2.当年满清没有西方列强的压力。

3.明朝的军队在满清攻入山海关之前，就已经被李自成打得落花流水了，满清入关之
後只是摧枯拉朽而已。

4.把军需运到中国前线，船需要石油，军车及战车需要石油，飞机更要。光靠步兵不
可能打赢仗的啦。国民政府可是有美国支援的一支空军，而且还曾在空战（814）中赢
过日本耶。因为美国的经济制裁跟封锁，才逼得日本不得不在战略上扩大战线，向英
、美、荷三国宣战。

5.明朝末年的将领，除了袁崇焕之外并没有优秀的将领，当袁崇焕被杀之後，明朝自
然不堪一击。抗战时期中国的军队中，还有白崇禧（让国民党北伐成功的功臣）、李
宗仁（台儿庄大捷的指挥官）、薛岳（长沙会战的指挥官）、孙立人（在缅甸成功击
破日军攻势）这些将领在，虽然蒋介石有在後面扯後腿，但至少没有像明朝一样，杀
了优秀将领自毁长城。


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是非蒋系的军阀比较多吧

我觉得很奇怪

你能想像就像五代十国同时面对阿拉伯人入侵好了(假设)

本来内战未平 却同时面对外族而一致抗外(其实也没有一致)

日本人真的很逊 满清人倾全国之师十万人就灭了有一亿人口的大明朝

以华制华 却不重用汉之降将

面对俘掳 在南京却坑杀怠尽

失人心

如果关东军里面有像皇太极 多尔衮一样的人物

菊花王朝有像大玉儿一样的皇太后

征服中国不是不可能

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是大气候不同了,美国和苏联绝对不会容许日本占领整个中国. 满清也有大屠杀,只不过现代人对大屠杀的容忍力也不同了.

<ttnwxrsbh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4X94TM$jSp@bbs.kkcity.com.tw...
> 对日战争
>
> 真正在战场上打的
>
> 是非蒋系的军阀比较多吧
>
> 我觉得很奇怪
>
> 你能想像就像五代十国同时面对阿拉伯人入侵好了(假设)
>
> 本来内战未平 却同时面对外族而一致抗外(其实也没有一致)
>
> 日本人真的很逊 满清人倾全国之师十万人就灭了有一亿人口的大明朝
>
> 以华制华 却不重用汉之降将
>
> 面对俘掳 在南京却坑杀怠尽
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美国不可能公开派兵干涉 美日在珍珠港事变前还是很友好的

苏联虽然曾在东北和日本发生过冲突

但自已老家就搞不定了

更不可能固及自家後院

德国人打了一场不知该如何结束的仗

日本人更白烂 中国这个目标还没拿下

就跑去跟美国开战

就像一个没有目标到处扩张的三流公司一样

没石油又怎麽样 用步行的不行吗？

就算没枪 也还有武士刀

面对中国 没有高科技武器顶多只是让仗更难打一点

但绝对比跟美国开战更好打



※ 引述《nickel_deja@yahoo.com.hk (Nickel)》之铭言：
> 是大气候不同了,美国和苏联绝对不会容许日本占领整个中国. 满清也有大屠杀,只不过现代人对大屠杀的容忍力也不同了.
> <ttnwxrsbh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4X94TM$jSp@bbs.kkcity.com.tw...
> > 对日战争
> > 真正在战场上打的
> > 是非蒋系的军阀比较多吧
> > 我觉得很奇怪
> > 你能想像就像五代十国同时面对阿拉伯人入侵好了(假设)
> > 本来内战未平 却同时面对外族而一致抗外(其实也没有一致)
> > 日本人真的很逊 满清人倾全国之师十万人就灭了有一亿人口的大明朝
> > 以华制华 却不重用汉之降将
> > 面对俘掳 在南京却坑杀怠尽
> > 失人心
> > 如果关东军里面有像皇太极 多尔衮一样的人物
> > 菊花王朝有像大玉儿一样的皇太后
> > 征服中国不是不可能
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※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之铭言：
> 美国和苏联虽不容许
> 美国不可能公开派兵干涉 美日在珍珠港事变前还是很友好的
> 苏联虽然曾在东北和日本发生过冲突
> 但自已老家就搞不定了
> 更不可能固及自家後院
> 德国人打了一场不知该如何结束的仗
> 日本人更白烂 中国这个目标还没拿下
> 就跑去跟美国开战
> 就像一个没有目标到处扩张的三流公司一样
> 没石油又怎麽样 用步行的不行吗？
> 就算没枪 也还有武士刀
> 面对中国 没有高科技武器顶多只是让仗更难打一点
> 但绝对比跟美国开战更好打


日本人偷袭珍珠港确实是个重大错误，他们太小看美国人，以为偷袭珍珠港就能让美
国元气大伤

不过要强调的，日本即使不偷袭珍珠港，美国迟早也会援中国，这点是不用怀疑的，
日本人也是认清这一点才会想要偷袭珍珠港，但他们此一举动却无法让美国元气大伤

至於什麽高科技武器，基本上日本当时的军事科技、军备生产能力，在当时世界上大概
除了美国德国以外没能与之相比的国家

日本打不下中国主要是因为中国幅员太过广大，深入大陆之後，日本才感到补给与交通
的困难，如果是两兵相交，中国根本连日本的一根手指头都比不上，但是中国人可以运用
打带跑，像蒋介石那样，尽量逃跑，另一方面与美国外交，等待美援

至於明朝灭亡，那是内部腐败，内部太烂了，袁崇焕一个军事将领是足以抵抗清军的，
但是明朝内部不团结的问题导致明明必胜的仗也变成一场败仗

基本上明朝内政衰败，存在也只是苟延残喘，对中国人民也没好处，给清军侵占反而还
是好事



> ※ 引述《nickel_deja@yahoo.com.hk (Nickel)》之铭言：
> > 是大气候不同了,美国和苏联绝对不会容许日本占领整个中国. 满清也有大屠杀,只不过现代人对大屠杀的容忍力也不同了.
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> ※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之铭言：
> > 美国和苏联虽不容许
> > 美国不可能公开派兵干涉 美日在珍珠港事变前还是很友好的
      1941年的时候,日本人常常谈ABCD包围网,即America,Britain,
  China,Dutch,联合对日本实施制裁,让日本越来越难取得物资.珍珠
  港之前算友好,那要看是多久之前,1938~1941可就不怎麽友好了.
> > 苏联虽然曾在东北和日本发生过冲突
> > 但自已老家就搞不定了
> > 更不可能固及自家後院
      在这之前苏联找日本签协约,这也成为日本战时的一个物资与
  外交的管道.
> > 德国人打了一场不知该如何结束的仗
> > 日本人更白烂 中国这个目标还没拿下
> > 就跑去跟美国开战
> > 就像一个没有目标到处扩张的三流公司一样
> > 没石油又怎麽样 用步行的不行吗？
      没石油就没办法运米粮进日本,没米粮要怎麽办?当时日本的
  物资缺乏基本上是全面性的,最常提石油,但其实钢铁甚的样样都
  缺,缺到吃的你就很难妥协了......
> > 就算没枪 也还有武士刀
> > 面对中国 没有高科技武器顶多只是让仗更难打一点
> > 但绝对比跟美国开战更好打
      没油没钢铁呢?拿木头打?
> 日本人偷袭珍珠港确实是个重大错误，他们太小看美国人，以为偷袭珍珠港就能让美
> 国元气大伤
      其实日本海军也知道,这只能让美国在一两年内缺乏实力,接
  著该想办法外交解决,偏偏当政的是军人,对这方面一窍不通,之前
  的狂热份子已经把知道这个的送到阎王殿去了......
> 至於什麽高科技武器，基本上日本当时的军事科技、军备生产能力，在当时世界上大概
> 除了美国德国以外没能与之相比的国家
      差远了,日本人有办法生产不错的战斗机,但是却是靠三倍於
  美德的工作时数换来的,在很多细节仔细注意以弥补整体工业能力
  上的不足,但这样只有更拉大生产数量上的差距.英苏两国在很多
  方面也是超过日本的.
> 至於明朝灭亡，那是内部腐败，内部太烂了，袁崇焕一个军事将领是足以抵抗清军的，
> 但是明朝内部不团结的问题导致明明必胜的仗也变成一场败仗
> 基本上明朝内政衰败，存在也只是苟延残喘，对中国人民也没好处，给清军侵占反而还
> 是好事
      事实上,金与清能吃下一大块中国,靠的还真是内政处理,利用
  汉奸协助.日本也想学,可是学得不够好,中国被大屠杀激起了民族
  主义,然後外国又明帮暗帮中国以牵制日本......
> > ※ 引述《nickel_deja@yahoo.com.hk (Nickel)》之铭言：
> > > 是大气候不同了,美国和苏联绝对不会容许日本占领整个中国. 满清也有大屠杀,只不过现代人对大屠杀的容忍力也不同了.
> > > <ttnwxrsbh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4X94TM$jSp@bbs.kkcity.com.tw...
      不容许日本吃掉中国的可不只是美苏而已.

    当年中国大陆沦陷，中国也没有并入苏联的领土，越战时南越沦陷，越南也没有
成为中国或苏联的领土。

    清朝末年台湾割让给日本，因为台湾各地抗日行动风起云涌，让日本政府苦恼不
已，还曾经兴起「卖台」的念头，将台湾这块难以消化的「新领土」，卖给其他国家
。若不是因为第四任台湾总督儿玉源太郎以及第一任民政长官後藤新平锐意建设及强
化统治，当年日本连台湾都吃不下去。

    台湾都那麽难吃，难消化了。就算日本能打赢美国，我也不相信他有办法征服中
国；就算征服，恐怕下场也会像蒙古人那样，统治难以持久。

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>       1941年的时候,日本人常常谈ABCD包围网,即America,Britain,
>   China,Dutch,联合对日本实施制裁,让日本越来越难取得物资.珍珠
>   港之前算友好,那要看是多久之前,1938~1941可就不怎麽友好了.


十九世纪开始  日本跟美国在太平洋上就一直有利益冲突了
这段时间开始日美两国就意识到迟早要有一场决战

夏威夷的历史可以提供一部份的见证


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※ 引述《M249 ( )》之铭言：
> 征服中国？时代已经不允许这样子做了。
>     当年中国大陆沦陷，中国也没有并入苏联的领土，越战时南越沦陷，越南也没有
> 成为中国或苏联的领土。
是解放！是解放！

是建立新中国！统一越南，建立新越南！

邓小平，林彪击溃蒋介石的百万大军

武元甲解放了腐败的南越政权

是时代大势所趋

>     清朝末年台湾割让给日本，因为台湾各地抗日行动风起云涌，让日本政府苦恼不
> 已，还曾经兴起「卖台」的念头，将台湾这块难以消化的「新领土」，卖给其他国家
> 。若不是因为第四任台湾总督儿玉源太郎以及第一任民政长官後藤新平锐意建设及强
> 化统治，当年日本连台湾都吃不下去。
>     台湾都那麽难吃，难消化了。就算日本能打赢美国，我也不相信他有办法征服中
> 国；就算征服，恐怕下场也会像蒙古人那样，统治难以持久。

蒙古人统治中国至少90年 中华民国政府统治台湾也才60年

照你的说法 中华民国统治到第91年时就算持久了

蒙古人其实还是用不少汉人

元末群雄不少是元军的汉人将领


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发信人: GOLDMEMBER.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (□芭乐微风中 无尽蓝天□
※ 引述《M249@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 征服中国？时代已经不允许这样子做了。
>     当年中国大陆沦陷，中国也没有并入苏联的领土，

中国大陆沦陷是苏联打下来的！？

> 越战时南越沦陷，越南也没有成为中国或苏联的领土。

南越沦陷是中国或苏联打下来的！！？？

Ｘ国自己内部动乱，由Ｘ′政权推翻Ｘ政权，会导致Ｘ国变成Ｙ国领土？
Ｘ球内部动乱，由美○联盟击败欧○联盟，会导致Ｘ球被Ｙ外星人统治？

这真是令我疑惑啊！老兄是住在火星还是木星？
　
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I love GOOOOOOOOOOOOOOOOOOLD------
　

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※ 引述《M249 ( )》之铭言：
> 征服中国？时代已经不允许这样子做了。
>     当年中国大陆沦陷，中国也没有并入苏联的领土，越战时南越沦陷，越南也没有
> 成为中国或苏联的领土。
>     清朝末年台湾割让给日本，因为台湾各地抗日行动风起云涌，让日本政府苦恼不
> 已，还曾经兴起「卖台」的念头，将台湾这块难以消化的「新领土」，卖给其他国家
> 。若不是因为第四任台湾总督儿玉源太郎以及第一任民政长官後藤新平锐意建设及强
> 化统治，当年日本连台湾都吃不下去。
>     台湾都那麽难吃，难消化了。就算日本能打赢美国，我也不相信他有办法征服中
> 国；就算征服，恐怕下场也会像蒙古人那样，统治难以持久。




说个笑话，元朝算很久了...

中华民国在大陆，都还撑不到五十年，就败掉了...

比较起亚历山大的帝国，元帝国算是有维持一段时间


基本上，战争不是赢了就好了，革命也不是推翻了就成了，赢了之後，革命成功之後
，才是真正的开始

以军事来看成就，日本人实在也够可怕的了，小小日本，能够打败俄国舰队，可以
逼得美国丢下两颗原子弹...
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==> M249@kkcity.com.tw ( ) 提到:
>
> 4.把军需运到中国前线，船需要石油，军车及战车需要石油，飞机更要。光靠步兵不
> 可能打赢仗的啦。国民政府可是有美国支援的一支空军，而且还曾在空战（814）中赢
> 过日本耶。
在美国对日宣战前，中国空军实在不算「美国支援的一只空军」
（虽然用过美国飞机，虽然有陈纳德当顾问，虽然老陈找了一批老美来组成AVG）

又，八一四空战国军胜利的原因，其实一大半是运气：轰炸机正好撞上战斗机
当然，不能忽略日方的托大（连护航战机都没有）
以及第四大队达成任务的决心（硬是在恶劣天候下赶到，正好遇上敌机）

※ 引述《CLIPPER.bbs@bbs.ntu.edu.tw (N368PA)》之铭言：
> ==> M249@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> > 4.把军需运到中国前线，船需要石油，军车及战车需要石油，飞机更要。光靠步兵不
> > 可能打赢仗的啦。国民政府可是有美国支援的一支空军，而且还曾在空战（814）中赢
> > 过日本耶。
> 在美国对日宣战前，中国空军实在不算「美国支援的一只空军」
> （虽然用过美国飞机，虽然有陈纳德当顾问，虽然老陈找了一批老美来组成AVG）
> 又，八一四空战国军胜利的原因，其实一大半是运气：轰炸机正好撞上战斗机
> 当然，不能忽略日方的托大（连护航战机都没有）
> 以及第四大队达成任务的决心（硬是在恶劣天候下赶到，正好遇上敌机）


其实也不能完全这样说  当时的主流空权思想就是战斗机无用论
完全凭藉攻击与轰炸瘫痪敌方意志  战斗机被认为是【加强攻击机火力】就可以解决的
因此日本海军不少攻击与轰炸机的性能与战斗机可以一拼


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