※ 引述《coolschumi (时间是最好的解药)》之铭言：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070122/2/9o6g.html
: 蛙跳、蹲跳、罚站 算体罚
:  更新日期:2007/01/23 07:10 记者:记者薛荷玉／台北报导
: 校园体罚在去年底立法明令禁止，教育部昨天提出更明确的体罚定义，除了由教师施加於
: 学生的殴打、鞭打、打耳光、打手心、打屁股等，由教师命令学生自行蛙跳、交互蹲跳、
: 罚站等，也都算是体罚。
: 教育部训委会常委柯慧贞指出，有关蛙跳、交互蹲跳也算是体罚的定义，已与全国教师会
: 沟通并取得共识，未来只要是这类会对学生身心造成伤害的行为，不管是教师施行、或令
: 学生自为，都算是体罚，老师不要以为没有「碰」到学生就不算体罚。
: 至於罚打扫教室、打罚厕所算不算体罚？柯慧贞指出，先要看处分与犯错是否相当、再看
: 处分有没有教育意义，如果学生恶意把厕所弄脏，老师可以要求学生扫乾净，但不能罚他
: 扫到三更半夜，且必须适时、适量，不能影响学生上课。
: 在昨天的全国教育局长会议中，也有教育局长反映，指对体罚学生的老师记大过处分，老
: 师诉愿後，原处分却遭教育部撤销，说是应该记小过，造成学校执行处分的困扰。
: 教育部长杜正胜指示所属，尽快对施行体罚的老师行政处分裁量，订出一套比较明确的标
: 准，供地方参考。
: 立法宣示零体罚後，许多老师也反映班上有行为偏差孩子难以管教、甚至影响全班上课秩
: 序；教育部也承诺，今年将增加学校聘请心理师、社工师的补助经费，用辅导、教导来代
: 替打骂。

    这就是告诉我们   一步退   步步退

    受限於「全世界一百多个先进国家『都』有零体罚」入法的鬼扯文宣

    以及全教会『不小心』协商同意的结果

    现在就是准备步步往後退  实现『心电感应』爱心教学的最好时机了

    全教会跟教育部协商的管教办法  连个鬼影都没有  教育部就已经开始昭告天下

    这位老师  乖  罚站不可以喔

    老师最好还是要以『辅导』、『教导』的方式来管教学生喔 ( □ c□)y□ξ



    不过『教师评□』在教育部强势作风下

    全教会应该又会『不小心』协商让它通过

    (看全教会『不小心』让教师法第三章通过程序委员会 又『不小心』让它通过一读)

    (这个不小心  还真容易不小心呢 □(□ｏ□)□　)

    然後请各位教师伙伴注意看  刚开始评□  应该是菜鸟 + 代课先去死

    再来就是针对不顺眼教师   找心电感应教学的漏洞   准备让大家提早安享中年

    接著大家就会慢慢发现  原来只要我爽  所有老师都是不适任教师... <(□□□)a



    奇怪了   为什麽司长级以上的官员作任何事   完全都不受任何监督

    拍拍屁股就走人   反倒是现代的教师   处处受监督

    跟明代、戒严时代差没多少

   =>  小心!! 不适任教师就在你身边  检举不适任教师  人人有责 <(□^□)v






    视师如贼   防师如防贼

    似乎已经成为教育部政策的宣传思想跟中心理论了....

    为甚麽 教育部训委会常委柯慧贞 没有解释罚站的部份？


--
  台湾的乱源在媒体与政客
              媒体与政客会成乱源的原因在教育
  关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
--
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※ 引述《maskzero.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (武心)》之铭言：
>     这就是告诉我们   一步退   步步退
>     受限於「全世界一百多个先进国家『都』有零体罚」入法的鬼扯文宣
>     以及全教会『不小心』协商同意的结果
>     现在就是准备步步往後退  实现『心电感应』爱心教学的最好时机了
>     全教会跟教育部协商的管教办法  连个鬼影都没有  教育部就已经开始昭告天下
>     这位老师  乖  罚站不可以喔
>     老师最好还是要以『辅导』、『教导』的方式来管教学生喔 ( □ c□)y□ξ

这部份其实了无新意，只是重复教育部民国75年7月24日台(75)国31712号函令
罢了。所以一些学校的辅导管教要点，已以「站著反省」代替罚站。（按：还
不是换汤不换药？）

当时的函令中，已称「未接触学生身体，但超过学生体能负荷」也是体罚样态
之一，而这也被某些教改或家长团体扩张解释成罚做体能也是算罚。不过关键
字是「超过学生体能负荷」，而非动作本身。否则升旗站久一点不也是体罚？
带班讲究体育、会操学生体能的老师不就天天体罚？

罚（或者说惩戒）本来就会造成身心不快，藉由负面的回馈感让受罚者警惕、
矫正错误行为。不必将少数凌虐的个案等同於体罚，然後将体罚的内容扩张到
包山包海。在可负担的□围内是训练，超过我也认为算是整人、甚至是凌虐。
如何具体认定有没有超出负荷？综观过去实务上的经验，客观条件还是以是否
检具验伤单为主，以避免各说各话。除非真的操出伤，否则不必太担心。
--
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> ==>> 这部份其实了无新意，只是重复教育部民国75年7月24日台(75)国31712号函令
> 罢了。所以一些学校的辅导管教要点，已以「站著反省」代替罚站。（按：还
> 不是换汤不换药？）
> 当时的函令中，已称「未接触学生身体，但超过学生体能负荷」也是体罚样态
> 之一，而这也被某些教改或家长团体扩张解释成罚做体能也是算罚。不过关键
> 字是「超过学生体能负荷」，而非动作本身。否则升旗站久一点不也是体罚？
> 带班讲究体育、会操学生体能的老师不就天天体罚？
> 罚（或者说惩戒）本来就会造成身心不快，藉由负面的回馈感让受罚者警惕、
> 矫正错误行为。不必将少数凌虐的个案等同於体罚，然後将体罚的内容扩张到
> 包山包海。在可负担的□围内是训练，超过我也认为算是整人、甚至是凌虐。
> 如何具体认定有没有超出负荷？综观过去实务上的经验，客观条件还是以是否
> 检具验伤单为主，以避免各说各话。除非真的操出伤，否则不必太担心。


    嗯  Inspector 兄说的不错   零体罚的主张 了无新意

    老早以前就有行政命令   世界各国也并非都有这类零体罚入法的情况

    一半国家大都是以间接解释或行政命令来强调这个主张

    问题是现在全家盟(不知为何  现在他们很忌讳这三个字  都改成 XX县市家协了)

    还有人本无限上纲解释....

    他们能够明理  那当然是很好  怕是怕等不到验伤单

    各县市教局  及人本会  全家盟   就迫不及待的逼退教师或是处份教师了....

※ 引述《maskzero.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (武心)》之铭言：
>     嗯  Inspector 兄说的不错   零体罚的主张 了无新意
>     老早以前就有行政命令   世界各国也并非都有这类零体罚入法的情况
>     一半国家大都是以间接解释或行政命令来强调这个主张
>     问题是现在全家盟(不知为何  现在他们很忌讳这三个字  都改成 XX县市家协了)
>     还有人本无限上纲解释....
>     他们能够明理  那当然是很好  怕是怕等不到验伤单
>     各县市教局  及人本会  全家盟   就迫不及待的逼退教师或是处份教师了....

 唉
 也许你真的该去修点法律学分，一方面准备司法考试，二方面充实自我。

 首先，既然Inspector已经拿出教育部20多年前的函告诉大家，早在20多年前我们就
 不允许体罚了，那今天也只不过是把行政命令给立法化来提升其位阶，怎麽弄得大家
 好像世界末日？然後全家盟啊、人本啊好像就成了众矢之的？真要追究起来，恐怕蒋
 彦士先生（民国60年代的教育部长）、毛高文先生（我读书时候的教育部长）……
 等一干「人犯」全部都得给您老练靶子□因为「老师不可体罚学生」已经讲很久了。
 那既然教师把教育部讲话当放屁，那其实教育部也可以不甩你，彼此彼此，互相互相。

 其次，人本跟全家盟遇到一个体罚学生的老师会不会见猎欣喜？我不知道，不过要假
 定他们会也无妨。
 先假定这些教改团体跟你有仇，但是到了教育局那一关问题就来了：
 因为依据行政诉讼法，一个面对「解聘」叫你回家吃自己这麽严重处分的老师，是有
 权提出申诉、诉愿和行政诉讼的；玩法很多种，请自行参阅法规，在此不一一详述。
 结论就是，真的要把一个体罚学生的老师给轰走，也得要被体罚的学生验得出伤来。

 不过最後提醒大家，前几天才有一条新闻说，有个5岁的小孩被他幼稚园同学的妈妈
 兴师问罪，推了一把（推飞一公尺）还拍了几张照片以後，就被儿童精神科医师「□
 定」（比诊断更严谨喔）为精神创伤……
 虽然精神科没有仪器设备可以检验，不过他们还是有办法辨别真的有精神方面问题与
 否的；也因此，大家自己斟酌一下，不然弄得跟高雄某国小老师一样，一句「去死好
 了」结果学生真的要死给老师看，那就会造成你累、我累、大家累的通输状态。

 最後，跟你说一下：
 老师体罚学生还有人会同情老师，公务员扁民众你就等著回家吃自己。
 除非你是警察抓犯人，否则一般的公务员扁民众没有人会为他说话的。
 这跟教育界的生态有著截然不同的差异，转途前务请务必三思而後行。
 谢谢。
--
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※ 引述《Inspector@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
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> >     全教会跟教育部协商的管教办法  连个鬼影都没有  教育部就已经开始昭告天下
> >     这位老师  乖  罚站不可以喔
> >     老师最好还是要以『辅导』、『教导』的方式来管教学生喔 ( □ c□)y□ξ
> 这部份其实了无新意，只是重复教育部民国75年7月24日台(75)国31712号函令
> 罢了。所以一些学校的辅导管教要点，已以「站著反省」代替罚站。（按：还
> 不是换汤不换药？）
> 当时的函令中，已称「未接触学生身体，但超过学生体能负荷」也是体罚样态
> 之一，而这也被某些教改或家长团体扩张解释成罚做体能也是算罚。不过关键
> 字是「超过学生体能负荷」，而非动作本身。否则升旗站久一点不也是体罚？
> 带班讲究体育、会操学生体能的老师不就天天体罚？
> 罚（或者说惩戒）本来就会造成身心不快，藉由负面的回馈感让受罚者警惕、
> 矫正错误行为。不必将少数凌虐的个案等同於体罚，然後将体罚的内容扩张到
> 包山包海。在可负担的□围内是训练，超过我也认为算是整人、甚至是凌虐。
> 如何具体认定有没有超出负荷？综观过去实务上的经验，客观条件还是以是否
> 检具验伤单为主，以避免各说各话。除非真的操出伤，否则不必太担心。

台湾如果把买参考书和靠是用书的金额拿掉,
那台湾民众平均的买书金额是比欧美低的,
考试考完很多知识就忘光了,
长大後也不会想再求知,
科技水准也不如人,
体罚有啥好处?
部队里面罚军人蛙跳,半蹲等都是可申诉的,
只有连长可以罚人全副武装罚站,
士官班长对处罚也只有建议权,
嫌每个班学生太多?
那麽少做事少拿钱,
删减教师退休福利,寒暑假薪资等
自然就可多请老师达到小班制

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之铭言：
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> > 罢了。所以一些学校的辅导管教要点，已以「站著反省」代替罚站。（按：还
> > 不是换汤不换药？）
> > 当时的函令中，已称「未接触学生身体，但超过学生体能负荷」也是体罚样态
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> > 字是「超过学生体能负荷」，而非动作本身。否则升旗站久一点不也是体罚？
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> > 检具验伤单为主，以避免各说各话。除非真的操出伤，否则不必太担心。
>
> 台湾如果把买参考书和靠是用书的金额拿掉,
> 那台湾民众平均的买书金额是比欧美低的,
> 考试考完很多知识就忘光了,
> 长大後也不会想再求知,
> 科技水准也不如人,

你以为学校惩罚是只针对「功课」问题喔？欺骗说谎、危险动作、干扰秩序、作弄破坏、骚扰霸凌....

义务教育现场，多的是行为偏差问题，都不要罚？

> 体罚有啥好处?
> 部队里面罚军人蛙跳,半蹲等都是可申诉的,
> 只有连长可以罚人全副武装罚站,
> 士官班长对处罚也只有建议权,

现在各级学校也都有申评会。认为处罚不合理就去申诉，没人说不能。

> 嫌每个班学生太多?
> 那麽少做事少拿钱,
> 删减教师退休福利,寒暑假薪资等
> 自然就可多请老师达到小班制

学生多不见得是问题，管教权限缩、动辄得咎才是问题。前面就有人说啦～照目前这种动辄得咎的环境，多塞几个问题学生给你，你就怎麽管都不对。还说什麽退休福利？寒暑假薪资？

哈～先撑得过一年再说吧～

※ 引述《science0319@yahoo.com.tw (发电机该选哪一款)》之铭言：
> ※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之铭言：
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> >
> > 台湾如果把买参考书和靠是用书的金额拿掉,
> > 那台湾民众平均的买书金额是比欧美低的,
> > 考试考完很多知识就忘光了,
> > 长大後也不会想再求知,
> > 科技水准也不如人,
>
> 你以为学校惩罚是只针对「功课」问题喔？欺骗说谎、危险动作、干扰秩序、作弄破坏、骚扰霸凌....
>
> 义务教育现场，多的是行为偏差问题，都不要罚？

行为偏差要找出原因,
陈进兴难道是当年在学校里被老师罚或被打的很少吗,
为何有那麽多老师有兴趣对花时间打学生骂学生,
却没时间去问学生为何如此?
那问题当然不会解决,
就算到他们以後犯案坐牢都不会解决
>
> > 体罚有啥好处?
> > 部队里面罚军人蛙跳,半蹲等都是可申诉的,
> > 只有连长可以罚人全副武装罚站,
> > 士官班长对处罚也只有建议权,
>
> 现在各级学校也都有申评会。认为处罚不合理就去申诉，没人说不能。
>
> > 嫌每个班学生太多?
> > 那麽少做事少拿钱,
> > 删减教师退休福利,寒暑假薪资等
> > 自然就可多请老师达到小班制
>
> 学生多不见得是问题，管教权限缩、动辄得咎才是问题。前面就有人说啦～照目前这种动辄得咎的环境，多塞几个问题学生给你，你就怎麽管都不对。还说什麽退休福利？寒暑假薪资？
>
> 哈～先撑得过一年再说吧～

流浪教师很多代表很多老师其实不愿辞职嘛,
反正等学生长大後了解到以前的老师没本没尽辅导之责,
只会用最懒惰的方法打人来处理,
已经来不及了,
以後他们用打人来解决问题那还真的是向老师学的

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之铭言：
> ※ 引述《science0319@yahoo.com.tw (发电机该选哪一款)》之铭言：
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> >
> > 你以为学校惩罚是只针对「功课」问题喔？欺骗说谎、危险动作、干扰秩序、作弄破坏、骚扰霸凌....
> >
> > 义务教育现场，多的是行为偏差问题，都不要罚？
>
> 行为偏差要找出原因,
> 陈进兴难道是当年在学校里被老师罚或被打的很少吗,
> 为何有那麽多老师有兴趣对花时间打学生骂学生,
> 却没时间去问学生为何如此?
> 那问题当然不会解决,
> 就算到他们以後犯案坐牢都不会解决

哈～标准的何不食肉糜。你儿子在校被欺负作弄，女儿被骚扰，或抱怨班上秩序不佳，上不到什麽课时，就别回过头又说老师不处罚没管教。

「严官府出厚贼」、「慈母多败儿」、「待君子宜宽，待小人宜严，待庸众之人，宜宽严并用」，这几句古谚，已说明「中庸」的道理。我不认为光罚有用，更不认为只用好言相劝能改变什麽；事实上绝大多数的人，都是要两种手段并行才能收效。何况现代心理学已证实人的道德发展，是从无虑、他律而自律。对身处他律期、自制力还很缺乏的义务教育阶段学生，我不能说好言相劝没用；但如果「只好言相劝」，肯定没用。

别说他律期的儿童青少年了，就算是自律期的成年人，很多时候不罚就不当你一回事。不相信取消道路交通管理条例的罚则，只用政令宣导试试？保证酒驾超速闯红灯飙到翻。难不成也反问「为何政府有兴趣对花时间抓驾驶罚驾驶，却不问用路人为何如此，问题当然不会解决，就算到他们出事坐牢都不会解决」吗？

问题学生当然不会因罚而绝迹，就像酒驾超速闯红灯不会因罚而绝迹一样，但是该罚还是得罚。

> > 现在各级学校也都有申评会。认为处罚不合理就去申诉，没人说不能。
> >
> >
> > 学生多不见得是问题，管教权限缩、动辄得咎才是问题。前面就有人说啦～照目前这种动辄得咎的环境，多塞几个问题学生给你，你就怎麽管都不对。还说什麽退休福利？寒暑假薪资？
> >
> > 哈～先撑得过一年再说吧～
>
> 流浪教师很多代表很多老师其实不愿辞职嘛,

大家都知道流浪教师的产生是因为师培制度失衡，就你不知道。

> 反正等学生长大後了解到以前的老师没本没尽辅导之责,
> 只会用最懒惰的方法打人来处理,
> 已经来不及了,
> 以後他们用打人来解决问题那还真的是向老师学的

老师是否尽辅导之责，跟有没有用是两回事。很多问题是「起源於家庭、表露於学校、恶化於社会」，光学校辅导没屁用。

前一阵子中和某许姓男童，自小四起就出现偷窥屡生更衣的偏差行为；六年级变本加厉，全班17个女生有14个曾被他袭胸、摸臀、掀裙子，连男同学也被他脱裤子摸下体。学校列册辅导、查禁他带的色情刊物与光碟、通知家长、老师帮忙带去看心理医师....等都做过，没用。因为他家就是从事特种行业，家长无视孩子是否在旁大喇喇放A片。班上女学生的家长受不了，联袂上警局报案，怪学校没管教。

（按：平时限缩学校的管教权，出事又怪学校不管教？）

当然根本解决之道，是隔离其原生家庭对他的不良影响。但换作是你女儿被学校某小子给摸免钱，最好是你还会说不要罚啦～

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之铭言：
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> 删减教师退休福利,寒暑假薪资等
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