拜读连日来的报导，简直让人有种「不吐不快」的痛苦！

  正彦是我在师大登山社的师兄，与我同住的学姊和他同一个研究室，正彦女友（也
是登山社）亦是我们熟人，我们想说的是，正彦的说辞一直没有改变！他评估自己
的情况後，依旧决定在原订的2月16日下山，关於「说法又变了 郭正彦16日才下山」
一说，我们提出严重控诉！

  关於联合报在2月3日的新闻「滞奇莱山研究生传简讯：我要下山」，以及「说法又
变了  郭正彦16日下山」两件报导，我们在此澄清：正彦从头到尾没有从简讯发出
「我要下山」的讯息！此外，对於报导中指出郭正彦的女友「曾向太鲁阁国家公园管
理处表示，郭正彦不是不愿下山，而是错过救难飞机」的描述，我们无法理解，因为
正彦的女友根本没有太管处的联络电话。

 「说法又变了」？其实，「说法改变」的根本是媒体自己！

  自从日前空消成功救援因雪受困的两名补给学生後，救援的对象，就转到安全无虞
，正在进行研究最後阶段的正彦身上。然而，郭正彦从头到尾都未求援。

  当他看见直升机盘旋在他的营地上空，引起的强风快把帐棚吹垮，他返身处理帐棚
，却不知道此举引起太管处处长黄文卿的震怒，更不知道自己已经背负「苦劝无效」
的罪名。

 「苦劝无效」？一个什麽都不知道的人，何来苦劝无效？

  事後，太鲁阁国家公园管理处(太管处)宣布山区天候不佳，强制要求郭正彦下山。
太管处单方面认定「天候不佳」，完全罔顾郭正彦之前已经通过的入园申请。问题在
於，核准「冬季入山研究申请」的是太管处，认定「雪下太大」要撤销申请的也是太
管处，我们想问，这中间的评比标准在哪里？

  观看台湾其它国家公园，雪霸国家公园并没有封山，然而，雪山山区的雪量并没有比
奇莱山区少。其实，雪量大并不会造成直接危险，真正危险的是明知雪况如此，还硬要
人员下山。

  欲加之罪何患无辞！救援事件後，太管处没有经过仔细评估就单方面宣布封山，并
强制要求郭正彦下山。荒谬的是，强制要求郭正彦在此时－－非常不适宜步行下山的
时刻－－下山，又放话说，如果他无法自行下山，就要派遣空消将他强行载下山，而
所有费用将由郭正彦自己负担。

  有没有搞错？逼迫他人在危险时刻下山，将郭生陷入「非搭直升机不可」的窘境，
再反过来指责郭正彦「浪费国家资源」！我的天！究竟是谁在「浪费资源」！

  太管处这种「一遇事情就封山」的怕事举动，已经不是第一次，此情此景，实在又
让太多人联想到去年的北二段急封事件。

 「一出事情就封山」，完全没有客观标准可言，太管处辖内的山区彷佛倒退至蛮荒时
代，部落酋长一声令下，所有人员得立刻「驱离」，没有办法自己搞定自己的，酋长
出动直升机救援，要不要收钱就看酋长脸色。客观情况？事件原委？不，在蛮荒世
界里，没有这种东西。

  真心想问：如果媒体没有爆料这次的奇莱救援事件，太管处会急就章的封山吗？

  以「浪费国家救难体系资源」为武器，攻击独自留在雪地、有口难言的正彦，这种
做法，是不是太过武断，太过残忍？是的，我们看见「救难人员就不是人吗！」、「
研究生不要只顾自己利益！」、「别再浪费社会成本了！」种种尖锐批评，字字捅心
，似乎，飙车族砍人，政商吮吸人金钱等事件，对社会的伤害，还比不上一个研究生！
只因他百口莫辩，只因，他是如此适合当一个众矢之的……


  我们在此提出严重控诉。正彦原是一个与世无争的研究者，却被太管处污名化；部分
媒体未善尽查证责任就发出报导，不但侮蔑了媒体高贵的第四权，更使正彦的形象受到
无法磨灭的伤害！

  我们要求，还给事件一个客观的报导！还正彦一个公正的评断！


                                                       ◎ 师大社教系  陈羿如

※ 引述《shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅)》之铭言：
: 看了那麽多由师大转录过来的文章，令我感到不解的是，郭正彦所属
: 的登山社或师大相关系所及他的好友，对内情了解的人似乎很多，但
: 为什麽都只在这□或自家山版放话，一点实际对外的行动也没看到．
: 不对外发声，社会大众怎麽知道你的想法？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
深有同感
是否有尝试在报纸投书呢？ 或者有，但被拒登？
能否说明一下除了在BBS之外的实际作为，大家应该都很关心这件事

※ 引述《shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅)》之铭言：
: >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 深有同感
: > 是否有尝试在报纸投书呢？ 或者有，但被拒登？
: > 能否说明一下除了在BBS之外的实际作为，大家应该都很关心这件事
: 个人的话最可能的就是投书了．除此之外，师大登山社或是郭正彦所属
: 的研究室也可以召开记者会说明．师大有大传系，历届毕业生应该有很
: 多人进入新闻界或传播界，可以请毕业的师兄姊帮忙相关事宜．
: 其他的方法没想到，大家帮忙想一想吧．

这因该是不太可能啦 我想师大校方

因该会跟山社说 要保持单一的对话窗口

当然~~ 那个窗口 百分百不会是师大登山社

> ==> shinkan (压力锅) 的文章中提到:
> 看了那麽多由师大转录过来的文章，令我感到不解的是，郭正彦所属
> 的登山社或师大相关系所及他的好友，对内情了解的人似乎很多，但
> 为什麽都只在这□或自家山版放话，一点实际对外的行动也没看到．
> 不对外发声，社会大众怎麽知道你的想法？

能怎麽办??

他家又不是开新闻台的...

大家只是小小的学生，小小的老百姓，能怎麽办?

现在的社会，能掌握媒体，就能掌握一切，

码的，以後有钱一定要去搞个新闻台...

※ 引述《shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅)》之铭言：
> 看了那麽多由师大转录过来的文章，令我感到不解的是，郭正彦所属
> 的登山社或师大相关系所及他的好友，对内情了解的人似乎很多，但
> 为什麽都只在这□或自家山版放话，一点实际对外的行动也没看到．
> 不对外发声，社会大众怎麽知道你的想法？

   事实上,部分的人(例如像我这麽鸡婆的)的确已经□试著这麽做了.

   不过对那些噬血新闻媒体来说,打落水狗显然比澄清事实容易多了.. 而且,

   没有足够耸动的东西可以爆料,他们没有兴趣..


   而对於生物系所,野生动物实验室的人来说,显然他们正在承受某些压力.

   我大胆猜测应该是黄大处长以未来将会封杀该系所入山申请而来.

   所以每每这些直接相关的人员在媒体前总是欲言又止,一方面强调郭生安全无虑

   一方面却又强调感谢太管处的救援,同意郭生现在应该尽快下山云云......

   我一定是X档案看太多了,满脑子阴谋论......  XD

※ 引述《shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅)》之铭言：
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 深有同感
> > 是否有尝试在报纸投书呢？ 或者有，但被拒登？
> > 能否说明一下除了在BBS之外的实际作为，大家应该都很关心这件事
> 个人的话最可能的就是投书了．除此之外，师大登山社或是郭正彦所属
> 的研究室也可以召开记者会说明．师大有大传系，历届毕业生应该有很
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
历届? 应该不多吧?!
研究所!
如果大学是其他学校...
而且如果真的有正面价值, 老早就有一堆人为了捧饭碗进入了...

> 多人进入新闻界或传播界，可以请毕业的师兄姊帮忙相关事宜．
> 其汁掠ㄓL的方法没想到，大家帮忙想一想吧．
有些可能只有在自己领域中准备或者讨论比较恰当,
怎麽感觉反而一些人更热衷摇旗著.

--
 邹仔 
      业馀探访e报导(时空游移者)
            栾树寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妆抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山争□卧

※ 引述《tzou (太极火种)》之铭言：
> ※ 引述《shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅)》之铭言：
> > 个人的话最可能的就是投书了．除此之外，师大登山社或是郭正彦所属
> > 的研究室也可以召开记者会说明．师大有大传系，历届毕业生应该有很
>                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 历届? 应该不多吧?!
> 研究所!
> 如果大学是其他学校...
> 而且如果真的有正面价值, 老早就有一堆人为了捧饭碗进入了...
> > 多人进入新闻界或传播界，可以请毕业的师兄姊帮忙相关事宜．
> > 其汁掠ㄓL的方法没想到，大家帮忙想一想吧．
> 有些可能只有在自己领域中准备或者讨论比较恰当,
> 怎麽感觉反而一些人更热衷摇旗著.

对了! 不知道大家可不可以再看刘良力先生的文章,
个人觉得是与当事人有相关的人中, 提出见解最全面与有建设性的.

这事件不是单纯登山事件, 应该是说野外研究计画可能影响到未来登山计画的申请,
而怎样才可以维护未来登山的权益, 我想不释单纯维护声誉或者对某一时间点的
圆满交代所能维系的,

除非,像八掌溪事件一样搞垮一个人,不过咸鱼仍旧会翻身;一阵子类似的场景再度上演.

> 对了! 不知道大家可不可以再看刘良力先生的文章,
> 个人觉得是与当事人有相关的人中, 提出见解最全面与有建设性的.
> 这事件不是单纯登山事件, 应该是说野外研究计画可能影响到未来登山计画的申请,
> 而怎样才可以维护未来登山的权益, 我想不释单纯维护声誉或者对某一时间点的
> 圆满交代所能维系的,
> 除非,像八掌溪事件一样搞垮一个人,不过咸鱼仍旧会翻身;一阵子类似的场景再度上演.

    依公务机关的习性，近期内应该会推出一大堆单单据据的
    让爱山的普罗大众，填阿.写的，外加保阿证的
    反正您要上山，您的周遭亲朋好友师长教官脱不了干西
    向导资历又有大用啦
    理论上应该也会有这一条" 必须有向导随行"

>     依公务机关的习性，近期内应该会推出一大堆单单据据的
>     让爱山的普罗大众，填阿.写的，外加保阿证的
>     反正您要上山，您的周遭亲朋好友师长教官脱不了干西
>     向导资历又有大用啦
>     理论上应该也会有这一条" 必须有向导随行"
      再加一条""无论任何理由，均不得单人留在山上""

※ 引述《chouyu.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (chou)》之铭言：
> > 对了! 不知道大家可不可以再看刘良力先生的文章,
> > 个人觉得是与当事人有相关的人中, 提出见解最全面与有建设性的.
> > 这事件不是单纯登山事件, 应该是说野外研究计画可能影响到未来登山计画的申请,
> > 而怎样才可以维护未来登山的权益, 我想不释单纯维护声誉或者对某一时间点的
> > 圆满交代所能维系的,
> > 除非,像八掌溪事件一样搞垮一个人,不过咸鱼仍旧会翻身;一阵子类似的场景再度上演.
>     依公务机关的习性，近期内应该会推出一大堆单单据据的
>     让爱山的普罗大众，填阿.写的，外加保阿证的
>     反正您要上山，您的周遭亲朋好友师长教官脱不了干西
>     向导资历又有大用啦
>     理论上应该也会有这一条" 必须有向导随行"

那首先要先改变体制问题
一个穷研究生哪请的起雪季一个月的向导随行?
要不然只得找到有人可以跟他上去一个月
他是不得已的
他也希望在上面有人可以帮忙
但谁？谁有那个坚持与肯花那个时间？
他的器材粮食大部分都是他自己背上去的
大家在外围看热闹  他在山上百口莫辩
成为官僚作秀及媒体炒作的受害者
这边的文章他们也会看
甚至打电话给正彦父母亲叫我们不要再制造麻烦
利用他们的不安  希望控制我们的言论
难道他们一天到晚发言还不烦吗?????

==> 在 soherman@kkcity.com.tw () 的文章中提到:
> >   我们在此提出严重控诉。正彦原是一个与世无争的研究者，却被太管处污名化；部分
>                                       ****************
>                                       好羡慕喔，我还得烦恼我的实验设计、经
>                                       费问题！

这应该是所有研究人员烦恼的问题吧！

※ 引述《soherman@kkcity.com.tw》之铭言：
> ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言：
> > > > 标  题: 强烈要求 救援郭正彦的个人名誉！
> > 的罪名。
> >  「苦劝无效」？一个什麽都不知道的人，何来苦劝无效？
>                  ***********************************
>                  电视转播的记者会中，正彦的父亲不是涕泪纵横的希望关心正彦的人，
>                  不要再打手机给他，那是要做紧急通联用的。
>                  ～难道，关心他的人，都欺瞒他山下的情形？
                      两者无关连
                      正彦父母亲是受媒体影响
                      若是欺瞒他山下情形
                      那何必他的手机一天就耗掉一颗半?


>   我想你是情绪失控，埋没了理性。拿自己的同学跟飙车族做类比～干得好！
> >   我们在此提出严重控诉。正彦原是一个与世无争的研究者，却被太管处污名化；部分
>                                       ****************
>                                       好羡慕喔，我还得烦恼我的实验设计、经
>                                       费问题！

                        两者无关连  他这边的形容辞世形容他的待人不和人计较
                        他若是不用烦恼经费
                        那也不用每个用背三 四十公斤上山
                        何不请个山青?
                        若不用烦恼实验设计
                        那也不用从大学就到处去探查实验地点  寻找目标

> > 媒体未善尽查证责任就发出报导，不但侮蔑了媒体高贵的第四权，更使正彦的形象受到
> > 无法磨灭的伤害！
> > 我们要求，还给事件一个客观的报导！还正彦一个公正的评断！
>   你们要求还他的名誉，殊不知～更是让他背负著不孝的骂名。在父母亲涕泪纵横，
>   哭哭哀求的劝说之下，仍坚持在山上继续做观察；这不是不孝吗？你们如何能体
>   量正彦父母亲的担心受怕呢？你们如果那麽能保证正彦的安全无虞的话，就去当
>   著正彦父母亲的面，拍胸脯保证～你.敢.吗？
>   晚间新闻，看著正彦搭直升机平安归来，正彦和其父母亲感动的谢谢大家的关心
>   以及各方（我想应该包括玉管处吧～你所谓的野蛮部落）的协助，甚感快慰。相
>   对之下，你的批评真是莫大的嘲讽啊！
>   不妨去跟玉管处道个歉吧～让正彦下山的，是许多救难者的辛劳，人力物力的投入，
>   不是PO在BBS，狂转信，一些似是而非的言论。或许正彦、新闻媒体、玉管处之间，
>   有些讯息传递上的误会；让多方对质澄清之後再来做责任的归咎还不迟，别在事
>   情尚未明朗之际，就即於扮演正义的化身！
>   同为山的爱好者，有一句话你一定不陌生：「山永远都在，这一次不行，那就下一次
>   再来。」
>                                                         ◎ 师大社教系  陈羿如

整理 三名师大学生受困山中/关於师大研究生郭正彦的新闻./
     大家对那位师大研究生不下山的看法 (於TV版 2/11)

看起来心有定见者, 一般有相反的证据时, 都不会改变原来的立场
这讨论串下来只有一个, only one, 会调整自己的看法
所以说服人是一件不太可能的事 (对比总统大选)... 不用白费唇舌了

郭正彦对 (共 40 IDs)
pants
jwch
niltava
guangx2
HawkString
how
GFDS
gfdsa
kelly
kantos
flightmouse
mf
Wulala
chauffer
deerx
Archmage
BuBuChen
yabadoo
IJS
fax
linking
rolkilos
Sunset
Sky
femc15
patato
mango
igogogo7
marxOO
pcepan
apson
shancheer
hotqiqi
vey
MJKings
gangan
ltj
BryanKuo
cg
KLAHA

太管处长对或相信媒体报导 (共 29 IDs)
Giba
sayohya
herzog
Rodie
Cuckoo
ntsrv
cynthiax
aalittle
ja8189
soniarykiel
Wzbx
foxtse
Nowitzki
pcing
olol
kinghong
Sefiroth
evenn
winds
ooooo
GoodMan
rvyy008
bopomo2004
nazi
jkl
Laney
celt
twkoc
selfhu

立场转变 (共 1 ID)
chinchukuei

不明 (共 17 IDs)
wubai
cross142
love007
nick
ljuber
ljuber
dishpan
wadechen
DaDa
skycity
rockking
piece
jeii
Lee
bomy
realbout
dogtan
DMX

※ 引述《irnen.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (欲海桨手)》之铭言：
: 【 在 shinkan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (压力锅) 的大作中提到: 】
: : TV版那边也对这个话题讨论得正热，如果师大的同学们真的想
: : 好好维护郭正彦的名声，那就到那□好好澄清一下。毕竟那个
: : 版的人大都没在爬山。
: 嗯
: 刚刚我过去看了没几篇
: 发现内容似乎不是成熟的人该发表的
: 这下可要很有耐心以及很能说明的人再加上很有时间才有办法在TV板把事情澄清
: 不过在师大山社板的文章看来
: 师大的同学似乎要等到周四被太管处约谈完才会有动作的样子

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> >       动用这麽多社会资源做啥。郭要留在山上就留在山上研究，其负不用太操心。
> >       冬天□冻死的游民也好几个。也没看到政府就关心过。
> >       拿那此燃料费， 媒体资源，用在需要被关心的平地危急者不是很好。
> >       至於上山者。本来就该有超乎生死的体悟。
> 说的如此超然!!!!
   人生本该如此超然,
   你知道全台湾车祸死亡的致死率吗? 那比在山上意外死亡的机率还高
   如果这样比较  是不是你都不要搭车骑车或出门   以免遭到不测
   就算是坐在家里 也会飞来横祸  像大园空难在自家罹难的人不就这样
   那人类乾脆不要历经出生 成长 死亡好了
   若是只因为这世界太危险了 而害怕去面对   那我们可能会比动物还低等
   许多的雁鸭明知北归的路途遥远又危险
   但年年还是努力的飞跃美国 加拿大广大的天空上方
   人类以什麽自许为万物之灵?  只凭有复杂思考的大脑吗?

   还有  不要把冒险和探险相提并论
   当一个对自己也对家人朋友负责的登山者,
   他在上山前一定会做好所有该做的准备,将风险降到最低
   当你在评论我们这些人怎样的时候,
   请你先是问自己对登山这领域了解了多少,
   当了解了再出声发言指教  我很欢迎
   但若是这样  只会显示你个人的无知和对资讯判断的能力



> 游民冻死大不了拍一下
> 如果冻死的是一个高材生..
> 未来国之栋梁..
> 那情况就不一样了吧
> 游民没有家人在担心
> □可是有家人的欧
> 至於上山者。本来就该有超乎生死的体悟
> 至於飙车吸毒者..本来就该有超乎生死的体悟!!!!
   ^^^^^^^^^^^^^^
  请你搞清楚吸毒飙车和登山活动
  我不清楚吸毒飙车需不需要大脑复杂缜密的思考
  但是 要爬山就需要
  请你不要用气愤之词把登山和飙车吸毒两个不同的"运动" 拿来相提并论


> 是这样的吗??
> 我们要付出多少代价??
> 值得吗?

   如果二十年的等待 无悔的付出  无私的奉献
   只为替台湾的水鹿留下一份宝贵的研究纪录资料
   那我们付出的代价是值得的

  当我们还在津津乐道鸟居龙藏当年替台湾的山林留下的种种纪录资料时
  我们自己在台湾这片土地上 出生成长的一份子
  为何要受到这样的待遇?
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □  □  □ □□ □ □□ ＢＢＳ 城邦
│         bbs.kkcity.com.tw          │  □  □  ＿ □  □    □ ＫＫ免费拨接
└——《From:61.230.138.49      》——┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> 全台每天有多少人次在陆上
> 而有多少人次是被海鸥救援的???
> 所以酒後不开车..骑车戴安全帽阿..下雨穿雨衣阿

  酒後不开车也是会出车祸的
  戴安全帽也有摔到死的
  穿雨衣脚不会湿吗?

  你举的例子真的都有问题


> 这世界的危险
> 可以靠谨慎来降低危险

  人家上山准备那麽多还不够仅慎吗?
  你到底有没有在看文章呀?

> 如果每个人处理资讯判断的能力都只有一种...
> 那还有泛蓝泛绿?????????
> 事情是许多面的...
> 请你先是问自己对登山这领域了解了多少..真的很多吗??
> 还是也只是一个登山客
> 救跟大家说太管处的人都不懂..
> 是一样的道理

  你了解吗?
  我发现你连一个登山客都比不上

> 如果他在20年中发生不测...
> 换来残缺的资料
> 真的直得吗???
> 还是等待更好的时机..□/font>
> 再出发....
> 替台湾的水鹿留下一份宝贵的研究纪录资料
> 可以为台湾发声....

   你这又是什麽态度....

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> >    人生本该如此超然,
> >    你知道全台湾车祸死亡的致死率吗? 那比在山上意外死亡的机率还高
> 全台每天有多少人次在陆上
> 而有多少人次是被海鸥救援的???
> >    如果这样比较  是不是你都不要搭车骑车或出门   以免遭到不测
> 所以酒後不开车..骑车戴安全帽阿..下雨穿雨衣阿
> >    就算是坐在家里 也会飞来横祸  像大园空难在自家罹难的人不就这样
> >    那人类乾脆不要历经出生 成长 死亡好了
> >    若是只因为这世界太危险了 而害怕去面对   那我们可能会比动物还低等
> 这世界的危险
> 可以靠谨慎来降低危险
> 很多是是意外..像大园空难在自家罹难的人不就这样
> 但有多少是意内???
> >    许多的雁鸭明知北归的路途遥远又危险
> >    但年年还是努力的飞跃美国 加拿大广大的天空上方
> >    人类以什麽自许为万物之灵?  只凭有复杂思考的大脑吗?
> 狗...过马路可能要几十分钟..
> 或是等到深夜没车
> 人...可以设计一个红绿灯阿
> 就是靠有复杂思考的大脑

紧抱著偏执的一面之说法 以及媒体的报导
就大放厥词
放纵自己无边无际的推论
这才是没有大脑!!

Agbr 我绝对是针对你来批评的



我是路人