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[分享] 远古的科幻小说家 龙的奥秘
#1
苏逸平
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
这一篇就如同和大家约定好的,是神兽篇的延续,谈的是华人最熟悉的神兽:龙。


在华人的认定中,「龙」这种神兽和西方人的 dragon 毕竟还是有些不同的,在华人的认
知中,龙除了是一种神兽外,还是文明上一种象徵至高无上权威的力量,所以历代帝王常
以真龙自居。

除了帝王之外,易经之类的玄学文化也常谈到龙,都有不同的象徵意义。

这是文化上的一种奇异的演进过程,但是我们今天要谈的龙和这些都比较没有关联,纯粹
是以神兽传说的角度来说说这种奇异生物的一些面相。

因为是在marvel板上聊这个,所以如果读这篇文章的朋友是古生物学专家,或是历史高人
可能会对里面的一些内容大有意见,但这是不可避免的一种冲突,就好像所有科学研究者
都无法接受这个板里的鬼故事,或是宗教体认经验。

解决的办法是如果您是对古生物学、历史、科学的理论很有洁癖的人,就不要费神看完这
篇文了,而我也不会回答这种学术上的质疑。如果一不小心闹得太严重了,我会考虑删掉
回覆推嘘文。

因为这篇文只是试著用一些不同的角度来讲古,虽然里面的资讯都不是编造出来的,但对
於一些很在乎学术研究精确性的朋友来说,这些诠释角度可能会让你非常不快,所以还是
不要太认真会好一点。


千万请大家记得,我们只是在分享,只是在讲一些有趣的事,有趣的现象,并不是在写论
文。



以上。



上一篇谈了几种在历史上出现过的神兽,在这一篇里,我们要谈谈属於华人世界的龙。

对於龙的另类看法,我在几年前便已经听过不同的说法,但是後来我尊敬的好朋友张开基
老师把这些相关看法以他独特的缜密研究方式集结一起,写出一本「中国侏□纪」,把这
一类关於中国龙传说的概奇集中起来。这本书对於这篇文的写就有著很大的贡献,我虽然
没有参与张老师写这本书的工作,但是对於他在这本书的所有概念,都是持赞成态度的。

在这种「另类看法」中,对於「中国龙」的看法大致上可以归类成以下几种:

一、古代中国龙并不是现代流传的这种形象,和天神、法力、帝王并没有直接的关系。

二、古代的中国龙,是一种动物,而且可能和恐龙有关。

三、和西方的古生物学不同的是,从一些典籍中看出,本来应该在六千五百万年前就已经
灭绝的恐龙,很可能有部份存活在中国的上古时代,曾经和人类一起共同存在过。



龙,在中国的上古时代并不是神性很重的动物,有它的独特性,但是并没有和神、法、帝
王连结在一起。

在许慎的「说文解字」中,说龙是「鳞□之长。能幽,能明,能细,能巨,能短,能长;
春分而登天,秋分而潜渊……」


如果有一种动物符合这样的描述,既是所有生物的总管理,能暗、能发亮、能变大变小,
也能变短变长,春分时能够在天空飞翔,秋分时在深渊里活动,那还真的是神兽了,而在
我们的理解中,也知道没有任何生物符合这样的叙述。

但是如果我们用另外一种思考方式来解释这段叙述:「如果这段话说的不是一种单一生物
,指的是一种族类呢?」

那麽,这句话就有了另一种含义:「龙的族类,位於所有生物的食物链顶端,有的住在阴
暗处,有的住在明亮的栖息地,有的细小,有的巨大,有的长,有的短;春分时期有的龙
可以在天空飞翔,秋分时有的就会潜入水中栖息。」

与其相信有一种神兽可以忽大忽小忽暗忽明飞天潜水,那麽这种「有一种龙的族类,有著
各种不同的形貌及各类相异的栖息习性」的说法是不是会比较合理一些?


在我们现在的认知中,那种具有神性的五爪金龙,其实和上古时期的龙是大不相同。现在
我们很熟悉的龙,在李时珍的本草纲目中是这样叙述的:

「龙者鳞□之长。王符言其形有九似∶头似驼,角似鹿,眼似兔,耳似牛,项似蛇
,腹似蜃,鳞似鲤,爪似鹰,掌似虎……」


 基本上,就是一种一看就知道不可能存在於现实世界的神兽。


但是,在中国的上古时代,对於龙的描述可不是这样的。


「夏朝孔甲时,天降雌雄二龙,孔甲不能养,又未得豢龙氏,而刘累学驯龙之术于豢龙氏
,於是为孔甲豢养二龙。孔甲嘉奖他,赐姓「御龙氏」,封于豕韦。母龙死,刘累将肉献
与孔甲吃,孔甲吃了还想要,让刘累再去找,刘累不能得,害怕怪罪,於是迁逃他处。」

「左传」中说:「豢龙子养龙为业,死则盐而食之。」
在这里的记载中,不只不将龙当成神物,倒像是家畜。而且还有一种专门饲养龙为职业的
达人。

在春秋战国时代的古代器物:「曾侯乙编钟」里,有一组的两侧,出现了类似後世的「雷
龙」、「腕龙」、「马门溪龙」的生物造型。

http://goo.gl/RUWM5


在「庄子」中,也提到过学习屠龙术的勇士,这些记载中提到的龙,并不见得可以用「巨
蛇」来解释。

而在许多中国古代文字中,只要是和龙有关的,常常都能看到和恐龙类似的造型。

http://goo.gl/0NzB6



有些古代史的研究家,把这里的「龙」解释为爬□类,是类似鳄鱼或是大蛇之类的生物,
但是古文中鳄鱼有自己的名称,叫做「猪婆龙」,而蛇更是一种早就为古人所熟悉的生物
,和这些记载中的「龙」,并不相同。

从这些记载中,可以看出至少在上古时代,曾经存在过一些巨大的,和爬□类相似的生物
,而它们的通称是「龙」。


早在阅读张开基兄的「中国侏□纪」之前,我就曾经看过这一类的推论,而且对於这样的
设想非常喜欢,因此根据这样的推想写出一部科幻小说「龙族秘录」,写的是一个在周朝
初年,为当时许多封国培养恐龙部队的部落故事。

在西方的古生物学中,很早就确认了恐龙族类的灭绝时期是六千五百万年前。但是,我认
为「上古时代的人曾经和恐龙共存」的推论并不会和西方的古生物学理论冲突。

因为「恐龙在六千五百万年前灭绝」的理论,可以容许「但在某些特定地区,在几千年前
仍有极少数恐龙种类残存下来」这样的推论。


和「恐龙曾经和人类共存」理论有些呼应的,是大家都很熟知的「龙生九子」传说。


传说中,龙生的九个小孩形貌个个不同,更有趣的是,没有一个像它们的老爸,可以说是
「神兽乃是拼凑而成」的一个好例子。

龙生九子是哪九子,其实有几个不同的说法,在这里只列了明朝杨慎写出的版本:

 老大□□
 老二螭吻
 老三蒲牢
 老四狴犴
 老五饕餮
 老六蚣蝮
 老七睚□
 老八狻猊
 老九椒图

http://goo.gl/WbNrS

同样的,如果把这个传说当成是一种生物生下的九个形貌差异极大的後代,很明显就是神
话传说,但如果我们把这个传说以同样的另类角度审视,假设它是在描述龙族的多样化,
那麽「龙生九子」也可以解释为「龙的种类很多,分布在世上的後代形貌不同,虽然是同
一族类的生物,但是外型、习性都极为不同。

仔细看看网路上叙述的九子形貌,依稀可以看到不同恐龙的特徵。


第一子□□,形似龟,好负重,是龙头龟体的造型。

这种样子,和甲龙类的恐龙很相似。



第二子螭吻,外形龙头鱼身,和沧龙类很像。



第三子蒲牢,性好鸣叫,常被做成铜钟的兽环。
形体似龙而体积较小,所以可能是小型的恐龙。



第四子狴犴,形体似虎而有威力(一说好讼),个性喜好争斗,常见於官衙的门前,或在
龙头铡、虎头铡两侧,或牢狱的大门上



第五子饕餮算得上是最为人知的龙子,通常只知它是年兽,它因为好吃,所以都出现在古
代的锅盖侧边。甚至成为中国古代铜器最重要的装饰图案。



第六子蚣蝮,性好水,所以立於桥柱;也可以解释为一种水生的恐龙类。



第七子睚□,喜欢杀戮,所以常环绕在刀柄上。
龙身豺首,个性刚烈,好杀好斗,最适合刻镂於刀环、剑柄吞口,以求充满杀气。
也许是一种长相凶猛狰狞的恐龙类。



第八子狻猊,外型如狮,喜欢吞烟,香炉两侧最常看到它们盘旋。
另有一种说法是它好坐。而古代也常把狮子称之为狻猊。



第九子椒图,是最小的龙子,也最自闭,形体似螺蚌,常把自己卷成螺蚌的模样,站在大
门前。







在国外的一些传说,也可以看得到这种巨龙类生物的踪影。


在中世纪传说中最常和武士传说一起出现的,就是「巨龙」,或是「恶龙」,这些奇妙巨
大生物有的会飞,有的能喷火,而且毫无例外的都是勇士们屠杀的对象。

看看那些对恶龙的描述吧!「住在阴□的洞穴,巨大邪恶,齿牙尖利,常会喷出火焰…」

试想,如果是一个对恐龙全无概念的人,遇见这样庞大的爬□类生物,有的还凶恶残忍,
看到你喷出灼热的呼吸……

一个乍见恐龙的人,会不会有类似的描述呢?


在圣经约伯记第 40 章第 15 节中,曾经提到一种怪兽,在中文圣经里将它翻译成河马,
但是在希伯来原文中却是一种传奇中的动物,至於它是什麽,请您自己判定吧!

「…看那巨兽河马吧;…它像牛吃草…它的尾巴像香柏树竖立…它的骨头像铜管,它的腿
像铁棍,在我创造的百兽中它最奇特,只有它的创造者能击败它…」

  在 41 章第 9 节中,又出现了另一种像恐龙的「海怪」:

「…看见过海怪的都吓坏了…它那令人恐怖的牙齿?它的背用一排排鳞甲组成…像石头坚
硬…它把铁当作乾草,把铜当作烂木…地上没有其它动物可和它相比,它是无所畏惧的动
物…」
      


时间回推到比较接近我们时代的清朝,在纪晓岚所著《阅微草堂笔记》第三卷「滦阳消夏
录三」有一则这样的记载:

「俞提督金□言:尝夜行辟展戈壁中,遥见一物,似人非人, 其高几一丈,追之甚急,弯弧中於胸,踣而复起,
再射之,始仆,就视,乃一大□虎,竟能人立而行,异哉。」


□虎,其实就是壁虎,大多只有手掌那麽大,但文中能站立的大□虎,高度有几公尺,至
少也像人那麽高,我曾经和飞碟达人吕应钟教授讨论过,吕教授翻了一些恐龙的相关资料
,认为当年其人遇到的,应该是恐龙类中的体型小而呈褐色的腔骨龙 coelophysis。




龙,是华人最熟悉的神兽,就如同前面所说的,如果是现在大家熟悉的「五瓜金龙」,那
肯定是一种不存在的神兽,因为光从它的形体来看,生物学家就可以找出一堆不符合生物
工学原理的漏洞。但是如果从「龙」的原型回溯上去,却可以窥见某种巨大生物曾经和上
古人类共同存在,甚至一同生活的微光漫影……


基本上,我手上的资料大概就是这样,如果大家有更多相关的资讯,可以在推文里分享。


但如果不同意这种天马行空推想的,可不要开战哦,毕竟我们从一开始就讲明了,这是在
分享,是在□聊,搞得太认真就没有意思了。如果闹得太凶了,我会保留删文的权利哦!










苏逸平
2013/05/28 Tue 21:06:48
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Re: [分享] 远古的科幻小说家 龙的奥秘
#2
Vid
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
苏老师你认为中国古代所称的”龙”

是指族群而不是单一的一种生物

而我以前的看法,则认为龙这种生物是很有可能存在的

以前总觉得是幻想,但是近几年我刻意寻找一些资料

发现或许我的想法并不是幻想

而是极有可能发生的








我们先拿上一篇countrysong板友贴的影片来说

http://ppt.cc/_wKZ

看苏老师的回应,你应该没有看到影片中差不多3秒时

有一条颇似龙的身影游荡了过去

当然啦,那很有可能只是塑胶袋或什麽旗子一类的东西被误认而已

但你不觉得那个身影跟传说中龙的飞翔姿态

根本一模一样吗








OK,短短几秒的影片除了给予想像空间以外

实在是没办法说明什麽

不过今年三月青岛渔民有捞到一具骨头

http://0rz.tw/tma7n

这边有更多的图片

http://0rz.tw/vfIBy

当然,这具骨头有可能是某种目前仍未发现的深海鱼类的骨头

跟传说中的龙毫无关系









但我觉得如果要说这具骨头

是某条幼龙的骨头

也不无不可啊

想像无国界嘛

在海洋界还未正式发表这骨头是某种新发现的深海鱼之前

我宁愿把他想像成深海中某条死亡的幼龙骨骸










然後是2007年在中国发生的成都目击事件

http://mag.epochtimes.com/b5/035/3554.htm

以及2005年在西藏上空所拍摄的龙身

http://renminbao.com/rmb/articles/2005/8/5/37079b.html

我是觉得2005年的这个事件造假机率蛮高的

不过现在都已经2013年了

都还没有人跳出来说这张照片是合成的

那......这张照片?






再来是1934年8月8日

发生在营口的坠龙事件

有兴趣的人可以搜寻”营口坠龙”

一堆当年目击者的自述以及报导

可惜当年的照片没有太多

大多是事後记者到当地时拍的骨骸照

当时第一现场那条龙还是活著的

一堆当地人都见过,甚至还帮那条龙搭了棚子遮阳





文章的最後,我得强调,我绝对相信苏老师的论点

如果各位觉得苏老师的记载都太古早了

那这边附上一张大家一定都看过的照片

1977年日本人打捞到了一具□体

不像鲸鱼、海豚、鲨鱼或任何一种目前已知的海洋生物

http://www.77-ufo.com/upload/image/2013-04-02/136486993844748.jpg

倒像是一只蛇颈龙

假设这□体真的是蛇颈龙

为什麽远古蛇颈龙的□体,会在1977年被打捞出来?

我认为两种可能







第一种,可能这具□体当年被冰封,经过几百万年後

因为一种偶然的原因,让它漂出了极圈或原本的寒冷环境

然後在海底慢慢解冻,解冻完腐烂的过程中

恰巧被渔船打捞到

















第二种,地球上其实还有恐龙的存在!!!
















至於是以什麽样形式的存活

数量多少,生活在哪里

这我就不知道了,但我猜比较有可能存活的

应该只有蛇颈龙这种海生恐龙吧

毕竟长那麽大,我也只听说过各地有”类似蛇颈龙”的水怪被目击

倒是没听过有疑似翼龙还暴龙什麽的生物被目击过

不过亚马逊丛林□面的原住民倒是有个雷龙传说

虽然有目击者,但因为没有照片或影片

所以我对雷龙目击这件事,持保留态度

不过想像不犯法嘛,各位说对不对?






--
人生就是一场大戏,看你怎麽诠释好你的角色

俗话说得好,花花轿子人抬人

做个痞子总比当个傻子更具挑战性不是?
2013/05/29 Wed 19:29:03
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Re: [分享] 远古的科幻小说家 龙的奥秘
#3
深渊
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《cal6732 (苏逸平)》之铭言:
: 这一篇就如同和大家约定好的,是神兽篇的延续,谈的是华人最熟悉的神兽:龙。
: 在华人的认定中,「龙」这种神兽和西方人的 dragon 毕竟还是有些不同的,在华人的认
: 知中,龙除了是一种神兽外,还是文明上一种象徵至高无上权威的力量,所以历代帝王常
: 以真龙自居。
: 除了帝王之外,易经之类的玄学文化也常谈到龙,都有不同的象徵意义。
: 这是文化上的一种奇异的演进过程,但是我们今天要谈的龙和这些都比较没有关联,纯粹
: 是以神兽传说的角度来说说这种奇异生物的一些面相。
: 因为是在marvel板上聊这个,所以如果读这篇文章的朋友是古生物学专家,或是历史高人
: 可能会对里面的一些内容大有意见,但这是不可避免的一种冲突,就好像所有科学研究者
: 都无法接受这个板里的鬼故事,或是宗教体认经验。
: 解决的办法是如果您是对古生物学、历史、科学的理论很有洁癖的人,就不要费神看完这
: 篇文了,而我也不会回答这种学术上的质疑。如果一不小心闹得太严重了,我会考虑删掉
: 回覆推嘘文。
: 因为这篇文只是试著用一些不同的角度来讲古,虽然里面的资讯都不是编造出来的,但对
: 於一些很在乎学术研究精确性的朋友来说,这些诠释角度可能会让你非常不快,所以还是
: 不要太认真会好一点。
: 千万请大家记得,我们只是在分享,只是在讲一些有趣的事,有趣的现象,并不是在写论
: 文。
: 以上。
: 上一篇谈了几种在历史上出现过的神兽,在这一篇里,我们要谈谈属於华人世界的龙。
: 对於龙的另类看法,我在几年前便已经听过不同的说法,

华人世界的龙的来源,几年(几十年??)前 夏元瑜 老先生也根据他的动物学方面的知识做了一些推测

我认为夏老先生的推测也是很有道理的,以下是我大略整理的大纲

在古代的华北,除了有象、犀牛等在艺术品上曝光率较高的大型食草兽之外,其实也是有长颈鹿的存在

但长颈鹿存在的年代在现代人种出现前就结束了,只留下了少数的骨骸、化石

大家都知道化石经常在形成过程中经过各种意外而导致骨架的残缺

如果,长颈鹿的骨骼,被洪水、或是食腐动物的啃食搬运...等,而失去了四肢和相对脆弱的肋骨,只留下了长长的脊椎骨及头颅

经过地壳变动露出地面後,被经过的古代人发现了

他会想:这奇怪的动物骨头,身体很长很长,却没有脚,还有颗鹿的头(古人会吃鹿,好歹也知道人家的头骨长怎样)

身体长长又没有脚的动物是什麽呢?是了,就是蛇。所以这奇怪的动物,一定是长著鹿的头和蛇的身体。

然後飞天小女警就诞生了!!(殴飞)对不起,是华人神龙的雏型就此诞生了

并且夏老先生同样根据龙字的偏旁加以考证,龙的右偏旁,就好像一个长著角,背脊上生著许多骨突的长型生物,看起来就像是,长颈鹿的头颅及脊椎骨

我认为将夏老先生与苏大的理论结合,就可以相当的完美的解释龙的来源了

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        杰米,炸掉它吧。  ⊙—    —⊙□⊙   碰到问题,用C4就对了!       
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            Adam Savage □□ James Hyneman                
 MYTHBUSTERS                                   by dajidali 

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.208.74
sean7585:可是想到连始祖鸟的羽毛都能保留在化石内,就很难想像只   05/29 20:06
sean7585:保留下脊椎与头骨的说法@@"                              05/29 20:06
2013/05/29 Wed 20:06:35
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Re: [分享] 远古的科幻小说家 龙的奥秘
#4
凛君
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
关於苏大这次提出的"龙"的主题,我个人也有一些道听涂说分享给大家

关於这些说法我自己也是不敢相信,但因为对方说的信誓旦旦,再加上还有另外两人附和

因此我也就将就接受,不过到现在我都没有跟其他人说过,因为真的太猎奇了...

也因为过於唬烂所以我不得不先把背景交代一下


在我升高二的暑假参加某教堂主办的英语夏令营,在那□认识二个升国二的小男生

一开始好像是对方开始跟我攀谈,後来就越走越近,我们变成夏令营时期最好的朋友

他们俩人是从小到大的朋友,一个号称是杀手世家,另一个是超能力者家族

不过我对於这两者本身存不存在都打了个超大问号,更别说有杀手信耶稣的

本来这两人开始在三天两夜的时间里跟我呱呱唧唧的讲了一大堆听起来很瞎扯淡的事情

因为根本主题无关所以就不提了,但是因为他们讲得非常顺畅+很有系统

所以也暂时相信了

後来有另一个我们三个都不认识的升国一的小男生,突然跟我们搭话

说他听到我们在谈论关於超能力的事情

然後就来"自招"说他也是超能力者,然後就加入他们的瞎扯淡行列了!!!

WTF!!!!

所以是真的有超能力者跟杀手世家这种东西存在吗?

anyway....

那次夏令营是在一个台中的国际交换学校(应该是)举办

有次我们四人在教室附近玩,"突然"其中一人开始说起龙的事

说这世界上真的有龙,只是只有超能力者看的到,而且模样还是中西合并的

相信大家应该知道西方的龙和中国的龙的差别

好像是说头是中式身体是西式还是相反的我忘了,总之是中西综合体

然後我问说:你们有看过?

三人同时有点暧昧的笑说:屋顶上就有两只阿~而且还在嘿咻说!

然後还装害臊样跑开了....我当下只能傻眼的跟上去(因为我啥都没看到)

(注一)

接著其中一人还说,第二次世界大战美国发射原子弹炸日本的时候

当时弹路中途有一只龙在那边飘,结果飞弹咻---

它一边的胡子被弄断了!

就非常生气的开始捣乱!

然後他们就说因为只有超能力者看的到,所以那时就忙著跟龙打

还死了快三分之一的超能力者之类的

以上是没经过考证+查证的不负责任的关於龙的故事,请不要吐我

因为我真的不知道要怎样去证实它的真实性

因为後来我把通讯录忘在那间学校,他们也没主动连系我过

去网路查他们资料也没有头绪,因为不知道学校,又只有英文名字,也就断了音讯

所以至今这些瞎扯淡到底是怎样也无从查证

毕竟我也没再遇到这些自称是杀手和超能力者的人了...

而跟别人说的话...人家会以为我脑子有问题吧


注一:那个自称杀手的说他是看不到龙的(他没超能力)

但他眼镜有动手脚所以他看的到

後来我拿他眼镜研究,他拿下来时按了他的右镜框一下

我也在那边发现一个小小的按钮,不过他不准我乱按


PS.如果想听关於超能力的一些瞎扯淡我可以再上来分享,因为真的太印象深刻忘不了

只是不晓得PO在这边是否OK?
2013/06/04 Tue 10:42:29
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