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有人试用过HiNet的学习网吗?
#1

发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
    个人透过在中华电信服务的朋友取得一组帐号,因为中华电信要求员工负担业绩,

因此这组帐号是朋友自掏腰包送来试用。经过我登入学习网几次之後,认为中华电信

推出的学习网肯定会像阶梯数位一样走向失败的途径!

    我发现这里面许多课程未能采取正式的数位教学设计模式(模式有很多种,那位中央

来的请自行到图书馆借阅,贵校既然有教育所应该有这方面的书籍!)多半将原本的电视

教学透过网路呈现,或者只是单纯的将原本的纸本转化成DOC档案。这透露了什麽?除

了中华电信有钱愿意当冤大头之外,也透露了现在许多人对於数位教学的理解还是停留在

过去的阶段,认为将课本习作的文图或者原本透过电视播放的节目,放在网路上就等同数

位学习了!

    当然这并非全然欺骗,因为无知的家长和老师也是一厢情愿地认为数位学习就是用电

脑上课!可是实际上呢?并非如此!数位教学的优点在於即时互动与可试误性,而观诸中

华电信的学习网里头众多教材,可说是欠缺这两项重要条件。甚至有些教材如作文教学,

仅仅是单方面传递辞章学的原理原则,欠缺回馈机制,如此的学习方式,即便让学生感到

兴趣,也是误人子弟於无形之中!

    目前市面上的线上教学软体多数可说与中华电信的内容如出一辙!甚至成了许多连锁

补教业者的另一种吸金工具!

    事实上,网路教学只是数位教学的众多选项之一,就如同当初远距教学主要透过电视

传达一样,只因为它是现今最流行的工具而已。网路教学也并非全然没有限制条件,起码

你很难利用网路学习如何做菜或者开车!当然你可以边看萤幕边做菜,但你还是无法品□

大厨示□的美味佳肴!当然利用学习教练机练习开车或飞机或进行危险工作,也算是广义

的数位教学,只是不能等同於网路教学。

    话说回来,网路教学软体不应该利用学生对於电脑的迷恋,将过往的传统单方面传递

知识的习惯伪装成新颖的学习工具!这是一种不道德的行为!一种好的线上教学软体应该

具备前面提到的两种条件:即时互动与可试误性。所谓的即时互动不仅是学生手握滑鼠点

选答案,应该是让学生上课时或上完一堂後,能得到适当的回馈;而可试误性应该是让学

生进行练习或试验时,透过重复操作,了解自己的正确或失误的原因为何。

    其实我这里的看法并非自创,众多有经验的线上教学设计专家都曾经提过。希望台湾

有兴趣加入这块新领域的教师,能够看清目前市场上某些线上教学公司的迷思,进而当你

在为学生选择甚或为学生创造设计单元时,能避开犯下相同错误!

--
┌—————KKCITY—————┐    KKCITY 市民小密技 -文章标题上-  
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Mon May 28 00:13:54 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#2
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发信站: 中央大学松涛风情资讯站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> ==>>     我发现这里面许多课程未能采取正式的数位教学设计模式(模式有很多种,那
> 位中央来的请自行到图书馆借阅,贵校既然有教育所应该有这方面的书籍!)多半
> 将原本的电视教学透过网路呈现,或者只是单纯的将原本的纸本转化成DOC档案
> 。这透露了什麽?除了中华电信有钱愿意当冤大头之外,也透露了现在许多人对於
> 数位教学的理解还是停留在过去的阶段,认为将课本习作的文图或者原本透过电视
> 播放的节目,放在网路上就等同数位学习了!

1. 中华电信那有可能肯当冤大头 ?
2. 这是等同录影带教学
3. 看一个带子, 费用 是多少 ? 肯缴钱看的人又有多少 ?

>     当然这并非全然欺骗,因为无知的家长和老师也是一厢情愿地认为数位学习就
> 是用电脑上课!可是实际上呢?并非如此!数位教学的优点在於即时互动与可试误
> 性,而观诸中华电信的学习网里头众多教材,可说是欠缺这两项重要条件。甚至有
> 些教材如作文教学,仅仅是单方面传递辞章学的原理原则,欠缺回馈机制,如此的
> 学习方式,即便让学生感到兴趣,也是误人子弟於无形之中!

1. 点了就能看, 算不算即时互动 ?
2. 看了不爽, 换片再看, 算不算可试误 ?

要再进一步, 就请再细分, 再界定的更清楚.

>     目前市面上的线上教学软体多数可说与中华电信的内容如出一辙!甚至成了许
> 多连锁补教业者的另一种吸金工具!

能吸金存活下去也算不错啦 ! 但实况如何 ?

e-learning , 网路学习是高品质高投资的项目, 要如对待皇帝的国师般随时应召,
随时回应, 任何状况都是和颜悦色, 耐心开导, 这种 "服务品质" 岂是传统普罗阶
级应付得起的代价 ?  想一想那些演员歌星明星的 "系统支援与吸金机制" 吧 !
否则只是会得来 "滞碍难行" !

>     事实上,网路教学只是数位教学的众多选项之一,就如同当初远距教学主要透
> 过电视传达一样,只因为它是现今最流行的工具而已。网路教学也并非全然没有限
> 制条件,起码你很难利用网路学习如何做菜或者开车!当然你可以边看萤幕边做菜
> ,但你还是无法品□大厨示□的美味佳肴!当然利用学习教练机练习开车或飞机或
> 进行危险工作,也算是广义的数位教学,只是不能等同於网路教学。

网路教学跟传统函授学校比, 差异不大, 只不过可以用 E-Mail , 是吧 !
线上看片, 是因为拥有者舍不得让学生 "可以复制" !

>     话说回来,网路教学软体不应该利用学生对於电脑的迷恋,将过往的传统单方
> 面传递知识的习惯伪装成新颖的学习工具!这是一种不道德的行为!一种好的线上
> 教学软体应该具备前面提到的两种条件:即时互动与可试误性。所谓的即时互动不
> 仅是学生手握滑鼠点选答案,应该是让学生上课时或上完一堂後,能得到适当的回
> 馈;而可试误性应该是让学生进行练习或试验时,透过重复操作,了解自己的正确
> 或失误的原因为何。

"假如教室像电影院" 那又是利用了甚麽迷恋 ?
统治者透过媒体(电视, 报纸), 教化工具(国小教师, 学籍户籍, 警察感化)
进行教化又很有 "道德" ?

网路电玩是不是比那些教学片更具有这些特性:
1.即时互动
2.可试误性

>     其实我这里的看法并非自创,众多有经验的线上教学设计专家都曾经提过。希
> 望台湾有兴趣加入这块新领域的教师,能够看清目前市场上某些线上教学公司的迷
> 思,进而当你在为学生选择甚或为学生创造设计单元时,能避开犯下相同错误!

看见错误是好事, 不过要能改得动, 推得动 ! 还要做得到 !
不然, 还不如嘴炮 !

台湾发展与推动 "电脑辅助教学" 从 1980 引进 Cyber 网路大型主机就开始了 !
1982 受不了负担才转向 "微电脑" , 1995 之後才脱离电子翻页机走向网路远距与
网页互动. 接下的十年就百家争鸣搅动一池春水, 现在快变成半死不活的 细水 !
Tue May 29 12:17:31 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#3

发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之铭言:
> 看见错误是好事, 不过要能改得动, 推得动 ! 还要做得到 !
> 不然, 还不如嘴炮 !

    是!是!是!

    你的嘴炮最厉害!

    别人都不如你罗!
--
┌—————KKCITY—————┐   线上音乐新震撼  
         bbs.kkcity.com.tw           ^_^ /  随选随播免等待  KKBOX  ^_^ / 
└——From:61.31.136.77       ——┘     http://www.kkbox.com.tw     
Tue May 29 16:06:10 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#4
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发信站: 中央大学松涛风情资讯站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> ==>> > 看见错误是好事, 不过要能改得动, 推得动 ! 还要做得到 !
1. 即时互动 ?
   学习者要跟 "谁" 互动 ? 老师, 学生, "电脑程式", "网页" ?
   还是像电玩那样对打 ? 当然, 派人值班, 随时 Call-IN 应召也行.
   回馈, 回函 ? 电话留言 ? 面对面视讯 ? 还是约会面见 ?

是要提供远距家教吗 ?

2. 可试误性 ?
    出题试答, 答错再试, 再给暗示, 最後给详解. 题型是选择题, 是
非题还是问答题, 或推演计算题 ? 电脑程式能应付学生的乱答, 能辨识
推演题 ?  能自动整理出头绪吗 ?
还是最後一招, 派值班老师来上线一对一回答 ?

是要远距视讯电话指导吗 ?

服务品质可以增加, 让一堆 "家教" 线上候召也行 !

问题: 成本代价与收费能成比例吗 ?

"函授" 是不是也算初阶的 互动, 可试误 ?  就算改成 E-Mail , 现在的
老师们能受得了多少个学生 "嘴炮" ?
Tue May 29 23:02:24 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#5

发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之铭言:
> 1. 即时互动 ?
>    学习者要跟 "谁" 互动 ? 老师, 学生, "电脑程式", "网页" ?
>    还是像电玩那样对打 ? 当然, 派人值班, 随时 Call-IN 应召也行.
>    回馈, 回函 ? 电话留言 ? 面对面视讯 ? 还是约会面见 ?
> 是要提供远距家教吗 ?
> 2. 可试误性 ?
>     出题试答, 答错再试, 再给暗示, 最後给详解. 题型是选择题, 是
> 非题还是问答题, 或推演计算题 ? 电脑程式能应付学生的乱答, 能辨识
> 推演题 ?  能自动整理出头绪吗 ?
> 还是最後一招, 派值班老师来上线一对一回答 ?
> 是要远距视讯电话指导吗 ?
> 服务品质可以增加, 让一堆 "家教" 线上候召也行 !
> 问题: 成本代价与收费能成比例吗 ?
> "函授" 是不是也算初阶的 互动, 可试误 ?  就算改成 E-Mail , 现在的
> 老师们能受得了多少个学生 "嘴炮" ?


    你可不可以先去看几本书,有一点基本的起点知识之後,

    再加入讨论的行列?

    你知道即使是用问题来伪装,也是无法掩饰你的嘴炮啊!


--
┌—————KKCITY—————┐        KKBOX 可立刻 听音乐    
         bbs.kkcity.com.tw            ■■所有想找的歌通通不必等 ■■  
└——From:61.31.133.211      ——┘ http://www.kkbox.com.tw
Wed May 30 07:44:18 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#6

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※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之铭言:
> 看见错误是好事, 不过要能改得动, 推得动 ! 还要做得到 !
> 不然, 还不如嘴炮 !


        嘴炮无敌论!

        很少看到有人这麽明显崇拜嘴炮!
--
┌—————KKCITY—————┐—┐KKADSL六星级优质连线服务
         bbs.kkcity.com.tw          └— 马上申请带你上网环游全世界!
└——From:61.31.133.211      ——┘ KKADSL http://adsl.kkcity.com.tw 
Wed May 30 07:49:22 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#7
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> ==>> ※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之铭言:
> > 1. 即时互动 ?
> >    学习者要跟 "谁" 互动 ? 老师, 学生, "电脑程式", "网页" ?
> >    还是像电玩那样对打 ? 当然, 派人值班, 随时 Call-IN 应召也行.
> >    回馈, 回函 ? 电话留言 ? 面对面视讯 ? 还是约会面见 ?
> > 是要提供远距家教吗 ?
> > 2. 可试误性 ?
> >     出题试答, 答错再试, 再给暗示, 最後给详解. 题型是选择题, 是
> > 非题还是问答题, 或推演计算题 ? 电脑程式能应付学生的乱答, 能辨识
> > 推演题 ?  能自动整理出头绪吗 ?
> > 还是最後一招, 派值班老师来上线一对一回答 ?
> > 是要远距视讯电话指导吗 ?
> > 服务品质可以增加, 让一堆 "家教" 线上候召也行 !
> > 问题: 成本代价与收费能成比例吗 ?
> > "函授" 是不是也算初阶的 互动, 可试误 ?  就算改成 E-Mail , 现在的
> > 老师们能受得了多少个学生 "嘴炮" ?
>     你可不可以先去看几本书,有一点基本的起点知识之後,
>     再加入讨论的行列?
>     你知道即使是用问题来伪装,也是无法掩饰你的嘴炮啊!
======
如果用说的, 就已经发现漏洞百出, 而且还顶不住, 那怎可能说得出还
做得出正确的东东 ?
今天会有网路让很多东东行得通的原因不仅是 "交通传递的成本效益改
观了", 还有 "群体参与及分享" 这种自主互利 被引进了.

把信件内容的传送变快, 费用下降固然可以让 "函授" 的单位服务成本下
降, 因之可以把服务□围扩大, 但函授的内容与批改回函答卷的  教师指
导 性质没有改变. 函授比起固定教室固定学期制就是包含 即时互动, 比
起选课挑固定老师固定上课与练习就是具有 可试误性.

定时定地定内容的学校有几项优势是: 1.集体同学, 2. 固定时程, 3. 同
类竞争. 这是函授不容易进行的, 但仍然可以透过 "公告布达" 进行.

学习必须对学习者的能力做类别区分, 国小学生在未具有识字能力前, 很
难无师自通, 这类识字处理(如算术)能力都是被灌输强教(teach-in)的,
电脑辅助可以用反覆练习来增强其注入与驻在. 网路电脑可以协助此类学
生与家长.

函授能不能远距教导全未识字的学童 ? 不容易 !
但是透过一位 仅止於能看懂那封信的第三者在旁解释说明 就可以.
纯文字的信件除了回信无法互动, 回信因未识字而无法进行, 但透过半识
字者就能进行 得到该在何处强化.
电玩可以互动, 可以 "奖惩"  欲引导的互动 "选择"  可以暗示并引导其
强化某种行为反应.

"会哭会笑的电玩", "玩伴", "半识字者", "同侪", "引导者", "导师"...
这个必要成员的困难处就是其供应成本与供应的普及度.

网路学习就是学生可以互为师生同侪, 而且有机制能判定与找出正确无误
的知识, 使全体的无知度下降, 减少无知度正是学习的标的之一.

学生互为师生同侪地学习, 就是彼此用嘴炮事先检验真理, 但最终还是以
实践的事实呈现, 以真刀实枪的结果压倒每个参与者的嘴炮使之认知真理
知识, 终於让多数参与者脱离无知的苦海 !
Wed May 30 17:43:12 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#8
try or test
发信站: 中央大学松涛风情资讯站 (bbs.csie.ncu.edu.tw )
> 今天会有网路让很多东东行得通的原因不仅是 "交通传递的成本效益改
> 观了", 还有 "群体参与及分享" 这种自主互利 被引进了.

> "会哭会笑的电玩", "玩伴", "半识字者", "同侪", "引导者", "导师"...
> 这个必要成员的困难处就是其供应成本与供应的普及度.
> 网路学习就是学生可以互为师生同侪, 而且有机制能判定与找出正确无误
> 的知识, 使全体的无知度下降, 减少无知度正是学习的标的之一.




===================================================================



标  题: [KJPT]MIT教授:中国一流大学应推进开放式教育

有这样一个少年,他年幼生活在上海时,重视教育的父亲经常买旧书回来给
他读,其中有一本书,是美国麻省理工学院(MIT)的电机工程,那时候他10来
岁,看也看不懂,但非常向往。

“当时想,哎呀,这可是麻省理工的电机工程,虽然看不懂,翻一翻也觉得
不得了,今天我在麻省理工做教授,就是从这本书开始的”,这本书还在21
世纪初美国大学寻求适应IT时代的高等教育发展道路时,带给他一个绝好的
创意,那就是开放式教育。

2003年9月,麻省理工学院做出了一个惊人之举:正式向全世界公布多达500
门课程的全部内容,世界上无论哪个角落的任何一个人,都可以进入该校的
专门网站下载和学习这些内容,并且在非营利的前提下免费使用这些内容。
而他,正是麻省理工学院开放课件创意的首创者。

他就是数十年前由上海赴美,在麻省理工待了37年的工学院副院长俞久平教
授。

“大家都能看到,里面就不会乱了”

“这没什麽不好,透明度对於一所高校的品质而言非常重要”,在近日举行的
中国开放式教育协会成立三周年庆典上,俞久平接受记者采访时说,这就好比
一栋房子,如果要让别人知育协会成立三周年庆典上,俞久平接受记者采访时
说,这就好比一栋房子,如果要让别人知道里面干□整齐,最好是玻璃的房子,
“大家都能看到,里面就不会乱了”。

他的创意来源於深刻的时代背景。20世纪末,随著互联网络的兴起,高等教育
如何适应IT时代的新变化,成为了摆在美国众多高校面前的一道难题。

“那时候正是.com疯狂的时候,很多高校都在想著.com,而不是.edu”,俞久
平说,很多学校都把自己看作商业组织,看到的是学校知识的商业价值,总想
著怎麽去卖,麻省理工学院在寻求应对策略时,摆在校长面前的也不乏MIT.com
等计划书。

“策划做了这麽久,结果答案很平凡,很没有创意”,俞久平说,往商业上发
展不会使MIT到前面去,如果真办好了,几年以後可能也就10名,大不了第5名,
领导力方面几乎起不到什麽作用。

恰好在这个时候,他也领导著一个团队寻求策略,联想起小时候看电机工程时
的情景,又联系到他在校园里经常看到有些实验室将大堆的旧书都扔掉了,心
想这些书在别的地方都是非常宝贵的东西,为什麽不给人家?

“想法真的很疯狂,跟.com绝对是背道而驰的,但我想,对MIT有没有好处,对
世界教育有没有好处?後来想得很清楚了,是完全有好处的。”俞久平说,对
麻省理工学院而言,最重要的是领导力,第二影响力,第三优秀度,而这一创
意毋庸置疑会给三方面都带来加分。

稍有疏漏会得到及时指出和更正

但妙法也得要妙人才能接受,在一般人看来,课件是神秘而不可外露的东西,
是教师们赖以生存的“两把刷子”,按常理推断,即使得到了学校领导层的首
肯,教师们也肯定会群起反对。俞久平想,如果有50%的教授们反对,方案就
肯定行不通了。

但他没有料到的是,麻省理工学院的教授们正是“妙人”,他们一个系一个系
去开会,问愿不愿意参与,有什麽问题,结果多数教授表示愿意参加。少数不
愿意参加的教授,所担心正如一般人想得一样,如果课件内容全部公开,会不
会影响我出书的销售量?美国大学就曾经发生过这样的情形:学生们上课首先
要签保密协议,因为任课教师已经跟出版商谈好了,上课内容要出书,笔记外
传可能影响销量。

但俞久平用类似於吃鸡蛋看母鸡的道理说服了这些教师,如果课件很好,慕名
买书的人只可能更多而不是相反。而且,大多数教授赞同也形成了压力,如果
系列课程,第一章有了,第二章有了,第四章也有了,就缺第三章,任教第三
章的教授面子上会挂不住的。

好处是非常明显的,迄今为止,开放课件的网站已吸引了全球200多个国家数亿
次的点击,全球数百所高校也参与到这一项目中来。对於教授们而言,课件全
部公开了,一方面表明他们有信心要让全世界知道他们是最好的教授,另一方
面,课件中有错误、疏漏的地方,也会得到及时指出和更正。

而且,由於项目出色,也得到了基金会的青睐,3500万美元的成本中,麻省理
工学院只付出了大约500万美元,对於这样一所年开支数亿美元的大学而言,不
算什麽大数目。而那些走.com道路的高校,当时所立的项目要麽已经破产了,
要麽就是亏了几千万美元。俞久平说,他没有听到有成功的案例。

中国一流大学应该开放课件

“开放课程就应该是中国做,应该是清华北大这些好学校做,中国需要的人数
比美国大多了!”俞久平认为,中国的高等教育差距比较明显,学校层次和地
域上的差距都很大,一流大学应该开放课件。

事实上,国内已经有高校展开了与麻省理工学院的开放课件项目合作,在美国
IET教育基金会的支持下,中国开放教育协会正在组织力量将麻省理工学院的课
件翻译成中文,以提高中国高等教育的质量。目前,协会已拥有上千名志愿者,
并翻译出了数百门课程,协会网站的日访问量也上万次,成为开放式课程计划
的美国以外第一大用户。

但俞久平表示,麻省理工学院的开放式课件在中国不一定合用,还是应当由中
国自己的大学来推进。
Wed May 30 20:17:28 2007
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Re: 有人试用过HiNet的学习网吗?
#9
随时会停站的烂站
发信站: 成大资工_BBS (bbs.csie.ncku.edu.tw )
--
oRigiN: BBS(140.116.246.178)
                bbs.csie.ncku.edu.tw   FrOm:59-121-133-214.dynamic.hinet.net
Fri Jun 8 00:09:52 2007
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