一部名为「蚩尤天皇」的南韩历史小说，最近引起中国网民注意。
这部小说不但把中华民族始祖之一的蚩尤追溯为韩国人的祖先，还在
描述「涿鹿之战」时说是蚩尤征服了黄帝，使黄帝在剑下屈膝投降。


    　香港「文汇报」报导，不少中国网民痛批这部小说的作者「颠
倒史实」，学者更指其「贻笑大方」。这部小说也把韩国人与中国人
争取华夏文化正统的纷扰，推向一个新的高峰。在此之前，中韩已经
出现了「豆浆起源」、「高句丽隶属」、「江陵端午祭」、「汉字起
源」、「印刷术起源」、「中医起源」之争。

    　报导说，不少南韩图书网站上，都可以看到「蚩尤天皇」，全
书分为「天地创造」、「炎帝神农氏」、「黄帝公孙轩辕氏」、「蚩
尤大帝」、「涿鹿大捷」等十多章，而「蚩尤天皇」则列入「大韩民
族通史」系列。

    　书中把蚩尤封为大韩民族上古时第十四代天皇与军神，所率领
的骑兵装备空前先进，不仅有头盔、铠甲、弯刀、弓箭、马镫，还有
马拉战车以及军犬队、上古「空军」鹫鹰队。

    　在与黄帝逐鹿中原时，蚩尤先是攻克空桑城(今山东曲阜一带)
，接著更在涿鹿大战中击败黄帝。书中一张插图里，一身铠甲的蚩尤
得意洋洋的剑指黄帝，迫其献军旗投降。

    　据指出，除了这部小说追溯蚩尤为韩国人的祖先，蚩尤图腾产
品早已遍及南韩各界，「蚩尤是韩国人」的观点也已深入民心。二零
零二年世界杯足球大赛时，韩国足球啦啦队「红魔」，就以红色鬼脸
象徵战神蚩尤，作为胜战的法宝。

    　不过，根据中国文献记载，「涿鹿之战」是黄帝擒杀蚩尤，而
与上述小说所写完全相反。

    　例如司马迁「史记．五帝本纪」就写道：「蚩尤作乱，不用帝
命。於是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战於涿鹿之野，遂擒杀蚩尤。而诸
侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝。」

    　报导说，在批评韩国人抢夺中国文化的同时，也有中国网民认
为，「中国自己的一些传统文化已发生断裂，中国人应首先反思自己
对传统文化的认知，寻回我们文化的『魂』，才不会让韩国人和日本
人真正拿走那些本来属於自己的荣誉。」

    　另有专家认为，中韩在历史、文化上有这麽多的争议，正显示
两个民族在历史上有密切的联系，而这正可成为今天中韩加强交流、
增进友谊的理由。

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110104+112007070800366,00.html

==> rilem (.....) 提到:
>   一部名为「蚩尤天皇」的南韩历史小说，最近引起中国网民注意。
> 这部小说不但把中华民族始祖之一的蚩尤追溯为韩国人的祖先，还在
> 描述「涿鹿之战」时说是蚩尤征服了黄帝，使黄帝在剑下屈膝投降
>     　不过，根据中国文献记载，「涿鹿之战」是黄帝擒杀蚩尤，而
> 与上述小说所写完全相反。
>     　例如司马迁「史记．五帝本纪」就写道：「蚩尤作乱，不用帝
> 命。於是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战於涿鹿之野，遂擒杀蚩尤。而诸
> 侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝。

台湾的电视台这两天常报导新世界七大奇景票选活动，看著新闻正和家
人聊到四大文明古国，中国、埃及、两河流域，blahblah，转眼上网看
到这则报导不免纳闷，怎麽时有听闻人类自己改编历史的荒谬，依利益
版本不一，而在照片都可以造假的现今年代，如何教育学生看待历史课
本上的白纸黑字？

韩国人、日本人，真让我困惑，what are they trying to prove by
making up now stories about history?

>     　另有专家认为，中韩在历史、文化上有这麽多的争议，正显示
> 两个民族在历史上有密切的联系，而这正可成为今天中韩加强交流、
> 增进友谊的理由。
> http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/
> 0,4526,110104+112007070800366,00.html

※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之铭言：
> ==> rilem (.....) 提到:
> >   一部名为「蚩尤天皇」的南韩历史小说，最近引起中国网民注意。
> > 这部小说不但把中华民族始祖之一的蚩尤追溯为韩国人的祖先，还在
> > 描述「涿鹿之战」时说是蚩尤征服了黄帝，使黄帝在剑下屈膝投降
> >     　不过，根据中国文献记载，「涿鹿之战」是黄帝擒杀蚩尤，而
> > 与上述小说所写完全相反。
> >     　例如司马迁「史记．五帝本纪」就写道：「蚩尤作乱，不用帝
> > 命。於是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战於涿鹿之野，遂擒杀蚩尤。而诸
> > 侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝。
> 台湾的电视台这两天常报导新世界七大奇景票选活动，看著新闻正和家
> 人聊到四大文明古国，中国、埃及、两河流域，blahblah，转眼上网看
> 到这则报导不免纳闷，怎麽时有听闻人类自己改编历史的荒谬，依利益
> 版本不一，而在照片都可以造假的现今年代，如何教育学生看待历史课
> 本上的白纸黑字？
> 韩国人、日本人，真让我困惑，what are they trying to prove by
> making up now stories about history?
> >     　另有专家认为，中韩在历史、文化上有这麽多的争议，正显示
历史就像一个处女 端由各朝各代各国强奸
但是他始终是一张白纸 就算被如何玷污 真相依然只有一个
无论如何的扭曲 始终会恢复到原本的面目
因为求真 在历朝历代各国的专业且有高上情操的史学家们的心中
比生命还要重要
> > 两个民族在历史上有密切的联系，而这正可成为今天中韩加强交流、
> > 增进友谊的理由。
> > http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/
> > 0,4526,110104+112007070800366,00.html
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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫61-62-200-137-adsl-tpe.DYNAMIC.so-net.net.tw海

※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之铭言：
> ==> rilem (.....) 提到:
> >   一部名为「蚩尤天皇」的南韩历史小说，最近引起中国网民注意。
> > 这部小说不但把中华民族始祖之一的蚩尤追溯为韩国人的祖先，还在
> > 描述「涿鹿之战」时说是蚩尤征服了黄帝，使黄帝在剑下屈膝投降
> >     　不过，根据中国文献记载，「涿鹿之战」是黄帝擒杀蚩尤，而
> > 与上述小说所写完全相反。
> >     　例如司马迁「史记．五帝本纪」就写道：「蚩尤作乱，不用帝
> > 命。於是黄帝乃征师诸侯，与蚩尤战於涿鹿之野，遂擒杀蚩尤。而诸
> > 侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝。
> 台湾的电视台这两天常报导新世界七大奇景票选活动，看著新闻正和家
> 人聊到四大文明古国，中国、埃及、两河流域，blahblah，转眼上网看
> 到这则报导不免纳闷，怎麽时有听闻人类自己改编历史的荒谬，依利益
> 版本不一，而在照片都可以造假的现今年代，如何教育学生看待历史课
> 本上的白纸黑字？
> 韩国人、日本人，真让我困惑，what are they trying to prove by
> making up now stories about history?


你英文还是加强一下比较好吧...程度跟我差不多糟，有点像以前一个外国朋友所称的
"Chin"glish

其实我一点都不纳闷韩国人会那样做，虽然我觉得很蠢，但是那种洗脑教育对於
政府加强民族向心力很有效果，日本韩国都是民族性很强的民族，所以有这麽点
共通性还不太让人意外

不过日本除了二战之外还有改写哪些历史史实吗?

其实中国号称"五千年"历史，还有以"四大发明"为傲，以及"礼仪之邦"，还有对於
近代史的描述上的两岸差异，都是历史的改写或著说是一种自欺的谎言

实际上，中国对於西洋来说，所谓的"文明古国"，地位就好比埃及印度，试问今天
有哪个台湾人会认为埃及印度是文明国度呢?  我想不会吧

所以中国人自称文明古国，实际上、事实上，并"没那麽文明"

比较起西洋的近代发明，还有工业革命、科学天文学医学等等的发展，中国的四大发明，
实在是"少得可怜"，中国能够夸耀的文明真的比较起西洋，真的不多，比如说"长城"，
"兵马俑"，"郑和下西洋"...等等等成就，都是古代的成就，对於近代人类科技文明
影响不大

中国地区，号称礼仪之邦，号称文明古国，但是去过中国的人都知道，即使是比较起我们
自己"自我贬低"的台湾地区，中国多数地区，可以说95%以上的地区，都是缺乏了人文素
养的地区，生活习惯差得可怕，垃圾堆得像"北极的冰层"那麽厚的夜市，年轻女孩随地吐
痰，处处可见蹲在地上的年轻人，路边卖盗版光碟....这还是开发较早的广东东□深圳一
代...

假若说中国真的是自古以来的文明地区，那麽怎麽有可能到了现代，人民生活习惯还那
麽地原始呢?

所以说，改写历史，韩国、日本这麽做，台湾大陆就没那麽做吗?

其实，都有的啦，只是改写的导向和目的不同罢了



> >     　另有专家认为，中韩在历史、文化上有这麽多的争议，正显示
> > 两个民族在历史上有密切的联系，而这正可成为今天中韩加强交流、
> > 增进友谊的理由。
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这种无聊的YY小说，值得给予过多的的关注吗？
应该说可悲的是，他们找不到可以YY的本国史，
反而要从别人那里偷用。

另外查了一下wiki，他那个red devil跟蚩尤根本毫无关系。

黄帝蚩尤也不过是神话史,
根本不需要大惊小怪,
内容八成都是假的,
不用太认真看待.

韩国人自认是东夷族的後代,
蚩尤又是东夷族的代表,
所以这样想也是没错啦.

我们传统历史教育的偏剖,
恐怕是中日韩三国中最高的,
我越长大怀疑越多...

※ 引述《aaawebmaster (原来梦想比金钱更重要...)》之铭言：
> ※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之铭言：
> > 台湾的电视台这两天常报导新世界七大奇景票选活动，看著新闻正和家
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> > 版本不一，而在照片都可以造假的现今年代，如何教育学生看待历史课
> > 本上的白纸黑字？
> > 韩国人、日本人，真让我困惑，what are they trying to prove by
> > making up now stories about history?
> 你英文还是加强一下比较好吧...程度跟我差不多糟，有点像以前一个外国朋友所称的
> "Chin"glish
> 其实我一点都不纳闷韩国人会那样做，虽然我觉得很蠢，但是那种洗脑教育对於
> 政府加强民族向心力很有效果，日本韩国都是民族性很强的民族，所以有这麽点
> 共通性还不太让人意外
> 不过日本除了二战之外还有改写哪些历史史实吗?
> 其实中国号称"五千年"历史，还有以"四大发明"为傲，以及"礼仪之邦"，还有对於
> 近代史的描述上的两岸差异，都是历史的改写或著说是一种自欺的谎言
> 实际上，中国对於西洋来说，所谓的"文明古国"，地位就好比埃及印度，试问今天
> 有哪个台湾人会认为埃及印度是文明国度呢?  我想不会吧
> 所以中国人自称文明古国，实际上、事实上，并"没那麽文明"
> 比较起西洋的近代发明，还有工业革命、科学天文学医学等等的发展，中国的四大发明，
> 实在是"少得可怜"，中国能够夸耀的文明真的比较起西洋，真的不多，比如说"长城"，
> "兵马俑"，"郑和下西洋"...等等等成就，都是古代的成就，对於近代人类科技文明
> 影响不大
> 中国地区，号称礼仪之邦，号称文明古国，但是去过中国的人都知道，即使是比较起我们
> 自己"自我贬低"的台湾地区，中国多数地区，可以说95%以上的地区，都是缺乏了人文素
> 养的地区，生活习惯差得可怕，垃圾堆得像"北极的冰层"那麽厚的夜市，年轻女孩随地吐
> 痰，处处可见蹲在地上的年轻人，路边卖盗版光碟....这还是开发较早的广东东□深圳一
> 代...
> 假若说中国真的是自古以来的文明地区，那麽怎麽有可能到了现代，人民生活习惯还那
> 麽地原始呢?
> 所以说，改写历史，韩国、日本这麽做，台湾大陆就没那麽做吗?
> 其实，都有的啦，只是改写的导向和目的不同罢了
--
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※ 引述《acoustic@kkcity.com.tw (Chris)》之铭言：
> 韩国人自认是东夷族的後代,
> 蚩尤又是东夷族的代表,
蚩尤不是南蛮的吗? 苗族自称是蚩尤後代
--
喵喵有几种毛色: 　　　　　　　　　　
  暗灰色的自强号猫咪(恶心色的外表)。
  橙黄色的莒光号猫咪。　　　　　　　
  全白色的光华号或白铁柴快猫咪。　　
  全黑色的乌头仔猫咪(蒸汽老火车)。　
咦...!? 复兴号猫咪到哪去了呢?       

※ 引述《Kilkenny.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (喵仔)》之铭言：
> ※ 引述《acoustic@kkcity.com.tw (Chris)》之铭言：
> > 韩国人自认是东夷族的後代,
> > 蚩尤又是东夷族的代表,
> 蚩尤不是南蛮的吗? 苗族自称是蚩尤後代

蚩尤应为东夷族部落联盟首领
後来被以中原为核心
炎帝黄帝组成的联盟打败後，
东夷族一是逐渐为诸夏融合，
一则是迁移至南方逐渐与南方民族融合。
因此黄淮下游以及黔、湘、云贵等地皆有蚩尤信仰
分布於中国东北、东方的东夷集团
其实与南方的苗蛮集团其实有时候很难区分，
古时候的人其实也没把与诸夏相对的外族区分的很清楚，
不过蚩尤属於东夷集团应该是错不了的。

题外话：
话说舜在较早的传说材料中
主要的活动□围乃多分布於黄河下游地区，
学者推测他很可能就是东夷某部落酋长身份
成为华夏部落联盟首领的。

或者要

「建立一套可遵循的制度」

以解决这个问题那个问题的时候

我都忍不住要发笑

lalsoft老弟不必再和这种没半点人文学科素养的人讲道理啦

只要请该「制度万能学派」

先定个义:「可遵循」是啥??「可遵循」的时间是多久??

然後再举个例

历史上有那个国家或那个政权

建立过啥「可遵循」的制度,或建立过啥「不可遵循」的制度

就请说明说明让吾等开开眼界

※ 引述《lalsoft@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《leukocyte.bbs@bbs.badcow.com.tw (苍音掀涛洗星辰)》之铭言：
> > 一句"重文轻武"
> > 史学家检讨的不是宋代的军事制度落後的原因
> > 检讨的却是宋太祖的杯酒释兵权
> > 同时对萧太后大杀功臣这件事视而不见
> > 简单地说
> > "冗官充斥"错是错在出现所谓"帕金森定律"以及"华盛顿合作定律"
> > 问题在团队制度,是制度问题
> > "重文轻武"不准武官干政以现在而言是相当先进的思想
> > 宋朝错是错在"轻视军事制度的建立"而非杯酒释兵权
> > 中国史学家从头到尾就很逃避"制度面的检讨"
> > 建立一套可遵循的制度
> 可遵循的制度？你知道制度的遵循要建立在什麽基础上吗？
> 你很明显的不知道，只是一知半解的在喊口号。
> 还有很清楚的：中国的各种制度史你根本没看过，搞不好根本连有制度史都不知道。
> 真是一整个无言，一无所知还敢狂言妄语？真是受不了。
--
共产主义解放了十亿的工奴和农奴
          但是,共产主义同时残杀了一亿人民

                 资本主义解放了十亿的人民
                           但是,资本主义同时虐杀了一亿工奴和农奴

※ 引述《sky.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (杨威利)》之铭言：
> 每次看到有人讲要
> 「建立一套可长可久的制度」
> 或者要
> 「建立一套可遵循的制度」
> 以解决这个问题那个问题的时候
> 我都忍不住要发笑
> lalsoft老弟不必再和这种没半点人文学科素养的人讲道理啦
> 只要请该「制度万能学派」
> 先定个义:「可遵循」是啥??「可遵循」的时间是多久??
> 然後再举个例
> 历史上有那个国家或那个政权
> 建立过啥「可遵循」的制度,或建立过啥「不可遵循」的制度
> 就请说明说明让吾等开开眼界

算了吧，又一个碍台湾喊口号的人，

讲一堆似是而非的话也只不过是为了反中国要台独而已，

根本没有讨论的基础知识与认知。

> ※ 引述《lalsoft@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 可遵循的制度？你知道制度的遵循要建立在什麽基础上吗？
> > 你很明显的不知道，只是一知半解的在喊口号。
> > 还有很清楚的：中国的各种制度史你根本没看过，搞不好根本连有制度史都不知道。
> > 真是一整个无言，一无所知还敢狂言妄语？真是受不了。

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  □□   （（     □□□ □□□ □□□ □□□ □□□ □   □□□ □□□ □□● 
□□□□□□ （（ □  □ □□□ □□□ □□□ □□□ □   □□□ □□□ □  □ 
梦之大地 逼逼ㄟ四 □□□ □  □ □□□ □  □ □□□ □□ □  □ □  □ □□□ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.202.115                     

※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之铭言：
> ※ 引述《sky.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (杨威利)》之铭言：
> > 每次看到有人讲要
> > 「建立一套可长可久的制度」
> > 或者要
> > 「建立一套可遵循的制度」
> > 以解决这个问题那个问题的时候
> > 我都忍不住要发笑
> > lalsoft老弟不必再和这种没半点人文学科素养的人讲道理啦
> > 只要请该「制度万能学派」
> > 先定个义:「可遵循」是啥??「可遵循」的时间是多久??
> > 然後再举个例
> > 历史上有那个国家或那个政权
> > 建立过啥「可遵循」的制度,或建立过啥「不可遵循」的制度
> > 就请说明说明让吾等开开眼界
> 算了吧，又一个碍台湾喊口号的人，
> 讲一堆似是而非的话也只不过是为了反中国要台独而已，
> 根本没有讨论的基础知识与认知。
> 


我怎麽都看不出来有台独的字眼?

我想sky只是反对一些唱高调的口号罢了(虽然我不清楚他说的那个口号那里来的?)


如果我要说现在中国人与欧美人的差别，那我发现中国人还是逃不了玩文字游戏的格局
比如说对於股市暴跌和大量产品滞销、产业停留在薄利润的代工等等的解释，都可以完全
解释成好的、正面的

而西方人你很少看他们在报导里纯粹玩这种文字游戏的，他们都检讨分析，他们对於
经济或社会上的危机都会以非常严厉的态度去检讨，并且一一列出数据探讨之


可是看看中国媒体，中国官方发言，甚至中国学者的发言，总是可以为一些中国的潜在
危机解套，用什麽解套? 就是中国千百年来恒久值得玩味的文字游戏


讨论中国的同时，并不代表就是在扁中捧台，台湾和中国基本上是两个个体和不同课题


如果讨论中国的同时，要牵扯上台独，那麽我建议不如另开一个讨论台湾的话题，直接
让讨论变成政治讨论算了吧?
--
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==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男□的文章中提到:
> 算了吧，又一个碍台湾喊口号的人，
> 讲一堆似是而非的话也只不过是为了反中国要台独而已，
> 根本没有讨论的基础知识与认知。
> 

??
你去政治版看一下吧
他是反台独急先锋啊......
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┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男□的文章中提到:
> 那更糟糕，这代表台独势力洗脑的功夫已经深入人心。

a兄是支持台独的, 但sky是反台独急先锋.
但在这个议题上好像和台独无关吧.
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┌————————————————————┐
│  英雄在酒场里到处都是                  │
│      但是在牙医治疗台上可一个也没有.   │
│                           选自"银英传" │
└————————————————————┘
 http://spaces.msn.com/u800148

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> ==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男□的文章中提到:
> > 那更糟糕，这代表台独势力洗脑的功夫已经深入人心。
> a兄是支持台独的, 但sky是反台独急先锋.
> 但在这个议题上好像和台独无关吧.

的确是没有关系，我只是在跟SKY兄谈我怀疑下而产生的判断。

因为他这种论点与语气让我怀疑是假中立的绿吱吱，所以才这麽说。

当然有人会说要就事论事，是啊！没错，讲道理的确应该要就事论事，

可是绿吱吱不是要来讲道理的，是要来政治宣传的。

在BBS这十几年下来，我跟绿吱吱讲道理多次无效後就已经放弃长篇大论了，

反正指出问题再嘻笑怒骂一下就好了，不然只是浪费时间而已。

--
  □□   （（     □□□ □□□ □□□ □□□ □□□ □   □□□ □□□ □□● 
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梦之大地 逼逼ㄟ四 □□□ □  □ □□□ □  □ □□□ □□ □  □ □  □ □□□ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.202.115                     

==> lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人) 提到:
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (没有二军 没有象迷)》之铭言：
> > ??
> > 你去政治版看一下吧
> > 他是反台独急先锋啊......
> 那更糟糕，这代表台独势力洗脑的功夫已经深入人心。
> 反台独急先锋都被洗成这样了，绿吱吱更完蛋。
      不用想那麽严重,这不过是当事人读书不够而已.政治板这种
  地方早在十几年前小弟刚学会上网时,就已经是让比较肯读书的
  人不太想去的地方了.
> (二)
> >  建立一套可遵循的制度
> >  对中国人而言那麽难那麽不好启齿吗?
> >  非得要给那些贪官污吏有更多空间去A钱
> >  中国读书人才会愿意为国家效力吗?
>  可遵循的制度?我与sky兄都讲过了，这种说法根本是一整个□oz。
      制度大家都会想,问题是当学生或坐在办公室的人才会去想
  那种"可大可久的制度",实际出来工作接触社会的真实面後,再回
  头看史书才会知道,其实很多制度早都有了,而也就是这些制度才
  搞成让学生要大声疾乎建立制度,事实上是越有制度问题越严重,
  井井有条的欧美人士在关键时刻其实才是最会违反制度把事情办
  好的......
      不过小弟没看过制度史的书,请问可不可以推荐入门教科书?
  简繁中文与英日文都可以,买得到最重要.
>  而  「非得要给那些贪官污吏有更多空间去A钱
>        中国读书人才会愿意为国家效力吗?」
>  这句话看起来就是在影射：
>  目前当官为吏的中国读书人都是因为可以贪污才去为国家效力的。
>  而「读书人」就「读书人」，为何要说「中国读书人」？
>  这种语文用辞上的影射，看起来就是偏见下的隐藏性政治宣传。
> 
      其实这种看法已经是一个老偏见了,如果找找廿世纪前半或
  中期那些西方帝国主义者的宣传,大概也可以看到他们宣称中国
  官员贪污印度本地官员贪污只有他们白种人不腐败的说法,虽然
  这其中有一部分是事实,但背後存在的其实是社会达尔文主义的
  白人至上观点.而也正因为混杂了事实在内,所以要驳斥这种观
  点更是困难,尤其是对不太读书不太思考的人......

※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之铭言：
> 的确是没有关系，我只是在跟SKY兄谈我怀疑下而产生的判断。
> 因为他这种论点与语气让我怀疑是假中立的绿吱吱，所以才这麽说。
> 当然有人会说要就事论事，是啊！没错，讲道理的确应该要就事论事，
> 可是绿吱吱不是要来讲道理的，是要来政治宣传的。
> 在BBS这十几年下来，我跟绿吱吱讲道理多次无效後就已经放弃长篇大论了，
> 反正指出问题再嘻笑怒骂一下就好了，不然只是浪费时间而已。

我的问题是
Sky兄讲错了哪一点
让你觉得他市个台独啊...
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│  为了健康和美容                        │
│          饭後要喝一杯红茶.             │
│                           选自"银英传" │
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 http://spaces.msn.com/u800148

※ 引述《wlyang (小理)》之铭言：
> ※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之铭言：
> > 的确是没有关系，我只是在跟SKY兄谈我怀疑下而产生的判断。
> > 因为他这种论点与语气让我怀疑是假中立的绿吱吱，所以才这麽说。
> > 当然有人会说要就事论事，是啊！没错，讲道理的确应该要就事论事，
> > 可是绿吱吱不是要来讲道理的，是要来政治宣传的。
> > 在BBS这十几年下来，我跟绿吱吱讲道理多次无效後就已经放弃长篇大论了，
> > 反正指出问题再嘻笑怒骂一下就好了，不然只是浪费时间而已。
> 我的问题是
> Sky兄讲错了哪一点
> 让你觉得他市个台独啊...


  她不是说sky 她那篇是只留下sky的引述

  然後接在後面顺著语气说罢了


  台湾人的个性嘛~ 日本人不也说了?

  贪名 好利 善斗 怯死 无勇 缺智 ?


  大家应该感谢自己出生在这年代

  不然历史上的宦官 宫女 昏君 弄臣 乱民 贼子 怯兵 懦将

  哪有可能一次全到位活生生演戏给大家看

※ 引述《dasha.bbs@bbs.ntu.edu.tw (大侠)》之铭言：
>       制度大家都会想,问题是当学生或坐在办公室的人才会去想
>   那种"可大可久的制度",实际出来工作接触社会的真实面後,再回
>   头看史书才会知道,其实很多制度早都有了,而也就是这些制度才
>   搞成让学生要大声疾乎建立制度,事实上是越有制度问题越严重,
>   井井有条的欧美人士在关键时刻其实才是最会违反制度把事情办
>   好的......
>       不过小弟没看过制度史的书,请问可不可以推荐入门教科书?
>   简繁中文与英日文都可以,买得到最重要.

吕思勉的中国制度史不错，入门通论，各领域通通讲。

目录
第一章 厂工商业
第二章 财产
第三章 钱弊
附录一 二十五史札记
论金银之用
附录二 二十五史札记
读论金银之用
第四章 留饮食
第五章 衣服
第六章 宫室
第七章 婚姻
第八章 宗族
第九章 国体
第十章 政体
附录一 三皇五帝考
附录二 广疑古篇
第十一章 户籍
附录 论中国户口册籍之法
第十二章 赋役
第十三章 征榷
第十四章 官制
第十五章 选举
第十六章 兵制
第十七章 刑法
校後记
重印说明

有1985年台北丹青出的台一版，繁体中文。

其他中国各领域几乎都有人研究，

  http://www.askfor-bookstore.com.tw/search.jsp?

  selectbox=ITEMNAME&keyword=%A8%EE%AB%D7%A5v&searchbut=%B7j%B4M

要更详细就是断代各领域的制度史了。

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梦之大地 逼逼ㄟ四 □□□ □  □ □□□ □  □ □□□ □□ □  □ □  □ □□□ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.203.237                     

※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理)》之铭言：
> ※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之铭言：
> > 的确是没有关系，我只是在跟SKY兄谈我怀疑下而产生的判断。
> > 因为他这种论点与语气让我怀疑是假中立的绿吱吱，所以才这麽说。
> > 当然有人会说要就事论事，是啊！没错，讲道理的确应该要就事论事，
> > 可是绿吱吱不是要来讲道理的，是要来政治宣传的。
> > 在BBS这十几年下来，我跟绿吱吱讲道理多次无效後就已经放弃长篇大论了，
> > 反正指出问题再嘻笑怒骂一下就好了，不然只是浪费时间而已。
> 我的问题是
> Sky兄讲错了哪一点
> 让你觉得他市个台独啊...

你这麽一说，我回头过去一看的确怪怪的，

我是顺著SKY兄的话接下去而已。

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