记得之前讲一纲多本我就有说到 , 教育部干这些事
就是要改历史. 你看吧, 教育部现在利用审定的机会,
对於历史, 居然细到连”日据”与”日治”都要改. 本来教育部
或许是想”大家都这样写”,来改写历史,没想到有被迫害
的出版社跳出来吐他槽.

这就是一纲多本想要造成的效果,想要透过一纲多本的
方法,塑造”我现在改历史,是大家有志一同”的共识,不是我
自己改的”,但实际上,却利用审定的机会,逼出版商照他的意思
写历史.

众家兄弟们,看懂了吗!!!

※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> 你看吧,教育部当今存在的意义就是重构历史
> 记得之前讲一纲多本我就有说到 , 教育部干这些事
> 就是要改历史. 你看吧, 教育部现在利用审定的机会,
> 对於历史, 居然细到连”日据”与”日治”都要改. 本来教育部
> 或许是想”大家都这样写”,来改写历史,没想到有被迫害
> 的出版社跳出来吐他槽.
> 这就是一纲多本想要造成的效果,想要透过一纲多本的
> 方法,塑造”我现在改历史,是大家有志一同”的共识,不是我
> 自己改的”,但实际上,却利用审定的机会,逼出版商照他的意思
> 写历史.
> 众家兄弟们,看懂了吗!!!

 是有看懂

 可是老哥你不觉得这点才是应该推动一纲多本的理由吗？
 如果一纲一本的话，教育部就直接拿老虎凳子把书商（国立编译馆？）架上去猛灌
 就好，哪还由得「有被迫害的出版社跳出来吐他槽」？

 独占市场不会出现被迫害的出版社，因为通常独占市场的企业是由国家包办。
 没有人听说过「内政部迫害教育部」的吧？
--
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==> 在 VVVF@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> > 你看吧,教育部当今存在的意义就是重构历史
> > 记得之前讲一纲多本我就有说到 , 教育部干这些事
> > 就是要改历史. 你看吧, 教育部现在利用审定的机会,
> > 对於历史, 居然细到连”日据”与”日治”都要改. 本来教育部
> > 或许是想”大家都这样写”,来改写历史,没想到有被迫害
> > 的出版社跳出来吐他槽.
> > 这就是一纲多本想要造成的效果,想要透过一纲多本的
> > 方法,塑造”我现在改历史,是大家有志一同”的共识,不是我
> > 自己改的”,但实际上,却利用审定的机会,逼出版商照他的意思
> > 写历史.
> > 众家兄弟们,看懂了吗!!!
>  是有看懂
>  可是老哥你不觉得这点才是应该推动一纲多本的理由吗？
>  如果一纲一本的话，教育部就直接拿老虎凳子把书商（国立编译馆？）架上去猛灌
>  就好，哪还由得「有被迫害的出版社跳出来吐他槽」？
>  独占市场不会出现被迫害的出版社，因为通常独占市场的企业是由国家包办。
>  没有人听说过「内政部迫害教育部」的吧？

啊哟,老兄,您也太阿Q了吧.

编审会强制要求写"日治",请问,现今编审会有没有受到
任何处分? 而写"日据"的教科书能不能出版???不行呀!!!
编审会还自己把"日据"改成"日治"!!!这跟一纲一本有什麽两样???
Can you tell me ????

所以早跟你们讲,一纲多本就是想骗那些笨蛋,以为一纲多本写出来
的"历史"就是"共识",而非"台独操弄",也果然有一些笨蛋就认为
的确是这样. 结果, 现在丑陋的事实摆在眼前, 光为了历史上的一个字,
编审会不惜冒大不讳,人家不改,我帮你改,等於自己编课本,这叫一纲多本,
谁相信????白痴才会信吧!!!

※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> 你看吧,教育部当今存在的意义就是重构历史
> 记得之前讲一纲多本我就有说到 , 教育部干这些事
> 就是要改历史. 你看吧, 教育部现在利用审定的机会,
> 对於历史, 居然细到连”日据”与”日治”都要改. 本来教育部
> 或许是想”大家都这样写”,来改写历史,没想到有被迫害
> 的出版社跳出来吐他槽.
> 这就是一纲多本想要造成的效果,想要透过一纲多本的
> 方法,塑造”我现在改历史,是大家有志一同”的共识,不是我
> 自己改的”,但实际上,却利用审定的机会,逼出版商照他的意思
> 写历史.
> 众家兄弟们,看懂了吗!!!

看懂了
还好没有一纲一本
接下来的目□要废止教育部审定这件事了
完全自由的台湾是反共最大的本钱

==> 在 pasei.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (皮皮) 的文章中提到:
> ※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> > 你看吧,教育部当今存在的意义就是重构历史
> > 记得之前讲一纲多本我就有说到 , 教育部干这些事
> > 就是要改历史. 你看吧, 教育部现在利用审定的机会,
> > 对於历史, 居然细到连”日据”与”日治”都要改. 本来教育部
> > 或许是想”大家都这样写”,来改写历史,没想到有被迫害
> > 的出版社跳出来吐他槽.
> > 这就是一纲多本想要造成的效果,想要透过一纲多本的
> > 方法,塑造”我现在改历史,是大家有志一同”的共识,不是我
> > 自己改的”,但实际上,却利用审定的机会,逼出版商照他的意思
> > 写历史.
> > 众家兄弟们,看懂了吗!!!
> 看懂了
> 还好没有一纲一本
> 接下来的目□要废止教育部审定这件事了
> 完全自由的台湾是反共最大的本钱
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只可惜,国民党不可靠,民主进步党这次搞历史课本,又摆明
是依循老国民党方法,一言堂式的顺我者生逆我者亡,你哪来
自由的台湾?起义?ㄜ,忘了,课本会写成"起事".

※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> 啊哟,老兄,您也太阿Q了吧.
> 编审会强制要求写"日治",请问,现今编审会有没有受到
> 任何处分? 而写"日据"的教科书能不能出版???不行呀!!!
> 编审会还自己把"日据"改成"日治"!!!这跟一纲一本有什麽两样???
> Can you tell me ????
> 所以早跟你们讲,一纲多本就是想骗那些笨蛋,以为一纲多本写出来
> 的"历史"就是"共识",而非"台独操弄",也果然有一些笨蛋就认为
> 的确是这样. 结果, 现在丑陋的事实摆在眼前, 光为了历史上的一个字,
> 编审会不惜冒大不讳,人家不改,我帮你改,等於自己编课本,这叫一纲多本,
> 谁相信????白痴才会信吧!!!

 我是不大清楚学历史的对於「共识」怎麽定义啦
 不过人文社会学科本来就没啥共识可言了，这是学门的特色。

 对我而言，历史观的诠释本来就会因人而异
 你认为是对的（例如用日据时期描述1895～1945年期间）搞不好我认为是错的（应该用
 日治时期）。

 你指控这些审教科书的委员叫做「台独操弄」，那其实我也可以指控您贵阁下「统一
 操弄」，反正扣人家帽子又不用缴赠与税？不要闹了。
--
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==> 在 VVVF@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> > 啊哟,老兄,您也太阿Q了吧.
> > 编审会强制要求写"日治",请问,现今编审会有没有受到
> > 任何处分? 而写"日据"的教科书能不能出版???不行呀!!!
> > 编审会还自己把"日据"改成"日治"!!!这跟一纲一本有什麽两样???
> > Can you tell me ????
> > 所以早跟你们讲,一纲多本就是想骗那些笨蛋,以为一纲多本写出来
> > 的"历史"就是"共识",而非"台独操弄",也果然有一些笨蛋就认为
> > 的确是这样. 结果, 现在丑陋的事实摆在眼前, 光为了历史上的一个字,
> > 编审会不惜冒大不讳,人家不改,我帮你改,等於自己编课本,这叫一纲多本,
> > 谁相信????白痴才会信吧!!!
>  我是不大清楚学历史的对於「共识」怎麽定义啦
>  不过人文社会学科本来就没啥共识可言了，这是学门的特色。
>  对我而言，历史观的诠释本来就会因人而异
>  你认为是对的（例如用日据时期描述1895～1945年期间）搞不好我认为是错的（应该用
>  日治时期）。
>  你指控这些审教科书的委员叫做「台独操弄」，那其实我也可以指控您贵阁下「统一
>  操弄」，反正扣人家帽子又不用缴赠与税？不要闹了。

再掰嘛. 所以你认为以前一纲一本写的历史都是正确的?
按你的说法,反正历史大家都有不同解释,所以历史课本怎麽乱写都没关系?



再来,如果编审委员没有把人家写"日据"硬改成"日治",而是"日据"与"日治"
并存,相信大家都没什麽意见,也不会说是政治意识操作,你明明只准"日治"
不准"日据",摆明不准其他意见,那麽,你写这一大篇是写什麽的?
是骂编审委员台独意识介入教科书吗?
脑子清楚点再来写东西, OK?

※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> 再掰嘛. 所以你认为以前一纲一本写的历史都是正确的?
> 按你的说法,反正历史大家都有不同解释,所以历史课本怎麽乱写都没关系?
> 再来,如果编审委员没有把人家写"日据"硬改成"日治",而是"日据"与"日治"
> 并存,相信大家都没什麽意见,也不会说是政治意识操作,你明明只准"日治"
> 不准"日据",摆明不准其他意见,那麽,你写这一大篇是写什麽的?
> 是骂编审委员台独意识介入教科书吗?
> 脑子清楚点再来写东西, OK?

 套句恒春兮的名言：这不知道是憨还是天

 麻烦你先告诉我「何谓正确的历史」？
 比较不好意思的是，我认为把「日据」改成「日治」才是正确的历史
 我个人认为，日治就日治，讲什麽日据？当初台湾会赔给日本也是有签马关条约的耶，
 在国际法上日本是合法从大清帝国手上取得台湾的主权耶，这可不是占地为王（据）啊
 「日据不该改日治」这根本就是有人搞不清楚状况乱放炮！
 虽然日本人曾经在自己的官方出版品（台湾统计汇报，台湾总督府印）用英文occupa-
 tion（占有、占据）来描述自己对台湾岛的取得，不过你把整个历史脉络看完，当初
 也是在流行打仗打输割地赔款的年代日本人才把台湾拿走，这算是occupation吗？

 好啦好啦，我知道你要说我偷渡台独意识，可是如果你会这麽问，那也应该不会在第
 一行就出现「所以你认为以前一纲一本写的历史都是正确的?」这种疑问句。

 事实上，如果借用班雅明的话来说，历史就是文脉与断片的组合，只是断片经常被有
 心或者无意地排除在文脉以外。如果你还是听不懂的话，那把文脉改成信史，断片改
 成野史你应该就懂了。

 对了对了，再借用某个戴姓编审委员的话：我要搞台独，我写书比审书快啦
 真的啦，以学生对教科书的兴趣总是不如课外书的情况来论，真的，搞台独的去写书
 比较快，画漫画更快。

 不知道是今天的哪一报民意版（好像是中国时报的样子）有一篇投书，建议把教科书
 审定制度废除，改成报备制。我觉得这一「味」不错，您以为呢？
--
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※ 引述《VVVF ( )》之铭言：
> ※ 引述《hoar.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (灰色城堡)》之铭言：
> > 再掰嘛. 所以你认为以前一纲一本写的历史都是正确的?
> > 按你的说法,反正历史大家都有不同解释,所以历史课本怎麽乱写都没关系?
> > 再来,如果编审委员没有把人家写"日据"硬改成"日治",而是"日据"与"日治"
> > 并存,相信大家都没什麽意见,也不会说是政治意识操作,你明明只准"日治"
> > 不准"日据",摆明不准其他意见,那麽,你写这一大篇是写什麽的?
> > 是骂编审委员台独意识介入教科书吗?
> > 脑子清楚点再来写东西, OK?
>  套句恒春兮的名言：这不知道是憨还是天
>  麻烦你先告诉我「何谓正确的历史」？
>  比较不好意思的是，我认为把「日据」改成「日治」才是正确的历史
>  我个人认为，日治就日治，讲什麽日据？当初台湾会赔给日本也是有签马关条约的耶，
>  在国际法上日本是合法从大清帝国手上取得台湾的主权耶，这可不是占地为王（据）啊
>  「日据不该改日治」这根本就是有人搞不清楚状况乱放炮！
>  虽然日本人曾经在自己的官方出版品（台湾统计汇报，台湾总督府印）用英文occupa-
>  tion（占有、占据）来描述自己对台湾岛的取得，不过你把整个历史脉络看完，当初
>  也是在流行打仗打输割地赔款的年代日本人才把台湾拿走，这算是occupation吗？
>  好啦好啦，我知道你要说我偷渡台独意识，可是如果你会这麽问，那也应该不会在第
>  一行就出现「所以你认为以前一纲一本写的历史都是正确的?」这种疑问句。
>  事实上，如果借用班雅明的话来说，历史就是文脉与断片的组合，只是断片经常被有
>  心或者无意地排除在文脉以外。如果你还是听不懂的话，那把文脉改成信史，断片改
>  成野史你应该就懂了。
>  对了对了，再借用某个戴姓编审委员的话：我要搞台独，我写书比审书快啦
>  真的啦，以学生对教科书的兴趣总是不如课外书的情况来论，真的，搞台独的去写书
>  比较快，画漫画更快。
>  不知道是今天的哪一报民意版（好像是中国时报的样子）有一篇投书，建议把教科书
>  审定制度废除，改成报备制。我觉得这一「味」不错，您以为呢？

其实我觉得吵这个蛮无聊的。

历史作为一门学科，历朝历代来常摆脱不了为王者服务、为强者服务的角色。
今天有群人不爽九五暂纲改成这样，相对就有批人对改成这样感到很爽。无他
，以前你当家，老子憋气当乌龟；今天老子作主，乌龟换人当也很合理。讲白
点就是：看你下次选不选得赢，有本事就换你改回来。

看起来很悲哀，其实这也不过是大环境游戏里的一环。除非来个强者终极一切
，哪天解放军上来说：你们两个别吵了，以後老子说了算。或许才能止诤。
--
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> ==> Inspector@kkcity.com.tw () 的文章中提到:
> ※ 引述《VVVF ( )》之铭言：
> 其实我觉得吵这个蛮无聊的。
> 历史作为一门学科，历朝历代来常摆脱不了为王者服务、为强者服务的角色。
> 今天有群人不爽九五暂纲改成这样，相对就有批人对改成这样感到很爽。无他
> ，以前你当家，老子憋气当乌龟；今天老子作主，乌龟换人当也很合理。讲白
> 点就是：看你下次选不选得赢，有本事就换你改回来。
> 看起来很悲哀，其实这也不过是大环境游戏里的一环。除非来个强者终极一切
> ，哪天解放军上来说：你们两个别吵了，以後老子说了算。或许才能止诤。
我赞成楼上的讲法
老实说
我去对岸看她们介绍历史
38年中华民国就死了

据和治
不是解释起来也差不□多少
据..可以说占据
也可以说拥有(e.g. 据理力争)..

只是在文字上作游戏
似乎也挺无聊的


--
             我是土拨鼠! 我很快乐!

   习得无助 也值得说好？
   过去国家是帝王的 民主国家可是全民的
   国家意识透过教育 让居住於此地的人 更加团结有何不好
   没有国家意识 那些把钱转到国外 规避国民义务的人
   要如何处理？

※ 引述《agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠)》之铭言：
> > 其实我觉得吵这个蛮无聊的。
> > 历史作为一门学科，历朝历代来常摆脱不了为王者服务、为强者服务的角色。
> > 今天有群人不爽九五暂纲改成这样，相对就有批人对改成这样感到很爽。无他
> > ，以前你当家，老子憋气当乌龟；今天老子作主，乌龟换人当也很合理。讲白
> > 点就是：看你下次选不选得赢，有本事就换你改回来。
> > 看起来很悲哀，其实这也不过是大环境游戏里的一环。除非来个强者终极一切
> > ，哪天解放军上来说：你们两个别吵了，以後老子说了算。或许才能止诤。
> 我赞成楼上的讲法
> 老实说
> 我去对岸看她们介绍历史
> 38年中华民国就死了
> 据和治
> 不是解释起来也差不□多少
> 据..可以说占据
> 也可以说拥有(e.g. 据理力争)..
> 只是在文字上作游戏
> 似乎也挺无聊的

--
  台湾的乱源在媒体与政客
              媒体与政客会成乱源的原因在教育
  关心教育 支持教育改革 才是摆脱此混乱的的根本之道
--
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> ==> kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 的文章中提到:
>    习得无助 也值得说好？
>    过去国家是帝王的 民主国家可是全民的
>    国家意识透过教育 让居住於此地的人 更加团结有何不好
>    没有国家意识 那些把钱转到国外 规避国民义务的人
>    要如何处理？
我只是绝得
不用花时间在"字眼"上打转
就我感觉
"据"
"治"
一样的东西
没必要花很多时间讨论与攻击

> ※ 引述《agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠)》之铭言：
> > 我赞成楼上的讲法
> > 老实说
> > 我去对岸看她们介绍历史
> > 38年中华民国就死了
> > 据和治
> > 不是解释起来也差不□多少
> > 据..可以说占据
> > 也可以说拥有(e.g. 据理力争)..
> > 只是在文字上作游戏
> > 似乎也挺无聊的

> ==> agl (土拨鼠) 的文章中提到:
> > ==> kevinjl@kkcity.com.tw (无神论者-无神得自由) 的文章中提到:
> >    习得无助 也值得说好？
> >    过去国家是帝王的 民主国家可是全民的
> >    国家意识透过教育 让居住於此地的人 更加团结有何不好
> >    没有国家意识 那些把钱转到国外 规避国民义务的人
> >    要如何处理？
> 我只是绝得
> 不用花时间在"字眼"上打转
> 就我感觉
> "据"
> "治"
> 一样的东西
> 没必要花很多时间讨论与攻击
> > ※ 引述《agl.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (土拨鼠)》之铭言：

那就得看教育部怎麽解说了
是日本占据
还是日本统治
有些微的不同哦
占据不代表要管理
统治就需要管理

※ 引述《firewidd.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (飞舞於风和幻中的凤凰)》之铭言：
> > 我只是绝得
> > 不用花时间在"字眼"上打转
> > 就我感觉
> > "据"
> > "治"
> > 一样的东西
> > 没必要花很多时间讨论与攻击
> 那就得看教育部怎麽解说了
> 是日本占据
> 还是日本统治
> 有些微的不同哦
> 占据不代表要管理
> 统治就需要管理
朝鲜被日本占领, 不是自愿全国割让给日本. 这是事实, 没错吧?
那麽日本是占据了朝鲜, 是事实吧?
那麽, 按你说法, 日本从未管理过韩国?
日本没有教育并支配韩国人了?

※ 引述《Inspector@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《VVVF ( )》之铭言：

> 其实我觉得吵这个蛮无聊的。
> 历史作为一门学科，历朝历代来常摆脱不了为王者服务、为强者服务的角色。
> 今天有群人不爽九五暂纲改成这样，相对就有批人对改成这样感到很爽。无他
> ，以前你当家，老子憋气当乌龟；今天老子作主，乌龟换人当也很合理。讲白
> 点就是：看你下次选不选得赢，有本事就换你改回来。
> 看起来很悲哀，其实这也不过是大环境游戏里的一环。除非来个强者终极一切
> ，哪天解放军上来说：你们两个别吵了，以後老子说了算。或许才能止诤。
家长在家里怎麽教小孩关於历史的故事, 谁管得到?
教科书洗不了我们的脑子, 这一点杜老爷很清楚.
那是个政治宣告, 满足某些人.
就等选举换政权, 再玩一次审查吧.....