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汉字伊始於殷盘庚小辛??
#1
LC
发信站: 台大电机 Maxwell BBS (bbs.ee.ntu.edu.tw )
http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
这篇文章的摘要重点:
古史传说中的仓颉实际上是商王盘庚, 中国文字源头就是殷墟甲骨文
殷墟文字创始於盘庚, 成熟并广泛应用於武丁时期.

汉字创始於商代中期, 这点是有可能的,  但文章提及汉字源於西亚文明
这点认为可能性不大, 西亚离黄河流域过於遥远, 直接影响似无可能.
Mon Aug 21 08:55:44 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#2
巴黎野玫瑰
发信站: 椰林风情 (bbs.ntu.edu.tw )
文字要在毫无基础情况下由少数人独创是很难的。
古史仍有很多缺漏,迁殷之前的都城也还在寻觅当中,
所以断定何时之後才出现甲骨文,言之尚过早。
元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
绝对不是今人可以想像的。他们不受地形阻碍的)但从文字风格而言
差异太大,而且文字对文明而言的影响程度绝对不会只有片面的
书写方法而已,假如从另一文明习得文字,肯定有更多角度受到影响
(请看日本、朝鲜与中国古代文明关系就知道)。

==> lichiang@bbs.ee.ntu.edu.tw (LC) 提到:
> http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
> 这篇文章的摘要重点:
> 古史传说中的仓颉实际上是商王盘庚, 中国文字源头就是殷墟甲骨文
> 殷墟文字创始於盘庚, 成熟并广泛应用於武丁时期.
> 汉字创始於商代中期, 这点是有可能的,  但文章提及汉字源於西亚文明
> 这点认为可能性不大, 西亚离黄河流域过於遥远, 直接影响似无可能.
Thu Aug 24 23:57:10 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#3
大侠
发信站: 椰林风情 (bbs.ntu.edu.tw )
==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
> 元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
> 中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
> 因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
> 史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
      就占星术方面来说,中国确实受西亚的影响很大,自己独立的天文体系
  非常少被使用在命理中,反倒是过去有果老星宗/七政四馀,现在就是直接
  用西洋占星术,引进了西方的占星观念,自己的天文学三垣28宿反倒是用补
  充插队的方式,被纳入这些体系中.但也就是这些纳入得奇奇怪怪莫名其妙
  的东西,从旁证明了您上述的两个论点:有自己独立的天文体系,但也有与
  西亚方面的交流.
Sat Aug 26 08:10:04 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#4
醉里挑灯看剑
发信站: 政大狂狷年少 (whshs.cs.nccu.edu.tw )
※ 引述《wisky.bbs@bbs.ntu.edu.tw (巴黎野玫瑰)》之铭言:
> 文字要在毫无基础情况下由少数人独创是很难的。
> 古史仍有很多缺漏,迁殷之前的都城也还在寻觅当中,
> 所以断定何时之後才出现甲骨文,言之尚过早。
> 元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
> 中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
> 因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
> 史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 绝对不是今人可以想像的。他们不受地形阻碍的)但从文字风格而言
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  敢问何谓也?

> 差异太大,而且文字对文明而言的影响程度绝对不会只有片面的
> 书写方法而已,假如从另一文明习得文字,肯定有更多角度受到影响
> (请看日本、朝鲜与中国古代文明关系就知道)。
--
   □□□□□  ┼————————————————————————□
   狂狷  Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw □—□
   年少  ┼□                         < IP:140.119.164.16 >   □—□
   □□□□□   From:61-228-244-123.dynamic.hinet.net          
   —□—□— KGBBS 遨翔"BBS"的狂狷不驯;属於年少的轻狂色彩 
Sat Aug 26 16:15:30 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#5
发信站: UseNetServer.com (bbs.nctu.edu.tw>)
大侠 wrote:
> ==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
>
>>元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
>>中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
>>因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
>>史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
>
>       就占星术方面来说,中国确实受西亚的影响很大,自己独立的天文体系
>   非常少被使用在命理中,反倒是过去有果老星宗/七政四馀,现在就是直接
>   用西洋占星术,引进了西方的占星观念,自己的天文学三垣28宿反倒是用补
>   充插队的方式,被纳入这些体系中.但也就是这些纳入得奇奇怪怪莫名其妙
>   的东西,从旁证明了您上述的两个论点:有自己独立的天文体系,但也有与
>   西亚方面的交流.
> --

你说的时代与他说的时代是同一个时代吗?
Sat Aug 26 19:20:33 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#6

发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《wisky.bbs@bbs.ntu.edu.tw (巴黎野玫瑰)》之铭言:
> 文字要在毫无基础情况下由少数人独创是很难的。
> 古史仍有很多缺漏,迁殷之前的都城也还在寻觅当中,

迁殷前之都城, 目前几个候补的如早商的郑州商城(1950发现), 偃师商城(1983发现)
都还没发现成体系的文字, 中商时期的洹北商城(2002?), 据说是出土了"少量甲骨文",
其内容如何至今我还没看到有文章的说明. 不过该城的性质, 考古学家仍有争议, 如果这
些内容可以证实是哪个王刻的也不会有争议了, 可见这些甲骨文的内容应该不是十分
清楚的. 洹北商城一个比较合理的推断是盘庚所迁的的殷. 如果是这样也不会违背
这篇文章的论述.




> 所以断定何时之後才出现甲骨文,言之尚过早。
> 元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
> 中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
> 因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
> 史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
> 绝对不是今人可以想像的。他们不受地形阻碍的)但从文字风格而言
> 差异太大,而且文字对文明而言的影响程度绝对不会只有片面的
> 书写方法而已,假如从另一文明习得文字,肯定有更多角度受到影响
> (请看日本、朝鲜与中国古代文明关系就知道)。
> ==> lichiang@bbs.ee.ntu.edu.tw (LC) 提到:
> > http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
> > 这篇文章的摘要重点:
> > 古史传说中的仓颉实际上是商王盘庚, 中国文字源头就是殷墟甲骨文
> > 殷墟文字创始於盘庚, 成熟并广泛应用於武丁时期.
> > 汉字创始於商代中期, 这点是有可能的,  但文章提及汉字源於西亚文明
> > 这点认为可能性不大, 西亚离黄河流域过於遥远, 直接影响似无可能.
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Mon Aug 28 18:23:04 2006
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Re: 汉字伊始於殷盘庚小辛??
#7
巴黎野玫瑰
发信站: 椰林风情 (bbs.ntu.edu.tw )
中国古天文学的一些出土图案来看,我觉得像什麽十二生肖啦、
十二宫等等,一开始是以「填」进去的方式进入中国古天文系统的。
这也可以从中得知天文学交流的状况。

从图像而言,最早出现十二生肖的可能是在东汉□北的画像石上,
墓室中完整使用十二生肖、十二星座也是唐以後才比较盛行的事。
但是在敦煌遗书中的星图上好像仍旧比较偏重三垣二十八宿。
一些占卜与天文-大事对应的记载也还是比较偏向二十八宿。
甚至伪造天象方面也是以二十八宿为主。

总之中国古代对天文的看法还真是多元有趣,因为没有经过宗教禁锢,
所以各种说法都有流传。

==> dasha (大侠) 提到:
> ==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
> > 元於西亚文明这一点嘛~我首先要说,郭沫若认为,
> > 中国从西亚习得天文知识,这点已经逐渐被认为是错的。
> > 因为有更多的古代天文文物出土,证明中国是个有独立天文观测历史的文明。
> > 史前与西亚文化的交流我相信绝对不会是没有,(古人文化交流状况
>       就占星术方面来说,中国确实受西亚的影响很大,自己独立的天文体系
>   非常少被使用在命理中,反倒是过去有果老星宗/七政四馀,现在就是直接
>   用西洋占星术,引进了西方的占星观念,自己的天文学三垣28宿反倒是用补
>   充插队的方式,被纳入这些体系中.但也就是这些纳入得奇奇怪怪莫名其妙
>   的东西,从旁证明了您上述的两个论点:有自己独立的天文体系,但也有与
>   西亚方面的交流.
Wed Aug 30 00:34:35 2006
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