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[转录] 奇莱事件 事实真相
#1
在蓝天白云里
发信人: Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前),
也许你们看见了这几天的头条新闻,
有关水鹿研究人员受困奇莱的事,
正彦是我上次上磐石帮忙做水鹿的朋友,
看到有些新闻记者的采访让我忍不住想砸电视,
所以一定要帮他把事实真相告诉大家.

首先,他从头到尾都未曾求援,
求援的是两位上山帮他补给的人在下山时受困
他为了这次雪季的研究,准备了数月,各种装备跟讯练都很齐全
过去他通常都是一个人独行奇莱,也多半一个人待在盘石营地作研究。
二月还是他研究上的第12个月,
如果我有他这样齐全的准备与能力,我也会赖在山上不下山

再者
此次正彦研究申请日期是1/15-2/15,一切都依法定办理,太管处也同意入山。
这季节谁不知道是台湾一年之中最冷的时候?谁又不知道台湾高山在这季节会下雪?
太管处既同意了,事後又马後炮地在受困人员救出、安全无虞之际才说要封山、要罚钱,
根本於法无据。

 校方的立场本是完全尊重正彦的决定,想待与他确认下山的意愿後,再决定否出动
救援。真相是太管处处长一人独排众议,在未与正彦联络及确认前,也在明知正彦并
无立即危险时,即猴急地下令要封山、要强制彻离、要处罚,并勉强校方马上签字同意
出 动直升机□
  太管处一厢情愿地以为正彦在山上会随时开机等待我们的讯息传达。事实上,
山下吵得沸沸扬扬的时候,山上没电,收讯又不好--要离营地在雪中漫游一小时才能到达
可以打手机的地方,怎可能像平地人一样即时收到什麽封山、彻离的讯息与命令?
当正彦在毫不知情
及无心理准备之下--甚至连其它两人已获救下山都不知情,看到一架直升机飞过来,
机上人员高高地在机上比手画脚时,他根本就不知道发生什麽事。是找不到另外两个人
还是怎样?他完全没料到人家是来载他的--事後他回电说的,当然他也还没有想到要打包。
返回营地,是直升机风太大,吹垮了营帐,他想听广播知道发生什麽事。因为他根本听不到
机上人员的话(飞机声音太大),更看不懂救援人员的手势,
何来的「拒绝下山」与「苦劝无效」?

太管处处长在正彦未如预期後下山所表现的愤怒,当可理解。
经过一番解释,她也终能接受事实上是误会一场。只是最後碍於颜面,不知如何下台阶。

正彦是一位热爱生命、热爱台湾的野生动物研究者,
绝非如舆论所言,为了研究不要生命
了解正彦的人,包括他的父母,没人担心他目前的安危,
只关心他受创的心情,心疼他所受的委曲。
他受了许多无枉的非难与委曲,打电话下山时,还激动落泪,
做这种生态研究的辛苦绝非如我们平常不过是爬爬山那样轻松自在,
需要具备超人的毅力与勇气,
有谁愿意在冰天雪地里一坐就是好几天观察水鹿,
重点是他有足够的能力懂得如何自保
说不定还能发现水鹿在雪季有不一样的行为模式
台湾这样肯吃苦耐劳到深山做研究人很少
做黑熊的黄美秀老师
做云豹的姜博仁师兄
做山猪的幸如学姐
在丹大做水鹿的林宗以
我都由衷的佩服这些人
但他们却也都承受了很多毋枉的非难及委屈
都是爬山的人,
希望大家能把真相告诉大家,
支持他们
肯定他们的坚持

以上一手消息节录至师大幸如学姐
Sun Feb 1 18:47:58 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#2
在蓝天白云里
发信人: Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其实很强耶),
  相当支持他继续研究
  也相当质疑太管处的处长的做风?
  希望她能多听听别人的意见
  多站在些不同的角度去看事情
  能有多一点的担当
  不要给人的感觉就是很怕事…好吗?

  □的领地很大
  不管登山、研究或其它的事情
  这块土地是属於大家的
  不要老是把它当成□做官升迁的垫脚石
  多想一想,我相信□会做的更好

※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言:
> > > 重点是他有足够的能力懂得如何自保
> 说不定还能发现水鹿在雪季有不一样的行为模式
> 台湾这样肯吃苦耐劳到深山做研究人很少
> 做黑熊的黄美秀老师
> 做云豹的姜博仁师兄
> 做山猪的幸如学姐
> 在丹大做水鹿的林宗以
> 我都由衷的佩服这些人
> 但他们却也都承受了很多毋枉的非难及委屈
> 都是爬山的人,
> 希望大家能把真相告诉大家,
> 支持他们
> 肯定他们的坚持
> 以上一手消息节录至师大幸如学姐
Sun Feb 1 22:37:32 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#3
压力锅
发信站: 政大资科猫空行馆 (bbs.cs.nccu.edu.tw )
这如果是真相,应该尽快投书到各大报的民意论坛之
类的地方,这样才能够让没爬山的人也知道。毕竟山
版只有爬山的人会来看,大家在此发表的高见很难对
一般社会大众产生影响。
Sun Feb 1 22:39:16 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#4
chou
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
> 这如果是真相,应该尽快投书到各大报的民意论坛之
> 类的地方,这样才能够让没爬山的人也知道。毕竟山
> 版只有爬山的人会来看,大家在此发表的高见很难对
> 一般社会大众产生影响。

    1.让人想起多年前政府盖的现代化兰屿国宅,当地人跟本不削
    2.会不会有一天,所谓公权力要去执行某种任务时,非得央求
      这些研究团队支援,否则无法完成
    3.更近的,会不会因为安全堪虑,所谓公权力下条子
      " 因为SARS病毒奇毒无比,所有研究人员限时离开研究室
        并由国军爆破大队接管,并限时爆破灭菌."
    4.祈祷记者能本职业本能用心的深入报导,让学术研究的团队
      组员有说话的地方,也让大众知道,不在雪季的高山或是
      只要在研究实验室内,并不是就代表更安全
Mon Feb 2 08:00:14 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#5
在蓝天白云里
发信人: momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐),
看了许多讨论,包括"Re: 好好笑喔…因为有雪,不准上山  "
跟"官僚误国"等讨论串
相信大家都有概念,这个国家制度与社会就是充满这麽多荒谬
常常想到问题的源头,我想这个□结点就是民族性吧
西方国家追求真相,事实求是,科学的精神
我们华人却人情,形式,便宜行事
讲实在点,一个制度多少人会真正遵守,连各入山偷跑,装备
判断,许多山友都随便弄弄,环境污染,谁在乎
这个民族,个性又非常自私,自扫门前雪
更何况政府中的官僚,谁管你登山不遂人愿,人家为你登山而下台
又有谁会为他支持呢?
每个人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛骂官员,会检讨自己吗?
连师大学院的校长院长教授老师都只求息事宁人,不求事实,不出来支持
一味的乡愿,谁能强求政府官僚不求自保呢?如果他那麽有担当为这位研究生
作担保,他被上级长官被反对党攻击不顾人命时?你们这些人会站出来为他
声援与力挺吗?还不是坐在家里看新闻翘二郎腿看好戏,这不是乡愿吗?

公共的议题,公共的事物要靠大家去提升
国外常看到许多个人或团体,为了某个事件一直请愿与呼吁,影起
大家社会的关注再让政府改正,办公厅会来修正政策,提高全民的认知
这样社会才会进步,
问问这里有谁人愿意这样,每个人都自私不愿付出,就等著人家槁好坐享其成
吗?慢慢等吧!!
当你不愿为这位研究生号召团体去请愿来求得事实时,让媒体社会有正确的认知
,太管处长又何必甘冒风险去以身招箭,当然也别想雪季去登山了!!~~

乡愿不是只有官员.











※ 引述《Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其实很强耶)》之铭言:
>   相当支持他继续研究
>   也相当质疑太管处的处长的做风?
>   希望她能多听听别人的意见
>   多站在些不同的角度去看事情
>   能有多一点的担当
>   不要给人的感觉就是很怕事…好吗?
>   □的领地很大
>   不管登山、研究或其它的事情
>   这块土地是属於大家的
>   不要老是把它当成□做官升迁的垫脚石
>   多想一想,我相信□会做的更好
> ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言:
> > > > > > 重点是他有足够的能力懂得如何自保
> > 说不定还能发现水鹿在雪季有不一样的行为模式
> > 台湾这样肯吃苦耐劳到深山做研究人很少
> > 做黑熊的黄美秀老师
> > 做云豹的姜博仁师兄
> > 做山猪的幸如学姐
> > 在丹大做水鹿的林宗以
> > 我都由衷的佩服这些人
> > 但他们却也都承受了很多毋枉的非难及委屈
> > 都是爬山的人,
> > 希望大家能把真相告诉大家,
> > 支持他们
> > 肯定他们的坚持
> > 以上一手消息节录至师大幸如学姐
Mon Feb 2 11:33:13 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#6
喜欢夏天
发信站: 中山计中美丽之岛 (bbs.nsysu.edu.tw )
说得很好,但是大家身份不同,
我们只是老百姓,还不坐在家里翘二郎腿,还能做什麽?
今天要出来当官,当公务人员,领国家的钱,当然就要接受全民的监督,
没有人说做官轻松的,
当个官,对自己的业务不专业,作一些搞笑的动作,当然会被骂...
老百姓可以自私,当官还能自私吗???



> ==> momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐) 的文章中提到:
> 看了许多讨论,包括"Re: 好好笑喔…因为有雪,不准上山  "
> 跟"官僚误国"等讨论串
> 相信大家都有概念,这个国家制度与社会就是充满这麽多荒谬
> 常常想到问题的源头,我想这个□结点就是民族性吧
> 西方国家追求真相,事实求是,科学的精神
> 我们华人却人情,形式,便宜行事
> 讲实在点,一个制度多少人会真正遵守,连各入山偷跑,装备
> 判断,许多山友都随便弄弄,环境污染,谁在乎
> 这个民族,个性又非常自私,自扫门前雪
> 更何况政府中的官僚,谁管你登山不遂人愿,人家为你登山而下台
> 又有谁会为他支持呢?
> 每个人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛骂官员,会检讨自己吗?
> 连师大学院的校长院长教授老师都只求息事宁人,不求事实,不出来支持
> 一味的乡愿,谁能强求政府官僚不求自保呢?如果他那麽有担当为这位研究生
> 作担保,他被上级长官被反对党攻击不顾人命时?你们这些人会站出来为他
> 声援与力挺吗?还不是坐在家里看新闻翘二郎腿看好戏,这不是乡愿吗?
> 公共的议题,公共的事物要靠大家去提升
> 国外常看到许多个人或团体,为了某个事件一直请愿与呼吁,影起
> 大家社会的关注再让政府改正,办公厅会来修正政策,提高全民的认知
> 这样社会才会进步,
> 问问这里有谁人愿意这样,每个人都自私不愿付出,就等著人家槁好坐享其成
> 吗?慢慢等吧!!
> 当你不愿为这位研究生号召团体去请愿来求得事实时,让媒体社会有正确的认知
> ,太管处长又何必甘冒风险去以身招箭,当然也别想雪季去登山了!!~~
> 乡愿不是只有官员.
> ※ 引述《Isaac.bbs@bbs.cs.ntust.edu.tw (Delphi 其实很强耶)》之铭言:
> >   相当支持他继续研究
> >   也相当质疑太管处的处长的做风?
> >   希望她能多听听别人的意见
> >   多站在些不同的角度去看事情
> >   能有多一点的担当
> >   不要给人的感觉就是很怕事…好吗?
> >   □的领地很大
> >   不管登山、研究或其它的事情
> >   这块土地是属於大家的
> >   不要老是把它当成□做官升迁的垫脚石
> >   多想一想,我相信□会做的更好
> > ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言:
Mon Feb 2 17:52:42 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#7
持镜的小孩
发信站: 台大电机 Maxwell BBS (bbs.ee.ntu.edu.tw )
※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言:
:  校方的立场本是完全尊重正彦的决定,想待与他确认下山的意愿後,再决定否出动
: 救援。真相是太管处处长一人独排众议,在未与正彦联络及确认前,也在明知正彦并
: 无立即危险时,即猴急地下令要封山、要强制彻离、要处罚,并勉强校方马上签字同意
: 出 动直升机□可是媒体面前校方的回应不是这样啊?!
正彦父母亲的态度又是如何呢?
他们没有要求过派直升机上山接人吗?
真的完全是太管处长个人的决定?
黄处长强ㄠ台师大签字,所以当事人父母亲和师大都只得屈从?
这样的真相好像也很牵强
Mon Feb 2 19:13:00 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#8
压力锅
发信站: 政大资科猫空行馆 (bbs.cs.nccu.edu.tw )
※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐)》之铭言:
: 看了许多讨论,包括"Re: 好好笑喔…因为有雪,不准上山  "
: 跟"官僚误国"等讨论串
: 相信大家都有概念,这个国家制度与社会就是充满这麽多荒谬
: 常常想到问题的源头,我想这个□结点就是民族性吧
: 西方国家追求真相,事实求是,科学的精神
: 我们华人却人情,形式,便宜行事
: 讲实在点,一个制度多少人会真正遵守,连各入山偷跑,装备
: 判断,许多山友都随便弄弄,环境污染,谁在乎
: 这个民族,个性又非常自私,自扫门前雪
: 更何况政府中的官僚,谁管你登山不遂人愿,人家为你登山而下台
: 又有谁会为他支持呢?
: 每个人只想到自己,要爬山便爬山,出意外痛骂官员,会检讨自己吗?
: 连师大学院的校长院长教授老师都只求息事宁人,不求事实,不出来支持
: 一味的乡愿,谁能强求政府官僚不求自保呢?如果他那麽有担当为这位研究生
: 作担保,他被上级长官被反对党攻击不顾人命时?你们这些人会站出来为他
: 声援与力挺吗?还不是坐在家里看新闻翘二郎腿看好戏,这不是乡愿吗?
: 公共的议题,公共的事物要靠大家去提升
: 国外常看到许多个人或团体,为了某个事件一直请愿与呼吁,影起
: 大家社会的关注再让政府改正,办公厅会来修正政策,提高全民的认知
: 这样社会才会进步,
: 问问这里有谁人愿意这样,每个人都自私不愿付出,就等著人家槁好坐享其成
: 吗?慢慢等吧!!
: 当你不愿为这位研究生号召团体去请愿来求得事实时,让媒体社会有正确的认知
: ,太管处长又何必甘冒风险去以身招箭,当然也别想雪季去登山了!!~~
: 乡愿不是只有官员.
这样说言重了,今天这件事在新闻媒体上的报导与这□看到的有所不同。如果说
新闻媒体的说法是对的(研究生不顾大局,执意留在山上面对不可测的风险,浪费
社会资源及制造麻烦),那这边也就不必讨论这麽多。而如果事实并非如此,则知
道内情的人(如原文中提到郭正彦的师兄姊)得先站出来出声,这样关心的人才有
著力点。不然我们这些人与事件中的三位同学不认识,也没有参与这个研究,你说
我们要怎麽站出来相挺?还有,有些事情的作法不见得一定要如你所说的那样,有
办公听会啦!公开请愿啦!这样才算是有做事。大家都是爬山的个体户,顶多是某
个登山社团的一员,不是什麽有头有脸,喊水会结冻的。个人能做的,除了投书大
众媒体外,也只能在社团的会议中建议社团想办法有所行动。办记者会、请愿活动
、公听会,这必须要团体行动才有办法。说到社团串联活动,这哪有那麽快。整合
意见、桥时间、动员不要时间吗?大型重车开放近一年後,重车族才有办法整合出
共识,集结串联发起降牌税及开放路权的请愿活动。这件事上报也不过一个礼拜,
你以为每个人想法都一致,而且都□□的等著请愿游行啊?做事的方法很多,不要
那麽偏激,认为人家没有如你所想的那样做就说人家自私不愿付出,说人家乡愿。
Mon Feb 2 20:19:50 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#9
玄武
发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
空消的B234下山以後,照理说这件事已经结束了,接下来的风波,我看这不是山难
,分明就是人难。
请大家到台师大山版去看看。
关於罚款一事,他们有和太鲁阁国家公园管理处询问,园方并没有这种决议。这种事
会对外发布正式的新闻稿。
结果现在罚款一说甚嚣尘上,这到底是哪来的?

看来我们的记者要凭空写出一本什麽"台湾水鹿传奇"之类的书并不困难。
--

愿心如澄海
  湛蓝无瑕
-

--
┌—————KKCITY—————┐       □□ BBS 城邦
         bbs.kkcity.com.tw                _ □  □    □ KK免费拨接
└——From:218.162.39.17      ——┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 
Mon Feb 2 20:45:44 2004
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Re: [转录] 奇莱事件 事实真相
#10
在蓝天白云里
发信人: tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太极火种),
※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言:
> ※ 本文转录自 [NCNU] 看板
> > > 亲爱的大家
> 也许你们看见了这几天的头条新闻,
> 有关水鹿研究人员受困奇莱的事,
> 正彦是我上次上磐石帮忙做水鹿的朋友,
> 看到有些新闻记者的采访让我忍不住想砸电视,
> 所以一定要帮他把事实真相告诉大家.
> 首先,他从头到尾都未曾求援,
> 求援的是两位上山帮他补给的人在下山时受困

   这个就更不应该了,
   我说您不应该,
   既然是在一起的, 何不当个生命共同体?
   无须撇清什麽!
   这不是比人气, 当初的决定会有怎样的果, 主导者或许本身知道,
   虽然他人是无法马上评估的, 自己也是.

> 他为了这次雪季的研究,准备了数月,各种装备跟讯练都很齐全
> 过去他通常都是一个人独行奇莱,也多半一个人待在盘石营地作研究。
> 二月还是他研究上的第12个月,
> 如果我有他这样齐全的准备与能力,我也会赖在山上不下山
> 再者
> 此次正彦研究申请日期是1/15-2/15,一切都依法定办理,太管处也同意入山。
> 这季节谁不知道是台湾一年之中最冷的时候?谁又不知道台湾高山在这季节会下雪?
> 太管处既同意了,事後又马後炮地在受困人员救出、安全无虞之际才说要封山、要罚钱,
> 根本於法无据。
>  校方的立场本是完全尊重正彦的决定,想待与他确认下山的意愿後,再决定否出动
> 救援。真相是太管处处长一人独排众议,在未与正彦联络及确认前,也在明知正彦并
> 无立即危险时,即猴急地下令要封山、要强制彻离、要处罚,并勉强校方马上签字同意

   描述事实时, 请用客观字眼,
   不然跟先入为主的记者与期待舆论有何差别?


> 出 动直升机□/font>
>   太管处一厢情愿地以为正彦在山上会随时开机等待我们的讯息传达。事实上,
> 山下吵得沸沸扬扬的时候,山上没电,收讯又不好--要离营地在雪中漫游一小时才能到达
> 可以打手机的地方,怎可能像平地人一样即时收到什麽封山、彻离的讯息与命令?
> 当正彦在毫不知情
> 及无心理准备之下--甚至连其它两人已获救下山都不知情,看到一架直升机飞过来,
> 机上人员高高地在机上比手画脚时,他根本就不知道发生什麽事。是找不到另外两个人
> 还是怎样?他完全没料到人家是来载他的--事後他回电说的,当然他也还没有想到要打包。
> 返回营地,是直升机风太大,吹垮了营帐,他想听广播知道发生什麽事。因为他根本听不到
> 机上人员的话(飞机声音太大),更看不懂救援人员的手势,
> 何来的「拒绝下山」与「苦劝无效」?

   是不是遇人不淑?
   这样感觉是把人拖下水让自己得救, 当事者无言, 旁人却反而这样,
   这样好吗?

> 太管处处长在正彦未如预期後下山所表现的愤怒,当可理解。
> 经过一番解释,她也终能接受事实上是误会一场。只是最後碍於颜面,不知如何下台阶。
> 正彦是一位热爱生命、热爱台湾的野生动物研究者,
> 绝非如舆论所言,为了研究不要生命
> 了解正彦的人,包括他的父母,没人担心他目前的安危,

   如果这点属实, 这就是准备工作, 这样是非常好的.

> 只关心他受创的心情,心疼他所受的委曲。
> 他受了许多无枉的非难与委曲,打电话下山时,还激动落泪,
> 做这种生态研究的辛苦绝非如我们平常不过是爬爬山那样轻松自在,
> 需要具备超人的毅力与勇气,
> 有谁愿意在冰天雪地里一坐就是好几天观察水鹿,
> 重点是他有足够的能力懂得如何自保
> 说不定还能发现水鹿在雪季有不一样的行为模式
> 台湾这样肯吃苦耐劳到深山做研究人很少
> 做黑熊的黄美秀老师
> 做云豹的姜博仁师兄
> 做山猪的幸如学姐
> 在丹大做水鹿的林宗以
> 我都由衷的佩服这些人
> 但他们却也都承受了很多毋枉的非难及委屈
> 都是爬山的人,
> 希望大家能把真相告诉大家,
> 支持他们
> 肯定他们的坚持

   能对研究领域坚持的人, 这是一定要支持的啦.
   相对坚持也须付出的, 有时是难以预估的代价.
   面对生命或许可以坦然处之, 但是有几个人能招架舆论与媒体?

   即使发生事件後, 当事人经过沟通评估後仍想留守山区, 个人也是非常支持的.
   只是大众可能认为: 要那些付出社会资源(不知几时惯用的)的人付出真实的代价吧?!
   沉默也是一种作为; 反扑也是!



> 以上一手消息节录至师大幸如学姐

--
 邹仔 
      业馀探访e报导(时空游移者)
            栾树寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妆抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山争□卧
Mon Feb 2 23:31:27 2004
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