> ==> Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前) 的文章中提到:
>   关心这件事情好几天，有一些感想与大家分享：
>   一、一个没有向外求援、按照计画、做好准备的研究生
>       被一个怕事且爱作秀，甚至演变成官位保卫战的某国家公园管理处处长
>       动用公权力配合媒体，
>       将他加工成一个在山上受苦受难、等待「支援」的弱小同胞
>       这种莫名其妙由国家公园主动浪费公帑的作为
>       竟然没有办法让 监察院、立法院、行政院 等监督或主管机关报查

  这种事应该是隶属於司法院的公务人员惩戒委员会管的

>       这对於乖乖缴税养这些公务员的我，岂能不感慨

  关心这件事情好几天，有一些感想与大家分享：

  一、一个没有向外求援、按照计画、做好准备的研究生
      被一个怕事且爱作秀，甚至演变成官位保卫战的某国家公园管理处处长
      动用公权力配合媒体，
      将他加工成一个在山上受苦受难、等待「支援」的弱小同胞
      这种莫名其妙由国家公园主动浪费公帑的作为
      竟然没有办法让 监察院、立法院、行政院 等监督或主管机关报查
      这对於乖乖缴税养这些公务员的我，岂能不感慨

      更感慨是，这个「支援队」现在又碰上大雪天候
      感觉上，就像是某大处长为了自己的官位
      不惜要其他强壮同胞们上山去面对连他自己都很清楚的恶劣天气与环境
      要我觉得不荒谬
      实在是太难了

      怎麽会有人把「国家公共资产」的国家公园给乱搞成这样呢？
      当事人没有申请支援或援救下，强行出发的支援队以及其他行政费用
      要谁买单呢？
      被动的可怜研究生？学术单位？国家公园？
      还是可怜的全体纳税人？？？

  二、台湾恶质媒体配合恋栈官位的某个专断独裁、据地为王的处长
      联手把事情搞成这样，
      怎麽不见爱挖疮疤的狗仔八卦媒体也来关心一下
      不知道是否有媒体有兴趣
      仔细去研究某国家公园主动浪费公帑所演出的大戏的详情
      详情肯定会比搞掉某个处长的事件更加具有故事报导性
      败也媒体、成也媒体
      也只有媒体可以监督媒体与官僚体系了

  三、选举季节到了
      这些因为选举选昏头的候选人们
      似乎忽略了因为某国家公园管理处再处理这件事情上
      所引起校园登山社群的反弹
      （当然不会是全部，天底下没有100%如何如何的事情）
      这些对於现在官僚体系相当程度不满的选民们
      怎麽会没有政党会察觉而关心呢？
      我们不就是政党们念兹在兹的「中间选民」吗？？

      大学生都有投票权了耶
      这些政党似乎都忘记了
      不知道是不是要「适当提醒」一下这些政党呢？


  说真的，看到新闻报导合欢山区又降下大雪
  对於被某大处长徵召出发的支援队的状况
  除了报与无奈的同情之外
  也很关心他们的处境
  因为对比於在粮食物资充足的营地里的研究生
  这群在雪地里面与「这个处长强制封山的理由」恶劣环境奋斗前进的伙伴们
  其实情况比起那个研究生
  危险程度高多了...



--

      【 把 . 心 . 打 . 开      天 . 马 . 上 . 就 . 会 . 亮 . 了 】

             诚挚邀请您莅临一同打造全国登山资讯交流ＢＢＳ站

       淡淡的山岳天ＢＢＳ   bbs.tkumcc.idv.tw  or  bbs.mountainpig.com 

这位朋友你这种论点是只见其树不见其林，并没看清问题的□结点
若在社会上历练多年，就知道这次的真正状况
太管处长爱作秀？这种出包救人的事，从来就是有功无赏，弄坏倒大楣
为什麽一些官方机关，最直接就是在军中，长官最怕就是出状况
，甚至媒体还大伺报导，吓都吓死了，人都黑掉，哪还什麽作秀，
不倒大楣已经谢天谢地了，太管处长这次死命要救
他下来，就是怕再出状况，一旦有意外，她这辈子谁敢说不会完但，
所有的人命责任是他要扛！！
大家说他救人是乡愿，不重视专业，可是不明撩状况是窝在这个山
版小天地的各位，你们最好去看看，各大报的民调，中时电子报上
民调，赞成强制救人的接近八成，是大众民意逼著她去救人，是大众
从过往的成型习惯中要他扛责任，她怎回避？
有专业的声音出来吗？连师大校方都求息事宁人，教授还是坐直升机去
救他下来，还有他父母都泪流满面要他下来，太管处长有谁凭藉
可以说我不管？
爱作秀？各位很少跟官场接触，要不是事关其身，若今天是玉管处辖区
他连理都懒得理会。

整件事最大的责任就是师大实验室与校方，他们是唯一具有能力能
以专业的方式来向大众导正视听，说明此事来有正确的作法
但从头到尾龟在校园闷不作声，几个同学只会发出这种求救信毫无作用
为什麽实验室不召开记者会来作专业的看法，这样才能教育社会大众
这是个很难得的机会教育，但校方为求落幕（不论是为了以後跟太管处
的合作权益，或是不想去扛人命责任）不以专业学术立场来为学生争取，
就算太管处长要以专业手法解决，也没人为其背书□清责任
才是最大的乡愿!!







的各位


※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言：
>   关心这件事情好几天，有一些感想与大家分享：
>   一、一个没有向外求援、按照计画、做好准备的研究生
>       被一个怕事且爱作秀，甚至演变成官位保卫战的某国家公园管理处处长
>       动用公权力配合媒体，
>       将他加工成一个在山上受苦受难、等待「支援」的弱小同胞
>       这种莫名其妙由国家公园主动浪费公帑的作为
>       竟然没有办法让 监察院、立法院、行政院 等监督或主管机关报查
>       这对於乖乖缴税养这些公务员的我，岂能不感慨
>       更感慨是，这个「支援队」现在又碰上大雪天候
>       感觉上，就像是某大处长为了自己的官位
>       不惜要其他强壮同胞们上山去面对连他自己都很清楚的恶劣天气与环境
>       要我觉得不荒谬
>       实在是太难了
>       怎麽会有人把「国家公共资产」的国家公园给乱搞成这样呢？
>       当事人没有申请支援或援救下，强行出发的支援队以及其他行政费用
>       要谁买单呢？
>       被动的可怜研究生？学术单位？国家公园？
>       还是可怜的全体纳税人？？？
>   二、台湾恶质媒体配合恋栈官位的某个专断独裁、据地为王的处长
>       联手把事情搞成这样，
>       怎麽不见爱挖疮疤的狗仔八卦媒体也来关心一下
>       不知道是否有媒体有兴趣
>       仔细去研究某国家公园主动浪费公帑所演出的大戏的详情
>       详情肯定会比搞掉某个处长的事件更加具有故事报导性
>       败也媒体、成也媒体
>       也只有媒体可以监督媒体与官僚体系了
>   三、选举季节到了
>       这些因为选举选昏头的候选人们
>       似乎忽略了因为某国家公园管理处再处理这件事情上
>       所引起校园登山社群的反弹
>       （当然不会是全部，天底下没有100%如何如何的事情）
>       这些对於现在官僚体系相当程度不满的选民们
>       怎麽会没有政党会察觉而关心呢？
>       我们不就是政党们念兹在兹的「中间选民」吗？？
>       大学生都有投票权了耶
>       这些政党似乎都忘记了
>       不知道是不是要「适当提醒」一下这些政党呢？
>   说真的，看到新闻报导合欢山区又降下大雪
>   对於被某大处长徵召出发的支援队的状况
>   除了报与无奈的同情之外
>   也很关心他们的处境
>   因为对比於在粮食物资充足的营地里的研究生
>   这群在雪地里面与「这个处长强制封山的理由」恶劣环境奋斗前进的伙伴们
>   其实情况比起那个研究生
>   危险程度高多了...

※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐)》之铭言：
> 这位朋友你这种论点是只见其树不见其林，并没看清问题的□结点
> 若在社会上历练多年，就知道这次的真正状况
> 太管处长爱作秀？这种出包救人的事，从来就是有功无赏，弄坏倒大楣
> 为什麽一些官方机关，最直接就是在军中，长官最怕就是出状况
> ，甚至媒体还大伺报导，吓都吓死了，人都黑掉，哪还什麽作秀，
> 不倒大楣已经谢天谢地了，太管处长这次死命要救
> 他下来，就是怕再出状况，一旦有意外，她这辈子谁敢说不会完但，
> 所有的人命责任是他要扛！！

这位先进
想毕您是饱经社会历练，熟知社会是非的伟大前辈
出包救人有功无赏：但如果出包是出错包？为免背付浪费社会资源的罪名，
　　　　　　　　　作贼的喊抓贼，说成是小小研究生浪费资源？？？
怕出状况，强制救人：如果此罗辑为正确，请大家都不要出门，在路上行走
　　　　　　　　　亦有可能出状况。各位在上位的官员可吃不消。

> 大家说他救人是乡愿，不重视专业，可是不明撩状况是窝在这个山
> 版小天地的各位，你们最好去看看，各大报的民调，中时电子报上
> 民调，赞成强制救人的接近八成，是大众民意逼著她去救人，是大众
> 从过往的成型习惯中要他扛责任，她怎回避？

民调反应即为正确：君不知三人成虎的可怕？民调代表的是大部份人的认知
　　　　　　　　　但认知并不代表"正确"，群众所知为媒体所导引，媒体
　　　　　　　　　的报导将研究生塑造成自私近利，只顾自己的形象，您
　　　　　　　　　说大众会怎麽反应？


> 有专业的声音出来吗？连师大校方都求息事宁人，教授还是坐直升机去
> 救他下来，还有他父母都泪流满面要他下来，太管处长有谁凭藉
> 可以说我不管？

太管处长需要凭藉：请问处长的判断只能依著社会大众的民调？还是家人
　　　　　　　　　的请求？事实上此事件中，太管处长根本就不听旁人的
　　　　　　　　　意见，更甚者，不断借媒体发表声明，造成研究生父母
　　　　　　　　　的恐慌，师大研究室的压力。您说？她是被逼著不得不
　　　　　　　　　救人？

> 爱作秀？各位很少跟官场接触，要不是事关其身，若今天是玉管处辖区
> 他连理都懒得理会。

先进必定常跟官场接触，知道官场的黑暗，事不关己，莫不关心；事既已成
去人保已；事事以官员自己的利益为出发点来做考量和判断，这件事不正是
如此？
愚如我者实难以了解先进明知官场的黑暗，却又处处为官员考量的"大爱"，
实是令人为之倾倒和佩服。

> 整件事最大的责任就是师大实验室与校方，他们是唯一具有能力能
> 以专业的方式来向大众导正视听，说明此事来有正确的作法
> 但从头到尾龟在校园闷不作声，几个同学只会发出这种求救信毫无作用
> 为什麽实验室不召开记者会来作专业的看法，这样才能教育社会大众
> 这是个很难得的机会教育，但校方为求落幕（不论是为了以後跟太管处
> 的合作权益，或是不想去扛人命责任）不以专业学术立场来为学生争取，
> 就算太管处长要以专业手法解决，也没人为其背书□清责任
> 才是最大的乡愿!!
> 的各位

先进您为官员设想周到，却忘了为师大或是小小的实验室设想。您为官员所
受到的压力而感不平，但却忘了学术受到官员压力的不当？您为官员们大骂
我们才是乡愿，但却不知所谓乡愿的定义为何？
不论如何，先进您的确提供了另一个方向的思考，虽其中疑点重重，漏洞百
出，但还是谢谢您让事情能有更加明确的讨论空间。
--
                           理性的思考          {{|}}
                                纯真的表达     =====
                                           \  / o o \
                                             ( = ^ = )
                                              \  ~  /   小黑人.. mmbb 
                                               '| |' 

郭正彦又不是小孩子
神智清楚 也没欠缺判断的能力 不用法官来判他该去哪里
社会大众的舆论、民意算什麽  他们真的懂吗
他们关心的事他的安危还是社会成本
雪地爬山有危险的话
那是不是要禁止国人去爬圣母峰 去爬8千公尺的高山
为什麽去爬圣母峰回来的人 像个英雄一样
但为什麽在台湾  登山愈来愈被禁止
跟别人说到登山  他们就只会想到台风动用了多少人员去搜救  多少社会成本
这些是行政单位造成的  还是媒体造成了
去拍山上人员的家属  引发冲突点 "登山造成家人担心 浪费社会成本"
进而引起社会大众注意
处长是不是作秀不知道  但我知道 她太怕事
如果可以  真想换一个处长
x的  作飞机  开车子也有危险
坠机一次也死上百人 (华航二年就来一次了)
每年车祸死的人比爬山出事的还多
干嘛以後大家不都用走路的
我看以後上山签个切结书  死在山上与太管处长无关
我想她也不会理登山者了 哈哈


※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐)》之铭言：
> 这位朋友你这种论点是只见其树不见其林，并没看清问题的□结点
> 若在社会上历练多年，就知道这次的真正状况
> 太管处长爱作秀？这种出包救人的事，从来就是有功无赏，弄坏倒大楣
> 为什麽一些官方机关，最直接就是在军中，长官最怕就是出状况
> ，甚至媒体还大伺报导，吓都吓死了，人都黑掉，哪还什麽作秀，
> 不倒大楣已经谢天谢地了，太管处长这次死命要救
> 他下来，就是怕再出状况，一旦有意外，她这辈子谁敢说不会完但，
> 所有的人命责任是他要扛！！
> 大家说他救人是乡愿，不重视专业，可是不明撩状况是窝在这个山
> 版小天地的各位，你们最好去看看，各大报的民调，中时电子报上
> 民调，赞成强制救人的接近八成，是大众民意逼著她去救人，是大众
> 从过往的成型习惯中要他扛责任，她怎回避？
> 有专业的声音出来吗？连师大校方都求息事宁人，教授还是坐直升机去
> 救他下来，还有他父母都泪流满面要他下来，太管处长有谁凭藉
> 可以说我不管？
> 爱作秀？各位很少跟官场接触，要不是事关其身，若今天是玉管处辖区
> 他连理都懒得理会。
> 整件事最大的责任就是师大实验室与校方，他们是唯一具有能力能
> 以专业的方式来向大众导正视听，说明此事来有正确的作法
> 但从头到尾龟在校园闷不作声，几个同学只会发出这种求救信毫无作用
> 为什麽实验室不召开记者会来作专业的看法，这样才能教育社会大众
> 这是个很难得的机会教育，但校方为求落幕（不论是为了以後跟太管处
> 的合作权益，或是不想去扛人命责任）不以专业学术立场来为学生争取，
> 就算太管处长要以专业手法解决，也没人为其背书□清责任
> 才是最大的乡愿!!
> 的各位
> ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之铭言：
> >   关心这件事情好几天，有一些感想与大家分享：
> >   一、一个没有向外求援、按照计画、做好准备的研究生
> >       被一个怕事且爱作秀，甚至演变成官位保卫战的某国家公园管理处处长
> >       动用公权力配合媒体，
> >       将他加工成一个在山上受苦受难、等待「支援」的弱小同胞
> >       这种莫名其妙由国家公园主动浪费公帑的作为
> >       竟然没有办法让 监察院、立法院、行政院 等监督或主管机关报查
> >       这对於乖乖缴税养这些公务员的我，岂能不感慨
> >       更感慨是，这个「支援队」现在又碰上大雪天候
> >       感觉上，就像是某大处长为了自己的官位
> >       不惜要其他强壮同胞们上山去面对连他自己都很清楚的恶劣天气与环境
> >       要我觉得不荒谬
> >       实在是太难了
> >       怎麽会有人把「国家公共资产」的国家公园给乱搞成这样呢？
> >       当事人没有申请支援或援救下，强行出发的支援队以及其他行政费用
> >       要谁买单呢？
> >       被动的可怜研究生？学术单位？国家公园？
> >       还是可怜的全体纳税人？？？
> >   二、台湾恶质媒体配合恋栈官位的某个专断独裁、据地为王的处长
> >       联手把事情搞成这样，
> >       怎麽不见爱挖疮疤的狗仔八卦媒体也来关心一下
> >       不知道是否有媒体有兴趣
> >       仔细去研究某国家公园主动浪费公帑所演出的大戏的详情
> >       详情肯定会比搞掉某个处长的事件更加具有故事报导性
> >       败也媒体、成也媒体
> >       也只有媒体可以监督媒体与官僚体系了
> >   三、选举季节到了
> >       这些因为选举选昏头的候选人们
> >       似乎忽略了因为某国家公园管理处再处理这件事情上
> >       所引起校园登山社群的反弹
> >       （当然不会是全部，天底下没有100%如何如何的事情）
> >       这些对於现在官僚体系相当程度不满的选民们
> >       怎麽会没有政党会察觉而关心呢？
> >       我们不就是政党们念兹在兹的「中间选民」吗？？
> >       大学生都有投票权了耶
> >       这些政党似乎都忘记了
> >       不知道是不是要「适当提醒」一下这些政党呢？
> >   说真的，看到新闻报导合欢山区又降下大雪
> >   对於被某大处长徵召出发的支援队的状况
> >   除了报与无奈的同情之外
> >   也很关心他们的处境
> >   因为对比於在粮食物资充足的营地里的研究生
> >   这群在雪地里面与「这个处长强制封山的理由」恶劣环境奋斗前进的伙伴们
> >   其实情况比起那个研究生
> >   危险程度高多了...

对，你老兄就永远龟在这里，与社会脱节
光动张嘴巴，什麽事情责任都不用扛
郭正彦被强救下来是太管处爱作秀
郭正彦若真出意外也是他家倒楣，太管处长扛责任
山难队员也是自找苦吃去冒危险强功上山
而你老兄要你想爬山就爬山，想干嘛就干嘛，你爽就好
一看你老兄就知道还没出过社会
完全没有责任担负的概念
不想点真正积极该作的事
言论偏执乖戾
永远也只会窝在自己的天地里乱吠
没路用.

师大实验室怎不出来担保人命，不出来坚持学术专业研究立场呢
他们是这次研究计画的主事者，是学术研究单位，有其专业性
无论是人与事皆是他们的，他们也有地位跟太管处对抗
他们却闷不吭声，不去导正真正的责任情况
让大众了解呢

在告诉你一些比较深的人性兵法
主战主和各有说法，在中国人性中，失败不要只看见敌人刀枪
，往往是自己内部的溃散 ！
想想看，这次唯一能代表郭正彦来支持他的有力背景作了什麽






※ 引述《Inn.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (死灰复燃？)》之铭言：
> 郭正彦又不是小孩子
> 神智清楚 也没欠缺判断的能力 不用法官来判他该去哪里
> 社会大众的舆论、民意算什麽  他们真的懂吗
> 他们关心的事他的安危还是社会成本
> 雪地爬山有危险的话
> 那是不是要禁止国人去爬圣母峰 去爬8千公尺的高山
> 为什麽去爬圣母峰回来的人 像个英雄一样
> 但为什麽在台湾  登山愈来愈被禁止
> 跟别人说到登山  他们就只会想到台风动用了多少人员去搜救  多少社会成本
> 这些是行政单位造成的  还是媒体造成了
> 去拍山上人员的家属  引发冲突点 "登山造成家人担心 浪费社会成本"
> 进而引起社会大众注意
> 处长是不是作秀不知道  但我知道 她太怕事
> 如果可以  真想换一个处长
> x的  作飞机  开车子也有危险
> 坠机一次也死上百人 (华航二年就来一次了)
> 每年车祸死的人比爬山出事的还多
> 干嘛以後大家不都用走路的
> 我看以後上山签个切结书  死在山上与太管处长无关
> 我想她也不会理登山者了 哈哈
> ※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐)》之铭言：
> > 这位朋友你这种论点是只见其树不见其林，并没看清问题的□结点
> > 若在社会上历练多年，就知道这次的真正状况
> > 太管处长爱作秀？这种出包救人的事，从来就是有功无赏，弄坏倒大楣
> > 为什麽一些官方机关，最直接就是在军中，长官最怕就是出状况
> > ，甚至媒体还大伺报导，吓都吓死了，人都黑掉，哪还什麽作秀，
> > 不倒大楣已经谢天谢地了，太管处长这次死命要救
> > 他下来，就是怕再出状况，一旦有意外，她这辈子谁敢说不会完但，
> > 所有的人命责任是他要扛！！
> > 大家说他救人是乡愿，不重视专业，可是不明撩状况是窝在这个山
> > 版小天地的各位，你们最好去看看，各大报的民调，中时电子报上
> > 民调，赞成强制救人的接近八成，是大众民意逼著她去救人，是大众
> > 从过往的成型习惯中要他扛责任，她怎回避？
> > 有专业的声音出来吗？连师大校方都求息事宁人，教授还是坐直升机去
> > 救他下来，还有他父母都泪流满面要他下来，太管处长有谁凭藉
> > 可以说我不管？
> > 爱作秀？各位很少跟官场接触，要不是事关其身，若今天是玉管处辖区
> > 他连理都懒得理会。
> > 整件事最大的责任就是师大实验室与校方，他们是唯一具有能力能
> > 以专业的方式来向大众导正视听，说明此事来有正确的作法
> > 但从头到尾龟在校园闷不作声，几个同学只会发出这种求救信毫无作用
> > 为什麽实验室不召开记者会来作专业的看法，这样才能教育社会大众
> > 这是个很难得的机会教育，但校方为求落幕（不论是为了以後跟太管处
> > 的合作权益，或是不想去扛人命责任）不以专业学术立场来为学生争取，
> > 就算太管处长要以专业手法解决，也没人为其背书□清责任
> > 才是最大的乡愿!!
> > 的各位

你不必用人身攻击来模糊焦点
我也不认为学术研究单位的人  是不是都很了解登山
是不是师大的教授也曾在山区做过多天的研究
只是我了解登山的基本常识  知道怎麽做  待在山上是安全的
我只是想  上山这麽多次的郭正彦  也懂吧
另外  我很尊敬救难人员
我批评的只是处长的作风  不必扯进其他人来


还有还有  我出社会好一阵子了    汪汪

※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多乐)》之铭言：
> 对，你老兄就永远龟在这里，与社会脱节
> 光动张嘴巴，什麽事情责任都不用扛
> 郭正彦被强救下来是太管处爱作秀
> 郭正彦若真出意外也是他家倒楣，太管处长扛责任
> 山难队员也是自找苦吃去冒危险强功上山
> 而你老兄要你想爬山就爬山，想干嘛就干嘛，你爽就好
> 一看你老兄就知道还没出过社会
> 完全没有责任担负的概念
> 不想点真正积极该作的事
> 言论偏执乖戾
> 永远也只会窝在自己的天地里乱吠
> 没路用.
> 师大实验室怎不出来担保人命，不出来坚持学术专业研究立场呢
> 他们是这次研究计画的主事者，是学术研究单位，有其专业性
> 无论是人与事皆是他们的，他们也有地位跟太管处对抗
> 他们却闷不吭声，不去导正真正的责任情况
> 让大众了解呢
> 在告诉你一些比较深的人性兵法
> 主战主和各有说法，在中国人性中，失败不要只看见敌人刀枪
> ，往往是自己内部的溃散 ！
> 想想看，这次唯一能代表郭正彦来支持他的有力背景作了什麽