其中的全民大炼钢，因为毛对炼出的钢是否能用存疑，
所以去参观东北的大炼钢场找答案，问题是，
他想知道答案，找来炼钢方面专家问不就知道了吗？
推动一项政策，怎凭自己的想法就这样贸然堆动了呢？(自己又不是十项全能)
有此一说说毛後来其实知道怎样炼钢没用，但他也不停止这种无知与狂热，
因为他需要群众对他的的狂热！
各位有何看法？
推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
难道没有一个人战出来说这是不可行的吗？

发信人: kenshin.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (去切腹吧去切腹吧~~~~~~~),
※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (开始写结局了)》之铭言：
> 其中的全民大炼钢，因为毛对炼出的钢是否能用存疑，
> 所以去参观东北的大炼钢场找答案，问题是，
> 他想知道答案，找来炼钢方面专家问不就知道了吗？
> 推动一项政策，怎凭自己的想法就这样贸然堆动了呢？(自己又不是十项全能)
> 有此一说说毛後来其实知道怎样炼钢没用，但他也不停止这种无知与狂热，
> 因为他需要群众对他的的狂热！
> 各位有何看法？
> 推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
> 难道没有一个人战出来说这是不可行的吗？

我认为有人会说，只是说完的下一秒钟不是被斗就是去极乐世界了
因为毛利用政治将他自己塑造成一个英雄啦
如果以他国观点来看，小毛只是在搞笑吧

奇怪的是, 毛死去已经30年, 但是崇拜他的还是大有人在, 而且都不是蠢人, 这不会是
因为小毛只是在搞笑吧:

拳王泰臣
约翰连农
□鲁光明之路游击队
菲律宾人民军
尼泊尔毛派游击队
委内瑞拉民选总统查伟斯
玻利维亚总统
.. . .


"去切腹吧去切腹吧~~~~~~~" <kenshin.bbs@bbs.yuntech.edu.tw> 撰写於邮件新闻
:4O4HR6$L0g@bbs.yuntech.edu.tw...
> ※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (开始写结局了)》之铭言：
> > 其中的全民大炼钢，因为毛对炼出的钢是否能用存疑，
> > 所以去参观东北的大炼钢场找答案，问题是，
> > 他想知道答案，找来炼钢方面专家问不就知道了吗？
> > 推动一项政策，怎凭自己的想法就这样贸然堆动了呢？(自己又不是十项全能)
> > 有此一说说毛後来其实知道怎样炼钢没用，但他也不停止这种无知与狂热，
> > 因为他需要群众对他的的狂热！
> > 各位有何看法？
> > 推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
> > 难道没有一个人战出来说这是不可行的吗？
>
> 我认为有人会说，只是说完的下一秒钟不是被斗就是去极乐世界了
> 因为毛利用政治将他自己塑造成一个英雄啦
> 如果以他国观点来看，小毛只是在搞笑吧
> --
> 剑是凶器，剑术是杀人术，不管用多美丽的藉口掩饰，那始终是事实
> 为了保护而杀人，为了救人而杀人，这就是剑术的真理
> --
> ※ Origin: 云林科技大学蓝天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From:
220.131.15.147]

※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (开始写结局了)》之铭言：
: 其中的全民大炼钢，因为毛对炼出的钢是否能用存疑，
: 所以去参观东北的大炼钢场找答案，问题是，
: 他想知道答案，找来炼钢方面专家问不就知道了吗？
: 推动一项政策，怎凭自己的想法就这样贸然堆动了呢？(自己又不是十项全能)
: 有此一说说毛後来其实知道怎样炼钢没用，但他也不停止这种无知与狂热，
: 因为他需要群众对他的的狂热！
: 各位有何看法？
: 推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
: 难道没有一个人战出来说这是不可行的吗？

有呀，陈云就是个专家，也反对过，下场自然是下台检讨罗...

当时的民族英雄钱学森却是极力的赞成大跃进，他宣称「□要有足够的水、肥料、劳
力，就可以让农作物增产二十倍」，为毛泽东「大跃进」背书,,,

光这点就让老毛头脑发烧，有恃而无恐.....

--
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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (开始写结局了)》之铭言：
: : 其中的全民大炼钢，因为毛对炼出的钢是否能用存疑，
: : 所以去参观东北的大炼钢场找答案，问题是，
: : 他想知道答案，找来炼钢方面专家问不就知道了吗？
: : 推动一项政策，怎凭自己的想法就这样贸然堆动了呢？(自己又不是十项全能)
: : 有此一说说毛後来其实知道怎样炼钢没用，但他也不停止这种无知与狂热，
: : 因为他需要群众对他的的狂热！
: : 各位有何看法？
: : 推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
: : 难道没有一个人战出来说这是不可行的吗？
: 有呀，陈云就是个专家，也反对过，下场自然是下台检讨罗...
: 当时的民族英雄钱学森却是极力的赞成大跃进，他宣称「□要有足够的水、肥料、劳
: 力，就可以让农作物增产二十倍」，为毛泽东「大跃进」背书,,,
: 光这点就让老毛头脑发烧，有恃而无恐.....
从何得知是钱学森让老毛头脑发烧，有恃而无恐?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 有呀，陈云就是个专家，也反对过，下场自然是下台检讨罗...
: : 当时的民族英雄钱学森却是极力的赞成大跃进，他宣称「□要有足够的水、肥料、劳
: : 力，就可以让农作物增产二十倍」，为毛泽东「大跃进」背书,,,
: : 光这点就让老毛头脑发烧，有恃而无恐.....
: 从何得知是钱学森让老毛头脑发烧，有恃而无恐?


田家英问毛泽东∶「你也不是没当过农民，你应当知道亩产万斤是不可能的」。毛泽
东说∶「这是我看了大科学家钱学森的文章，才相信的」。

http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825

详见张纯如《中国飞弹之父□钱学森之谜》

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: : 从何得知是钱学森让老毛头脑发烧，有恃而无恐?
: 田家英问毛泽东∶「你也不是没当过农民，你应当知道亩产万斤是不可能的」。毛泽
: 东说∶「这是我看了大科学家钱学森的文章，才相信的」。
: http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
: http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825
: 详见张纯如《中国飞弹之父□钱学森之谜》
Paper 是他写的没有错, 不过你爱断章取义的习惯还是没改
请问, 大跃进 几时开始的?何时结束?
如下:
１９５７年９月，在中共八届三中全会上，毛泽东认为１９５６年对经济工
作中过急情况的纠正是“反冒进”。八届三中全会透过了
《农业发展纲要十四条（修正草案）》，这实际是农业“大跃进”的纲领。
会後，全国大部分省、自治区召开党的各级干部会议，传达贯彻三中全会精神，积
极准备掀起工农业生产的高潮。１１月１３日，《人民日报》发表社论，
提出了“大跃进”的口号。１９５８年５月召开的中共八大二次会议是发动
“大跃进”运动的一次重要会议。会议制定了鼓足干劲，力争上游，多快好
省地建设社会主义的总路线，透过了第二个五年计划，提出了一系
列不切实际的任务和指标。在这之後制定的１９５８年国民经济计划的
第二本帐的主要指标过高，造成了经济工作中的急於求成和急躁冒进。
“大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了工
农业比例严重失调。从１９５８年１１月开始，中共中央开始纠正“大跃进”
运动中的问题。
中央多次提出调整经济指标，并著手解决经济工作中的问题。到１９６０年冬，
随著党中央开始纠正农村工作中的“左”倾错误，“大跃进”运动也被停止。


而钱学森的文章什麽时候发表的?
１９５８年６月１６日在《中国青年》报上登。

see? 农业的问题, 搞多久了? 1957/9  开始, 到1958/11 被检讨
而他的文章只作用了 5个月, 就被认定为他是推手?
你要说他拍马屁, 帮凶, 都没问题, 但要讲成是主谋, 哪......

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 田家英问毛泽东∶「你也不是没当过农民，你应当知道亩产万斤是不可能的」。毛泽
: : 东说∶「这是我看了大科学家钱学森的文章，才相信的」。
: : http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
: : http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825
: : 详见张纯如《中国飞弹之父□钱学森之谜》
: Paper 是他写的没有错, 不过你爱断章取义的习惯还是没改
: 请问, 大跃进 几时开始的?何时结束?
: 如下:
: １９５７年９月，在中共八届三中全会上，毛泽东认为１９５６年对经济工
: 作中过急情况的纠正是“反冒进”。八届三中全会透过了
: 《农业发展纲要十四条（修正草案）》，这实际是农业“大跃进”的纲领。
: 会後，全国大部分省、自治区召开党的各级干部会议，传达贯彻三中全会精神，积
: 极准备掀起工农业生产的高潮。１１月１３日，《人民日报》发表社论，
: 提出了“大跃进”的口号。１９５８年５月召开的中共八大二次会议是发动
: “大跃进”运动的一次重要会议。会议制定了鼓足干劲，力争上游，多快好
: 省地建设社会主义的总路线，透过了第二个五年计划，提出了一系
: 列不切实际的任务和指标。在这之後制定的１９５８年国民经济计划的
: 第二本帐的主要指标过高，造成了经济工作中的急於求成和急躁冒进。
: “大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了工
: 农业比例严重失调。从１９５８年１１月开始，中共中央开始纠正“大跃进”
: 运动中的问题。
: 中央多次提出调整经济指标，并著手解决经济工作中的问题。到１９６０年冬，
: 随著党中央开始纠正农村工作中的“左”倾错误，“大跃进”运动也被停止。
: 而钱学森的文章什麽时候发表的?
: １９５８年６月１６日在《中国青年》报上登。
: see? 农业的问题, 搞多久了? 1957/9  开始, 到1958/11 被检讨
: 而他的文章只作用了 5个月, 就被认定为他是推手?

如果1958年11月之後大跃进的问题有被压制下来，那1959年七月彭张飞实在没有必要
冒天下之大不韪，上那封臭名远飞扬的「万言书」，还被打成万劫不复的反党集团，
接下来就是「反右倾」，大跃进的问题非但没有解决，反而继续跃进下去。


: 你要说他拍马屁, 帮凶, 都没问题, 但要讲成是主谋, 哪......

你喜欢钻牛角尖的习惯还是没变，我何时说过他是「主谋」了？你一定要在马屁、帮
凶、主谋之中，去决定钱学森在大跃进中的角色定位吗？「有恃而无恐」这句话一定
要解释成主谋才可以吗？


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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: 如果1958年11月之後大跃进的问题有被压制下来，那1959年七月彭张飞实在没有必要
: 冒天下之大不韪，上那封臭名远飞扬的「万言书」，还被打成万劫不复的反党集团，
: 接下来就是「反右倾」，大跃进的问题非但没有解决，反而继续跃进下去。
: : 你要说他拍马屁, 帮凶, 都没问题, 但要讲成是主谋, 哪......
: 你喜欢钻牛角尖的习惯还是没变，我何时说过他是「主谋」了？你一定要在马屁、帮
: 凶、主谋之中，去决定钱学森在大跃进中的角色定位吗？「有恃而无恐」这句话一定
: 要解释成主谋才可以吗？
唉钻牛角尖的习惯?
看来你的中文还是没变, 一样的烂, 我说是
1. 农业问题, 在什麽时候就开始被检讨了, 我讲了, 你看不到?
2. 是推手, 是主谋如何解释, 「有恃而无恐」是要怎麽解释?
   一件事因为另一个人的一句话而变得放大了, 这不算主谋, 要算什麽?
   好吧, 你不爱主谋, 哪变成<主要推手> 可以吗?
如果反过来讲, 没有他的一句话, 毛泽东就无恃而有恐吗?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
:
: 请问, 大跃进 几时开始的?何时结束?
: 如下:
: １９５７年９月，在中共八届三中全会上，毛泽东认为１９５６年对经济工
: 作中过急情况的纠正是“反冒进”。八届三中全会透过了
: 《农业发展纲要十四条（修正草案）》，这实际是农业“大跃进”的纲领。
: 会後，全国大部分省、自治区召开党的各级干部会议，传达贯彻三中全会精神，积
: 极准备掀起工农业生产的高潮。１１月１３日，《人民日报》发表社论，
: 提出了“大跃进”的口号。１９５８年５月召开的中共八大二次会议是发动
: “大跃进”运动的一次重要会议。会议制定了鼓足干劲，力争上游，多快好
: 省地建设社会主义的总路线，透过了第二个五年计划，提出了一系
: 列不切实际的任务和指标。在这之後制定的１９５８年国民经济计划的
: 第二本帐的主要指标过高，造成了经济工作中的急於求成和急躁冒进。
: “大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了工
: 农业比例严重失调。从１９５８年１１月开始，中共中央开始纠正“大跃进”
: 运动中的问题。
: 中央多次提出调整经济指标，并著手解决经济工作中的问题。到１９６０年冬，
: 随著党中央开始纠正农村工作中的“左”倾错误，“大跃进”运动也被停止。


大跃进正式告终应该是在1961年1月14日，第八届九中全会正式确定了对国民经济实行
「调整、巩固、充实、提高」的方针，从「跃进」轨道转到「调整」轨道。


.


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※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 如果1958年11月之後大跃进的问题有被压制下来，那1959年七月彭张飞实在没有必要
: : 冒天下之大不韪，上那封臭名远飞扬的「万言书」，还被打成万劫不复的反党集团，
: : 接下来就是「反右倾」，大跃进的问题非但没有解决，反而继续跃进下去。
: : 你喜欢钻牛角尖的习惯还是没变，我何时说过他是「主谋」了？你一定要在马屁、帮
: : 凶、主谋之中，去决定钱学森在大跃进中的角色定位吗？「有恃而无恐」这句话一定
: : 要解释成主谋才可以吗？
: 唉钻牛角尖的习惯?
: 看来你的中文还是没变, 一样的烂, 我说是
: 1. 农业问题, 在什麽时候就开始被检讨了, 我讲了, 你看不到?

我看到了，但是你把钱学森的文章作用「限制」在开始被检讨之前的5个月，我就无法
同意了。钱学森文章的作用只有5个月？历史能这样切割的吗？


: 2. 是推手, 是主谋如何解释, 「有恃而无恐」是要怎麽解释?
:    一件事因为另一个人的一句话而变得放大了, 这不算主谋, 要算什麽?
:    好吧, 你不爱主谋, 哪变成<主要推手> 可以吗?

「有恃而无恐」只是因应了毛泽东的那句话：「因为我看了钱学森的一篇文章，我就
相信了。」当时很多人都问过毛泽东，为什麽会轻易的相信说一亩地可以产生这麽多
粮食，包括私人保健医生李志绥也问过，毛泽东的回答一直都是如此。

如果你还是不认为毛泽东不是因此而「有恃而无恐」，那我收回这句话吧。不过我还
是没说过他是主谋，执政的人不是他，他怎麽会是主谋、推手呢？


: 如果反过来讲, 没有他的一句话, 毛泽东就无恃而有恐吗?

历史没有如果，也没有假设。这个问题要留给多啦A梦回答。
--
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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: : 唉钻牛角尖的习惯?
: : 看来你的中文还是没变, 一样的烂, 我说是
: : 1. 农业问题, 在什麽时候就开始被检讨了, 我讲了, 你看不到?
: 我看到了，但是你把钱学森的文章作用「限制」在开始被检讨之前的5个月，我就无法
: 同意了。钱学森文章的作用只有5个月？历史能这样切割的吗？
不然是如何呢?
再往前推的哪段时间, 他又没发表文章, 哪还要算他的?

: : 2. 是推手, 是主谋如何解释, 「有恃而无恐」是要怎麽解释?
: :    一件事因为另一个人的一句话而变得放大了, 这不算主谋, 要算什麽?
: :    好吧, 你不爱主谋, 哪变成<主要推手> 可以吗?
: 「有恃而无恐」只是因应了毛泽东的那句话：「因为我看了钱学森的一篇文章，我就
: 相信了。」当时很多人都问过毛泽东，为什麽会轻易的相信说一亩地可以产生这麽多
: 粮食，包括私人保健医生李志绥也问过，毛泽东的回答一直都是如此。
: 如果你还是不认为毛泽东不是因此而「有恃而无恐」，那我收回这句话吧。不过我还
: 是没说过他是主谋，执政的人不是他，他怎麽会是主谋、推手呢？
: : 如果反过来讲, 没有他的一句话, 毛泽东就无恃而有恐吗?
: 历史没有如果，也没有假设。这个问题要留给多啦A梦回答。
从哪句话中, 你所引的文中, 就带有如果的意思了, 你看得出来吗?
要不要问一下多啦A梦?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 我看到了，但是你把钱学森的文章作用「限制」在开始被检讨之前的5个月，我就无法
: : 同意了。钱学森文章的作用只有5个月？历史能这样切割的吗？
: 不然是如何呢?
: 再往前推的哪段时间, 他又没发表文章, 哪还要算他的?

时间只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不关钱学森的事。1958年11月到1962
年1月，你认为也不关钱学森的事？所以钱学森对於大跃进的影响力只有从1958年6月到
1958年11月？

我实在不晓得为什麽你会用1958年11月的郑州会议来当成分水岭。1959年的卢山会议跟
1962年的七千人大会、八届九中全会都比它来的有意义多了。


: : 「有恃而无恐」只是因应了毛泽东的那句话：「因为我看了钱学森的一篇文章，我就
: : 相信了。」当时很多人都问过毛泽东，为什麽会轻易的相信说一亩地可以产生这麽多
: : 粮食，包括私人保健医生李志绥也问过，毛泽东的回答一直都是如此。
: : 如果你还是不认为毛泽东不是因此而「有恃而无恐」，那我收回这句话吧。不过我还
: : 是没说过他是主谋，执政的人不是他，他怎麽会是主谋、推手呢？
: : 历史没有如果，也没有假设。这个问题要留给多啦A梦回答。
: 从哪句话中, 你所引的文中, 就带有如果的意思了, 你看得出来吗?

看不出来，愿闻其详。

: 要不要问一下多啦A梦?

问你就知道了，毕竟这是你指出来的。

--
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可是发表主题的网友针对的是大炼钢
跟钱学森说的是农业
不相干啊
你们吵的好像有点离题

※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之铭言：
> ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
> : 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
> : 不然是如何呢?
> : 再往前推的哪段时间, 他又没发表文章, 哪还要算他的?
> 时间只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不关钱学森的事。1958年11月到1962
> 年1月，你认为也不关钱学森的事？所以钱学森对於大跃进的影响力只有从1958年6月到
> 1958年11月？
> 我实在不晓得为什麽你会用1958年11月的郑州会议来当成分水岭。1959年的卢山会议跟
> 1962年的七千人大会、八届九中全会都比它来的有意义多了。
> : 从哪句话中, 你所引的文中, 就带有如果的意思了, 你看得出来吗?
> 看不出来，愿闻其详。
> : 要不要问一下多啦A梦?
> 问你就知道了，毕竟这是你指出来的。
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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之铭言：
: : 不然是如何呢?
: : 再往前推的哪段时间, 他又没发表文章, 哪还要算他的?
: 时间只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不关钱学森的事。1958年11月到1962
: 年1月，你认为也不关钱学森的事？所以钱学森对於大跃进的影响力只有从1958年6月到
: 1958年11月？
: 我实在不晓得为什麽你会用1958年11月的郑州会议来当成分水岭。1959年的卢山会议跟
: 1962年的七千人大会、八届九中全会都比它来的有意义多了。
哇, 你是瞎的?
我第一次回你不就讲了?

: : 从哪句话中, 你所引的文中, 就带有如果的意思了, 你看得出来吗?
: 看不出来，愿闻其详。
: : 要不要问一下多啦A梦?
: 问你就知道了，毕竟这是你指出来的。
我已经讲出了啊, 你没看到? 文是你引的, 你看不出来?
请你自己看一下你给的link 在写什麽?
简单的逻辑问题.

※ 引述《Abanker@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
: 可是发表主题的网友针对的是大炼钢
: 跟钱学森说的是农业
: 不相干啊
: 你们吵的好像有点离题

我只是针对下面的议题去说明的，当然会扯到钱学森只是擦枪走火，不过我不会再回
覆之後的问题，因为接下来的问答显然已经毫无意义了，您说是吧？

> 各位有何看法？
> 推动荒谬大跃进时，全中国那麽多的专家学者，
> 难道没有一个人站出来说这是不可行的吗？


: ※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之铭言：
: > 时间只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不关钱学森的事。1958年11月到1962
: > 年1月，你认为也不关钱学森的事？所以钱学森对於大跃进的影响力只有从1958年6月到
: > 1958年11月？
: > 我实在不晓得为什麽你会用1958年11月的郑州会议来当成分水岭。1959年的卢山会议跟
: > 1962年的七千人大会、八届九中全会都比它来的有意义多了。
: > 看不出来，愿闻其详。
: > 问你就知道了，毕竟这是你指出来的。
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