能操作 看起来很不人道的样子
      不是更严格的思考者
    因就先这样吧




※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之铭言：
> ※ 引述《icecream@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 我明白您的意思啦！
> > 只是我不觉得教改不会有任何希望，这件事是「比较好」或「比较不好」的差别。
> > 光就多元的部分来说，一纲多本纵使无法保证一定能多元学习或客观，
> > 但不还是比一纲一本要「好一些」吗？
>     可能是教艺能科的关系...
>  一直搞不懂，一纲多本，跟多元价值如何扯上关系...
>  接受很多人的看法，就是所谓的多元价值了呢？
>  这样不就如同练功一样，杂而乱了吗？
>  若价值来自思想本身，思想又是文化的延伸...
>  四大圣哲的著作，学校不谈宗教，又要去中国化，那只剩下源头的苏格拉底...
>  若取其支微末节，那又该以何种价值为主。
>    若是国家大中国的思想，不谈中华文化，以台湾文化自居，无疑舍大就小...
>  兼容并蓄，方能收大海之效。
>    若价值来自於知识，知识如不是一脉相承，由浅入深，
>    那学习如何循序渐进，还是一、二年能说尽。
>    若多元价值，来自对事物的看法，那同一问题，用正、反面来论证，岂不来得客观。
>    若只是平铺直叙的方法，那对思想又何妨启发？
>    如果是好的练功手册，干嘛那些多本？
>    若一本，图书馆多本，那不是更适合吗？
>    若怕政府控制，何不弄个编审大会，群策群力，定时修改，
>    资源多，人力广，岂不更尽善尽美。还是箭靶太难承受。
>    难道小单位，就有较高的自主权吗？那政府控制媒体，大概是无聊的空话吧！
>    难道为满足各方角力，失了主体性吗？还是三只小猪，幽灵马车都可成为书中的主角。
>    或许这是多元价值的可贵性吧！
>    人们相处是用敌对的呢？还是互助合作呢？理想与实际或许还很远吧！
> > 既然比他好一些，而且现况是如此，那为什麽要改？
> > （如果因为这种原因而硬要改，那我觉得这不是利害分析，纯粹只是自暴自弃）
> > 还有一纲多本不过只是个开头罢了，想要学习多元价值，
> > 後面要做的事还多著呢！（重点在老师的教学有没有办法紧扣一纲啊）
> > 再者，我之所以不会那麽悲观的原因，是因为我周遭有很多人为此在努力。
> > 包含我自己在内，也花了很多心力去让这件事变得更好一点。
> > 很多事不是说一定要成功才做，只要可以让事情变得比较好就够了。
> > 大家一块慢慢来努力嘛～
> > 其实基测题目是向全国徵稿，经过审定跟分析後纳入题库，
> > 然後试题再从题库里出的，就算是审核的人也不是单几个人或「上面要求怎样就怎样」。
> > 勉强还算是客观啦！（就这两次的情况看，有给我们「限定在某种价值观」的感觉吗？）
> > 我觉得问题点还是在於我们有没有办法用一纲来评量和教学，
> > 如果办得到这件事的话（学校的教学需要好好修正），
> > 基测才会真正只是基测，而不是联考。
> > 我还蛮期待自己可以培养出包容不同价值观的学生，
> > （方法当然不是「告诉他要包容多元」，要这样有效的话，台湾就不会这麽乱了XD）
> > 现在这一批长大的(包括我们这个世代)情况还蛮糟的，
> > 不过未来总是有希望的嘛～～～
> > 要不我们当老师干嘛？
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐□—┐     优质连线服务隆/重/□/场!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │┴  └—□   KKADSL 带你环游全世界
└——《From:218.82.162.189     》——┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw

  简单来说
  阁下认为
  课本上 选的图画 会不会影响学生 对美的欣赏概念？
  那麽全国学生 用相同课本插画 所受的影响
  与有数种不同表现方式的插画 进入学生的课本中
  这样学生的感受 是不是就增加了 一些不同？

  阁下在末段 也提出了反对敌对的想法
  但是反对敌对的作法什麽？
  当阁下质疑 舍大就小 不是也会有人批评 舍近求远？
  既然如此 何不两方各取所需？
  坚持己见 不就是创造敌对的原因吗？

※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之铭言：
>     可能是教艺能科的关系...
>  一直搞不懂，一纲多本，跟多元价值如何扯上关系...
>  接受很多人的看法，就是所谓的多元价值了呢？
>  这样不就如同练功一样，杂而乱了吗？
>  若价值来自思想本身，思想又是文化的延伸...
>  四大圣哲的著作，学校不谈宗教，又要去中国化，那只剩下源头的苏格拉底...
>  若取其支微末节，那又该以何种价值为主。
>    若是国家大中国的思想，不谈中华文化，以台湾文化自居，无疑舍大就小...
>  兼容并蓄，方能收大海之效。
>    若价值来自於知识，知识如不是一脉相承，由浅入深，
>    那学习如何循序渐进，还是一、二年能说尽。
>    若多元价值，来自对事物的看法，那同一问题，用正、反面来论证，岂不来得客观。
>    若只是平铺直叙的方法，那对思想又何妨启发？
>    如果是好的练功手册，干嘛那些多本？
>    若一本，图书馆多本，那不是更适合吗？
>    若怕政府控制，何不弄个编审大会，群策群力，定时修改，
>    资源多，人力广，岂不更尽善尽美。还是箭靶太难承受。
>    难道小单位，就有较高的自主权吗？那政府控制媒体，大概是无聊的空话吧！
>    难道为满足各方角力，失了主体性吗？还是三只小猪，幽灵马车都可成为书中的主角。
>    或许这是多元价值的可贵性吧！
>    人们相处是用敌对的呢？还是互助合作呢？理想与实际或许还很远吧！

--
  台湾的乱源在媒体与政客
              媒体与政客会成乱源的原因在教育
  关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □　□ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└——《From:220.134.48.9       》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载

※ 引述《polonaise (xxxxx)》之铭言：
>     那其实□们这讨论串也只是要让人找点习惯也有这种事情罗
>     但是你们想要的应该是
>       这上面产生的结论的事情吧
>     并不是□们想的那样的意义
>     当然跟掌握原理的人也是不一样的
>     所以说你要用这些让他们产生结论像是"还有这样的事情"
>     到坚定的 一定有这样的事情
>     就像网路上寻找软体那样
>    那你们想改善的是   "1
>   那你们
>     不会有这样的事情的结论性想法 这样吧
>    抱歉突然网路卡住  所以变成这样
>     但是□们要注意 你们还是这样技能操作 看起来很不人道的样子
>       不是更严格的思考者
>     因就先这样吧



        有人愿意提供翻译吗?
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐   □□  只要你通过身份认证 ~    □□
│         bbs.kkcity.com.tw          │ □□— 免经验、五人连署即开班系板 □
└——《From:220.138.49.90      》——┘   □□  赶快为班上设个秘密基地吧! □

※ 引述《kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由)》之铭言：
>   简单来说
>   阁下认为
>   课本上 选的图画 会不会影响学生 对美的欣赏概念？
>   那麽全国学生 用相同课本插画 所受的影响

    那是谁要分配到国语日报,联合报,苹果日报,自由时报
    若品质不同,何以做评比呢？

>   与有数种不同表现方式的插画 进入学生的课本中

    如果课本编纂者，来自多元！若大家都有独立的空间...
     那自然有各种表现方式！

>   这样学生的感受 是不是就增加了 一些不同？
>   阁下在末段 也提出了反对敌对的想法
>   但是反对敌对的作法什麽？
>   当阁下质疑 舍大就小 不是也会有人批评 舍近求远？
>   既然如此 何不两方各取所需？
>   坚持己见 不就是创造敌对的原因吗？

       呵~~
     的确是希望别人接受我的意见...
      这样太明显吗...
      当然课本，若在严谨有条理，是出版社，而非书商！
      那□头的文化价值自然比较高罗...
     呵~~
      我是教电脑 , 非艺文领域 , 在此澄清...
      以免发生误会....

> ※ 引述《chilron.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (moving forward --->)》之铭言：
> >     可能是教艺能科的关系...
> >  一直搞不懂，一纲多本，跟多元价值如何扯上关系...
> >  接受很多人的看法，就是所谓的多元价值了呢？
> >  这样不就如同练功一样，杂而乱了吗？
> >  若价值来自思想本身，思想又是文化的延伸...
> >  四大圣哲的著作，学校不谈宗教，又要去中国化，那只剩下源头的苏格拉底...
> >  若取其支微末节，那又该以何种价值为主。
> >    若是国家大中国的思想，不谈中华文化，以台湾文化自居，无疑舍大就小...
> >  兼容并蓄，方能收大海之效。
> >    若价值来自於知识，知识如不是一脉相承，由浅入深，
> >    那学习如何循序渐进，还是一、二年能说尽。
> >    若多元价值，来自对事物的看法，那同一问题，用正、反面来论证，岂不来得客观。
> >    若只是平铺直叙的方法，那对思想又何妨启发？
> >    如果是好的练功手册，干嘛那些多本？
> >    若一本，图书馆多本，那不是更适合吗？
> >    若怕政府控制，何不弄个编审大会，群策群力，定时修改，
> >    资源多，人力广，岂不更尽善尽美。还是箭靶太难承受。
> >    难道小单位，就有较高的自主权吗？那政府控制媒体，大概是无聊的空话吧！
> >    难道为满足各方角力，失了主体性吗？还是三只小猪，幽灵马车都可成为书中的主角。
> >    或许这是多元价值的可贵性吧！
> >    人们相处是用敌对的呢？还是互助合作呢？理想与实际或许还很远吧！


--
 □□ Origin:  国立台湾师□大学□精灵之城  bbs.ntnu.edu.tw 
 □□ Author: chilron 从 218-166-208-206.dynamic.hinet.net 发表

没有了工具   我们拿什麽来创造
画家要用笔
木刻师父要用刀
说白一些
渔夫打鱼也要会补破网吧
国民义务教育
本来就是要一些基础智能
包山包海的
苦的是我们的孩子

美国有个台湾研究生
在一堂课中将社会主义马列思想讲得头头是道
教授惊叹想必台湾学生将马列思想熟读一番
不经意的问----->你读过马列哪些理论
台湾研究生回答--->没有  但我读过三民主义
教授愤怒----->没读过马列就批评那不是你的意见我们都被你骗了
教授悻悻然离开

以前我也如此认为此说明台湾一元化教育的失败

後来出社会
发觉不对
台湾教育是成功的
因为台湾教育把最精华的东西给了学生
但孩子没能随著自己的年长将拥有的能力深化
从事社会主义研究
到了出国深造
还拿学习来高中的工具(三民主义)来塘塞
真汗颜
无怪当年胡志强市长会从英国跑到美国念书
因为他也犯了相同的错误

国民教育就是基本功的养成
基本素养的养成

今天我如果是那研究生
我会对研究的东西多做深入
以三民主义是个头
再对马列辩证做深度的了解
这才是研究

一元化给的是工具与素材
工具与素材交互运用呈现多元的面貌

还记得鲁宾花中的小孩
怎麽表现出他的创造力
用的是你我一样的蜡笔

--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □　□ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★http://www.kkbox.com.tw★
└——《From:163.26.11.170      》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载

  你搞错了吧 你要知道□是拿人家的工具
    人有依赖工具的倾向
   最方便的就是拿既有的
    所以说其实还有更里面的不是吗





※ 引述《coilman ( )》之铭言：
> 没有了工具   我们拿什麽来创造
> 画家要用笔
> 木刻师父要用刀
> 说白一些
> 渔夫打鱼也要会补破网吧
> 国民义务教育
> 本来就是要一些基础智能
> 包山包海的
> 苦的是我们的孩子
> 美国有个台湾研究生
> 在一堂课中将社会主义马列思想讲得头头是道
> 教授惊叹想必台湾学生将马列思想熟读一番
> 不经意的问----->你读过马列哪些理论
> 台湾研究生回答--->没有  但我读过三民主义
> 教授愤怒----->没读过马列就批评那不是你的意见我们都被你骗了
> 教授悻悻然离开
> 以前我也如此认为此说明台湾一元化教育的失败
> 後来出社会
> 发觉不对
> 台湾教育是成功的
> 因为台湾教育把最精华的东西给了学生
> 但孩子没能随著自己的年长将拥有的能力深化
> 从事社会主义研究
> 到了出国深造
> 还拿学习来高中的工具(三民主义)来塘塞
> 真汗颜
> 无怪当年胡志强市长会从英国跑到美国念书
> 因为他也犯了相同的错误
> 国民教育就是基本功的养成
> 基本素养的养成
> 今天我如果是那研究生
> 我会对研究的东西多做深入
> 以三民主义是个头
> 再对马列辩证做深度的了解
> 这才是研究
> 一元化给的是工具与素材
> 工具与素材交互运用呈现多元的面貌
> 还记得鲁宾花中的小孩
> 怎麽表现出他的创造力
> 用的是你我一样的蜡笔
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □　□  动态歌词 让你成为Ｋ歌之王!
│         bbs.kkcity.com.tw          │ \^_^ /  ★ http://www.kkbox.com.tw ★
└——《From:218.82.162.189     》——┘  　  □  唱片公司授权，音乐尽情下载