看剑桥德国简史有个地方不太懂
为什麽1849年普鲁士国王拒绝皇帝头衔?
为什麽1871年新皇帝也不高兴?
谢谢
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※ 引述《dontknowq ( )》之铭言：
> 看剑桥德国简史有个地方不太懂
> 为什麽1849年普鲁士国王拒绝皇帝头衔?
> 为什麽1871年新皇帝也不高兴?
> 谢谢

因为那是"德意志"皇帝,不是"普鲁士".

--
法律之前，人人平等？相信的人一定是这个世界上最愚蠢的人，因为执行法律的人，不可
能与遵守法律的人平等；制订法律的人，也不可能和遵守法律的人平等；有权决定何者是
法律的人，更不可能跟遵守法律的人平等。这个世上只有在剑的面前，才真的人人平等。
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※ 引述《LQY ( )》之铭言：
> ※ 引述《dontknowq ( )》之铭言：
> > 看剑桥德国简史有个地方不太懂
> > 为什麽1849年普鲁士国王拒绝皇帝头衔?
> > 为什麽1871年新皇帝也不高兴?
> > 谢谢
> 因为那是"德意志"皇帝,不是"普鲁士".

德意志皇帝不是比普鲁士皇帝听起来更威风?
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※ 引述《dontknowq ( )》之铭言：
> ※ 引述《LQY ( )》之铭言：
> > 因为那是"德意志"皇帝,不是"普鲁士".
> 德意志皇帝不是比普鲁士皇帝听起来更威风?

因为他不想作为普鲁士的亡国君主
而且  他想当的不是德意志皇帝（Deutscher Kaiser）
而是德国皇帝（Kaiser von Deutschland）

我想把两者分别翻译成「德意志人的皇帝」与「德意志地区的皇帝」
不知道这样是否算是恰当？

但 Kaiser von Deutschland 这个称号因为暗示了将实现「大德意志」方案
也就是暗示了准备统一奥国，被俾斯麦认为期期不可。

此外  许多原来的德意志封建领主似乎也不喜欢 Kaiser von Deutschland
这应该是代表他们在政治上的既得利益的重大损失  似乎暗示了中央集权？
如果是这样  也难怪有些文件会写「普王威廉一世兼任德意志帝国皇帝」

小德意志案，也就是大普鲁士案，比较简单，不必考虑奥国的问题。

一八七一年一月十七日  威廉一世对俾斯麦说：
「明天是我一生中最不幸的一天，我们将要为普鲁士送葬。
  俾斯麦伯爵，这都是你的错！」

一八七一年一月十八日  威廉一世登基
威廉一世女婿巴登大公爵高呼：「皇帝威廉万岁！」
暂时避开了名号问题  典礼上威廉一世独独没有与俾斯麦握手

在这一天  没人知道这个国家叫做什麽名字  什麽制度
也没有诗人歌颂人民欢呼
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※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> 因为他不想作为普鲁士的亡国君主
> 而且  他想当的不是德意志皇帝（Deutscher Kaiser）
> 而是德国皇帝（Kaiser von Deutschland）
> 我想把两者分别翻译成「德意志人的皇帝」与「德意志地区的皇帝」
> 不知道这样是否算是恰当？
> 但 Kaiser von Deutschland 这个称号因为暗示了将实现「大德意志」方案
> 也就是暗示了准备统一奥国，被俾斯麦认为期期不可。
> 此外  许多原来的德意志封建领主似乎也不喜欢 Kaiser von Deutschland
> 这应该是代表他们在政治上的既得利益的重大损失  似乎暗示了中央集权？
> 如果是这样  也难怪有些文件会写「普王威廉一世兼任德意志帝国皇帝」
> 小德意志案，也就是大普鲁士案，比较简单，不必考虑奥国的问题。
> 一八七一年一月十七日  威廉一世对俾斯麦说：
> 「明天是我一生中最不幸的一天，我们将要为普鲁士送葬。
>   俾斯麦伯爵，这都是你的错！」
> 一八七一年一月十八日  威廉一世登基
> 威廉一世女婿巴登大公爵高呼：「皇帝威廉万岁！」
> 暂时避开了名号问题  典礼上威廉一世独独没有与俾斯麦握手
> 在这一天  没人知道这个国家叫做什麽名字  什麽制度
> 也没有诗人歌颂人民欢呼

谢谢你详细的回答
不过还是有个地方不太懂
为什麽当德意志皇帝会让威廉一世联想到变普鲁士的亡国君主
例如一般好像不会把义大利的统一看成萨丁尼亚王国的灭亡吧?
谢谢
--
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※ 引述《dontknowq ( )》之铭言：
> ※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> 谢谢你详细的回答
> 不过还是有个地方不太懂
> 为什麽当德意志皇帝会让威廉一世联想到变普鲁士的亡国君主
> 例如一般好像不会把义大利的统一看成萨丁尼亚王国的灭亡吧?
> 谢谢
    你先去看不列颠史和政体...
    不列颠女王最後不是干掉苏格兰女王吗?
    联合王国, 大家都知道是伦敦那个... 世界上有人会去跟苏格兰王
国去建交吗? 现在大家说伦敦的国庆, 会有人记得威尔斯的国庆吗?
    你不论叫它是 省 或王国, 国际上不会有人去与它建交的... 除了
自国人之外... 所以. 普鲁士自然会被实质上的被消灭....
    就像, 伦敦女王是主, 她儿子会去担任威尔斯的"亲王"也好 大公也好
反正, 自己的儿子总不会去跟美国建交吧... 会发生, 那就叫政变了...
    同样的, 伦敦女王可不可以屠杀威尔斯, 可以! 只要她权力够大!
    所以, 威廉一世自然是普鲁士最後一位国王也好 主人也好... 名称
不重要, 重要是, 他必须臣伏於德意志的他, 普鲁士的他如果敢有异心,
德意志的他, 随时可以干掉普鲁士的他....
    至於义大利, 当然是萨丁尼亚结束呀... 现在你称威尼斯是叫义大利
国境内, 还是叫萨丁尼亚王国之扩大领土呢?

    跟我上面的文一样, 国际公法是由有权力者写出来的.... 甚麽叫"大家"
甚麽叫"国际", 是由东帝□订出来的, 还是传统强权订出来的....
    我东帝□承认普鲁士第N代国王, 我要跟普鲁士建交.... "大家"会回答
我一句话... 谁理你呀...


--
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        ///// Manstein Jong /// Fleet knight /////
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※ 引述《jong ( )》之铭言：
>     你先去看不列颠史和政体...
>     不列颠女王最後不是干掉苏格兰女王吗?
>     联合王国, 大家都知道是伦敦那个... 世界上有人会去跟苏格兰王
> 国去建交吗? 现在大家说伦敦的国庆, 会有人记得威尔斯的国庆吗?
>     你不论叫它是 省 或王国, 国际上不会有人去与它建交的... 除了
> 自国人之外... 所以. 普鲁士自然会被实质上的被消灭....
>     就像, 伦敦女王是主, 她儿子会去担任威尔斯的"亲王"也好 大公也好
> 反正, 自己的儿子总不会去跟美国建交吧... 会发生, 那就叫政变了...
>     同样的, 伦敦女王可不可以屠杀威尔斯, 可以! 只要她权力够大!
>     所以, 威廉一世自然是普鲁士最後一位国王也好 主人也好... 名称
> 不重要, 重要是, 他必须臣伏於德意志的他, 普鲁士的他如果敢有异心,
> 德意志的他, 随时可以干掉普鲁士的他....
>     至於义大利, 当然是萨丁尼亚结束呀... 现在你称威尼斯是叫义大利
> 国境内, 还是叫萨丁尼亚王国之扩大领土呢?
>     跟我上面的文一样, 国际公法是由有权力者写出来的.... 甚麽叫"大家"
> 甚麽叫"国际", 是由东帝□订出来的, 还是传统强权订出来的....
>     我东帝□承认普鲁士第N代国王, 我要跟普鲁士建交.... "大家"会回答
> 我一句话... 谁理你呀...

我想问的就是这个
虽然在Acts of Union 1707前後的君主都是Anne
大家会说Anne是英格兰的亡国之君吗?
德国的统一的主导国家是普鲁士
义大利的统一的主导国家是萨丁尼亚王国
如果是符腾堡或是威尼斯的统治者感觉自己在统一中被降一等我可以理解
普鲁士或萨丁尼亚王国的国王感觉自己在统一後变成亡国之君我就有点不懂了
--
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※ 引述《dontknowq@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
: 我想问的就是这个
: 德国的统一的主导国家是普鲁士
: 义大利的统一的主导国家是萨丁尼亚王国
: 如果是符腾堡或是威尼斯的统治者感觉自己在统一中被降一等我可以理解
: 普鲁士或萨丁尼亚王国的国王感觉自己在统一後变成亡国之君我就有点不懂了

　　没什麽好不懂的。

　　就好比中华民国总统听起来比台湾总统威风，可是就是有人只想当台湾
　总统，不想当中华民国总统。

　　哪天中华民国的总统主导两岸统一，共产党愿意让这位总统当统一後中
　国的领袖，可是台湾必然也会有人骂他是亡国之君，这是同样的道理，纯
　粹是意识形态作祟而已。

--

　　仙云流转　飘遥长刃　谁来更见清光　风静夜阑　铜弦暗送　幽声记取
红妆　起舞伴秋霜　动摇几星淡　一任高狂　万里豪情　尽随锋卷入天翔
　　平江却向何方　点三分赤□　反照苍茫　先圣已矣　庸俗看尽　凭招数
式相量　无限独身凉　闭小轩短户　残简枯章　素指空琴悄按　人剑两成双

※ 引述《jong ( )》之铭言：
> ※ 引述《dontknowq ( )》之铭言：
> > 我想问的就是这个
> > 虽然在Acts of Union 1707前後的君主都是Anne
> > 大家会说Anne是英格兰的亡国之君吗?

> 全朝的方式来看, 会造成某程度的混淆....
>     有时候是纪元方便, 像春秋战国纪元一样, 谁理周天子呀?... 只是方便
> 纪元....
>     而且, 如果情况是... 德意志照样成立, 威廉当王, 然後ㄋㄟ, 普鲁士
> 照样当王! 德意志内没有符腾堡也没巴伐利亚, 也就是威廉不用任命那些
> 大公... 国内只有他一个王族! 那威廉就不会不太爽了....
>     可是那时外交的现实不是如此.... 他必须有所退....


假设发问者自己是威廉好了

你会希望：

一、普鲁士统一德意志，德意志成为普鲁士的扩大领地，你作为全境权力最大的国王。

二、普鲁士领导德意志统一，欧洲一等强国普鲁士在德意志政府里，
    跟其他九流小邦平起平坐。你面对的是一堆地方小邦诸侯。
    未来还有可能搞选王侯那一套，不爽还会退出、搞不好投向死对头奥地利。

如果我是威廉，光是普鲁士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
--
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※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> ※ 引述《jong ( )》之铭言：
> >     而且, 如果情况是... 德意志照样成立, 威廉当王, 然後ㄋㄟ, 普鲁士
> > 照样当王! 德意志内没有符腾堡也没巴伐利亚, 也就是威廉不用任命那些
> > 大公... 国内只有他一个王族! 那威廉就不会不太爽了....
> >     可是那时外交的现实不是如此.... 他必须有所退....
> 假设发问者自己是威廉好了
> 你会希望：
> 一、普鲁士统一德意志，德意志成为普鲁士的扩大领地，你作为全境权力最大的国王。
> 二、普鲁士领导德意志统一，欧洲一等强国普鲁士在德意志政府里，
>     跟其他九流小邦平起平坐。你面对的是一堆地方小邦诸侯。
>     未来还有可能搞选王侯那一套，不爽还会退出、搞不好投向死对头奥地利。
> 如果我是威廉，光是普鲁士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
    我举个更好笑的例子...
    如果中共与整个环太平洋国家合并成... 太平洋邦联
    中共胡锦涛当元首!  然後东帝□首长对老胡拍桌子, 骂他是屠杀
西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
    想干掉他, 但又不行, 又不能骂他, 会损及元首的尊严... 只能干
在心□...
    大家或许都被烂翻译害.... 帝国 .. 某某国...
    太过简称, 太中国化, 就说了, 中国的帝国不是会是罗马帝国的帝国!
更不会是神圣罗马帝国的帝国...

    最後我只能同情威廉, 我更佩服俾斯麦.....



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※ 引述《jong ( )》之铭言：
> ※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> > 假设发问者自己是威廉好了
> > 你会希望：
> > 一、普鲁士统一德意志，德意志成为普鲁士的扩大领地，你作为全境权力最大的国王。
> > 二、普鲁士领导德意志统一，欧洲一等强国普鲁士在德意志政府里，
> >     跟其他九流小邦平起平坐。你面对的是一堆地方小邦诸侯。
> >     未来还有可能搞选王侯那一套，不爽还会退出、搞不好投向死对头奥地利。
> > 如果我是威廉，光是普鲁士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
>     我举个更好笑的例子...
>     如果中共与整个环太平洋国家合并成... 太平洋邦联
>     中共胡锦涛当元首!  然後东帝□首长对老胡拍桌子, 骂他是屠杀
> 西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
>     想干掉他, 但又不行, 又不能骂他, 会损及元首的尊严... 只能干
> 在心□...

  这个例子不知道要强调啥  就算没有上面假设的邦联  然後东帝□首长对老胡

  拍桌子, 骂他是屠杀西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...

  还不是一样不能怎样

by Cheng Cosine
  Jul/26/2k6 NC

>     大家或许都被烂翻译害.... 帝国 .. 某某国...
>     太过简称, 太中国化, 就说了, 中国的帝国不是会是罗马帝国的帝国!
> 更不会是神圣罗马帝国的帝国...
>     最後我只能同情威廉, 我更佩服俾斯麦.....
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※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> 假设发问者自己是威廉好了
> 你会希望：
> 一、普鲁士统一德意志，德意志成为普鲁士的扩大领地，你作为全境权力最大的国王。
> 二、普鲁士领导德意志统一，欧洲一等强国普鲁士在德意志政府里，
>     跟其他九流小邦平起平坐。你面对的是一堆地方小邦诸侯。
>     未来还有可能搞选王侯那一套，不爽还会退出、搞不好投向死对头奥地利。
> 如果我是威廉，光是普鲁士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。

"统一德意志"与"领导德意志统一"的确有差别
谢谢你的解释~
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> ※ 引述《kisaraki ( )》之铭言：
> > ※ 引述《jong ( )》之铭言：
> > >     而且, 如果情况是... 德意志照样成立, 威廉当王, 然後ㄋㄟ, 普鲁士
> > > 照样当王! 德意志内没有符腾堡也没巴伐利亚, 也就是威廉不用任命那些
> > > 大公... 国内只有他一个王族! 那威廉就不会不太爽了....
> > >     可是那时外交的现实不是如此.... 他必须有所退....
> > 假设发问者自己是威廉好了
> > 你会希望：
> > 一、普鲁士统一德意志，德意志成为普鲁士的扩大领地，你作为全境权力最大的国王。
> > 二、普鲁士领导德意志统一，欧洲一等强国普鲁士在德意志政府里，
> >     跟其他九流小邦平起平坐。你面对的是一堆地方小邦诸侯。
> >     未来还有可能搞选王侯那一套，不爽还会退出、搞不好投向死对头奥地利。
> > 如果我是威廉，光是普鲁士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
>     我举个更好笑的例子...
>     如果中共与整个环太平洋国家合并成... 太平洋邦联
>     中共胡锦涛当元首!  然後东帝□首长对老胡拍桌子, 骂他是屠杀
> 西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
>     想干掉他, 但又不行, 又不能骂他, 会损及元首的尊严... 只能干
> 在心□...
>
东帝汶自从独立以来,
每年的平均所得都是全世界最低,
只满足一些想当大官的地方人士,
现在又开始动乱内斗,
没有批评别人的资格

※ 引述《ccos ( )》之铭言：
> ※ 引述《jong ( )》之铭言：
> >     我举个更好笑的例子...
> >     如果中共与整个环太平洋国家合并成... 太平洋邦联
> >     中共胡锦涛当元首!  然後东帝□首长对老胡拍桌子, 骂他是屠杀
> > 西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
> >     想干掉他, 但又不行, 又不能骂他, 会损及元首的尊严... 只能干
> > 在心□...
>   这个例子不知道要强调啥  就算没有上面假设的邦联  然後东帝□首长对老胡
>   拍桌子, 骂他是屠杀西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
>   还不是一样不能怎样
    当然不能怎样! 就如同威廉将会面对的一样!
    如果是现今的中国与西藏! 老胡不是派兵入藏屠杀吗?... 西藏
或国际能奈中国何?
    这就是威廉与老胡不一样的地方...
    这不是强调甚麽, 而是说明威廉当时候的心□处境...


--
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> > ※ 引述《jong ( )》之铭言：
> > >     我举个更好笑的例子...
> > >     如果中共与整个环太平洋国家合并成... 太平洋邦联
> > >     中共胡锦涛当元首!  然後东帝□首长对老胡拍桌子, 骂他是屠杀
> > > 西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
> > >     想干掉他, 但又不行, 又不能骂他, 会损及元首的尊严... 只能干
> > > 在心□...
> >   这个例子不知道要强调啥  就算没有上面假设的邦联  然後东帝□首长对老胡
> >   拍桌子, 骂他是屠杀西藏的刽子手... 试问, 老胡会怎样...
> >   还不是一样不能怎样
>     当然不能怎样! 就如同威廉将会面对的一样!
>     如果是现今的中国与西藏! 老胡不是派兵入藏屠杀吗?... 西藏
> 或国际能奈中国何?
>     这就是威廉与老胡不一样的地方...
>     这不是强调甚麽, 而是说明威廉当时候的心□处境...

西藏的状况又不是和平示威,
哪些自称信佛教的西藏人组武装团体
起来跟共军对打共军难道得挨打?
根据美军交战守则
手上有武器的就不算平民,
可以开枪