看了这次的救援过程.....感触很多.....

最近大家争论的焦点在於"郭正彦有没有请求救援?需不需要救援?"

但我认为这并非重点.....

重点在於当太管处与救难人员认为山区情况不良.不适合继续研究工作时.....

入山者不论有任何理由都应立即下山(不论是学术研究或是其他理由).....

太管处与救难人员代表公权力.....入山许可由太管处发出.....

因此太管处要负起核发许可的责任.....

换句话说即每一位入山者对於太管处的指挥都应当遵守.....


前面有文章质疑郭正彦身体情况良好.粮食充足.....太管处强制下山做法是否必要.....

有关这些问题事後都可以拿出来讨论.检讨.改进.....

但绝不是因为太管处与救难人员的看法与你我不同.....

就拒绝接受下山指示.....

甚至质疑太管处与救难人员做秀......


难道救难人员会拿自己性命生死开玩笑.会拿自己家庭圆满开笑吗.....

在指责太管处与救难人员前.....

你我是否将心比心想过救难人员所冒的危险与辛劳.....


至於有人提出强制下山有妨碍学术自由与人身自由之嫌.....

更是过度解释了这两项自由的□围.....

实令人难以同意这样的说法.....

※ 引述《ECHOFINAL (海滩~蓝天~白云)》之铭言：
> 看了这次的救援过程.....感触很多.....
> 最近大家争论的焦点在於"郭正彦有没有请求救援?需不需要救援?"
> 但我认为这并非重点.....
> 重点在於当太管处与救难人员认为山区情况不良.不适合继续研究工作时.....
> 入山者不论有任何理由都应立即下山(不论是学术研究或是其他理由).....
> 太管处与救难人员代表公权力.....入山许可由太管处发出.....
> 因此太管处要负起核发许可的责任.....
> 换句话说即每一位入山者对於太管处的指挥都应当遵守.....
> 前面有文章质疑郭正彦身体情况良好.粮食充足.....太管处强制下山做法是否必要.....
> 有关这些问题事後都可以拿出来讨论.检讨.改进.....
> 但绝不是因为太管处与救难人员的看法与你我不同.....
> 就拒绝接受下山指示.....
> 甚至质疑太管处与救难人员做秀......
> 难道救难人员会拿自己性命生死开玩笑.会拿自己家庭圆满开笑吗.....
> 在指责太管处与救难人员前.....
> 你我是否将心比心想过救难人员所冒的危险与辛劳.....
> 至於有人提出强制下山有妨碍学术自由与人身自由之嫌.....
> 更是过度解释了这两项自由的□围.....
> 实令人难以同意这样的说法.....
你有没有考虑到当时的情形
可能强制下山反而会造成更大的生命威胁
留在现场是更明智的做法呢

太管处和记者何必拿救难人员的生命开玩笑
强迫他们冒著生命危险去"救"一个没有安全之虞的研究人员

> ==> ECHOFINAL.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (海滩~蓝天~白云) 的文章中提到:
> 看了这次的救援过程.....感触很多.....
> 最近大家争论的焦点在於"郭正彦有没有请求救援?需不需要救援?"
> 但我认为这并非重点.....
> 重点在於当太管处与救难人员认为山区情况不良.不适合继续研究工作时.....
> 入山者不论有任何理由都应立即下山(不论是学术研究或是其他理由).....
> 太管处与救难人员代表公权力.....入山许可由太管处发出.....
> 因此太管处要负起核发许可的责任.....
> 换句话说即每一位入山者对於太管处的指挥都应当遵守.....
> 前面有文章质疑郭正彦身体情况良好.粮食充足.....太管处强制下山做法是否必要....

※ 引述《km1943 (fatal.error.)》之铭言：
> ※ 引述《ECHOFINAL (海滩~蓝天~白云)》之铭言：
> > 看了这次的救援过程.....感触很多.....
> > 最近大家争论的焦点在於"郭正彦有没有请求救援?需不需要救援?"
> > 但我认为这并非重点.....
> > 重点在於当太管处与救难人员认为山区情况不良.不适合继续研究工作时.....
> > 入山者不论有任何理由都应立即下山(不论是学术研究或是其他理由).....
> > 太管处与救难人员代表公权力.....入山许可由太管处发出.....
> > 因此太管处要负起核发许可的责任.....
> > 换句话说即每一位入山者对於太管处的指挥都应当遵守.....
> > 前面有文章质疑郭正彦身体情况良好.粮食充足.....太管处强制下山做法是否必要.....
> > 有关这些问题事後都可以拿出来讨论.检讨.改进.....
> > 但绝不是因为太管处与救难人员的看法与你我不同.....
> > 就拒绝接受下山指示.....
> > 甚至质疑太管处与救难人员做秀......
> > 难道救难人员会拿自己性命生死开玩笑.会拿自己家庭圆满开笑吗.....
> > 在指责太管处与救难人员前.....
> > 你我是否将心比心想过救难人员所冒的危险与辛劳.....
> > 至於有人提出强制下山有妨碍学术自由与人身自由之嫌.....
> > 更是过度解释了这两项自由的□围.....
> > 实令人难以同意这样的说法.....
> 你有没有考虑到当时的情形
> 可能强制下山反而会造成更大的生命威胁
> 留在现场是更明智的做法呢

我同意你的看法.....留在当地或下山那个选择比较恰当是很难说的.....

但问题是我们只能采取其中一种做法.....

太管处与救难人员的登山经验.对当地地形气候的研判绝对是最熟悉的.....

不敢说他们的意见一定正确.....

但提供正确意见的机会确实是比我们.....甚至比郭同学本人都要大.....

> 太管处和记者何必拿救难人员的生命开玩笑
> 强迫他们冒著生命危险去"救"一个没有安全之虞的研究人员

如果你有看今天的新闻画面.....

我想你会了解.....太管处与救难人员立场是一致的.....

救难人员并没有被"强迫"去救人.....

若今天你我是救难人员.....真要被人逼著上山.....

你我会冒著丢命.家庭破碎的危险上山吗.....

你可以批评太管处.救难人员提出的意见不妥.....

但希望不要动不动就把别人的好意说成做秀......

※ 引述《km1943.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (fatal.error.)》之铭言：
> ※ 引述《ECHOFINAL (海滩~蓝天~白云)》之铭言：
> 你有没有考虑到当时的情形
> 可能强制下山反而会造成更大的生命威胁
> 留在现场是更明智的做法呢
> 太管处和记者何必拿救难人员的生命开玩笑
> 强迫他们冒著生命危险去"救"一个没有安全之虞的研究人员

我是觉得太管处这样做，一定也是有他的一个考量
如果今天你选择不去理郭生，或许在某方面来说，是个失策
今天去将他带下来，满明显的是个错误
但如果今天不将他带下来，但造成的风险太大了

当然师大山社在山下有很明确的解释
但可能是认知与沟通的问题

太管处的考量当然会跟山社不同..

但我想其中真正令人恶心的，是媒体乱七八糟的播报..
剧本都他们在写，或许太管处实际上就没那麽不了解事情

但媒体不断的把郭生写成「受困」、「失温」

不断的提「大量的社会成本」
(事实是这样，但实际上根本不该是郭生来负责，因为他跟本不用下山
 若是跟太管处私下协调，或许是很简单解决，但媒体却把郭生写成罪人
 一般...)

把支援队写成救难英雄
(这当然不是针对支援队，他们是很厉害的，不过也因此加深郭生"发生山难"的感觉
对郭生不公正..)

如果说关系如下：太管处 - 媒体 - 民众
居中的媒体在这个风波之中，绝对有著「破坏」的作用中

--
小提一点，昨晚看tvbs报新闻的时候
黑水塘山屋竟然写成「黑水堂」....(我还忠义堂..)

这样提当然有些吹毛求疵，但可见他们对山认识的大致水平在何处

※ 引述《triplee.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (None)》之铭言：
> 把支援队写成救难英雄
> (这当然不是针对支援队，他们是很厉害的，不过也因此加深郭生"发生山难"的感觉
个人觉得这可能是一个很好的训练.
因为想在这样的雪中前进难得可能名正言顺执行,
至少拥有这样的经验, 或许以後可以用到,
除了高度问题, 也可以不用远征训练了.

倒是郭生 "...争取研究..." 这一点个人非常支持他,
而其他的话也不用现场多说了, 沉默也是很好的一种应对.

回头想"...争取研究..."那麽我们的争取登山休□...是否是以□便车的名份?

--
 邹仔 
      业馀探访e报导(时空游移者)
            栾树寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妆抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山争□卧

※ 引述《tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太极火种)》之铭言：
> 个人觉得这可能是一个很好的训练.
> 因为想在这样的雪中前进难得可能名正言顺执行,
> 至少拥有这样的经验, 或许以後可以用到,
> 除了高度问题, 也可以不用远征训练了.
> 倒是郭生 "...争取研究..." 这一点个人非常支持他,
> 而其他的话也不用现场多说了, 沉默也是很好的一种应对.
> 回头想"...争取研究..."那麽我们的争取登山休□...是否是以□便车的名份?

   个人的建议:是不是也请太管处加设一些无线电的转播站,

   今天事情演变成这个样子,个人认为和无法直接沟通有蛮大的关系..

※ 引述《flightmouse.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (柚子)》之铭言：
> ※ 引述《tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太极火种)》之铭言：
> > 个人觉得这可能是一个很好的训练.
> > 因为想在这样的雪中前进难得可能名正言顺执行,
> > 至少拥有这样的经验, 或许以後可以用到,
> > 除了高度问题, 也可以不用远征训练了.
> > 倒是郭生 "...争取研究..." 这一点个人非常支持他,
> > 而其他的话也不用现场多说了, 沉默也是很好的一种应对.
> > 回头想"...争取研究..."那麽我们的争取登山休□...是否是以□便车的名份?
>    个人的建议:是不是也请太管处加设一些无线电的转播站,
>    今天事情演变成这个样子,个人认为和无法直接沟通有蛮大的关系..
前阵子, 人家政府还拍一很 RV 的片子
要让全台湾无通讯死角, 我想应该也是他们的责任.
竟然还有□钱拍那麽 RV 的广告.

--
 邹仔 
      业馀探访e报导(时空游移者)
            栾树寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妆抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山争□卧

※ 引述《ECHOFINAL.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (海滩~蓝天~白云)》之铭言：
> ※ 引述《km1943 (fatal.error.)》之铭言：
> > 你有没有考虑到当时的情形
> > 可能强制下山反而会造成更大的生命威胁
> > 留在现场是更明智的做法呢
> 我同意你的看法.....留在当地或下山那个选择比较恰当是很难说的.....
> 但问题是我们只能采取其中一种做法.....
> 太管处与救难人员的登山经验.对当地地形气候的研判绝对是最熟悉的.....
> 不敢说他们的意见一定正确.....
> 但提供正确意见的机会确实是比我们.....甚至比郭同学本人都要大.....
> > 太管处和记者何必拿救难人员的生命开玩笑
> > 强迫他们冒著生命危险去"救"一个没有安全之虞的研究人员
> 如果你有看今天的新闻画面.....
> 我想你会了解.....太管处与救难人员立场是一致的.....
                            你确定吗??????????
这位大哥  别再相信媒体了
他们是连状况都搞不清楚的
还有记者问那为什麽他的手机不再上面充电  工寮没有插座吗？
敏感时期  大家都不想拆某人的台
为的是让她有台阶下
这次的协助人员真的是有苦难言
他们真的是在卖命
上面的施压  他们怎敢不从?
你觉得四个巡山员敢讲话吗？？
其他山界强手也有他们的压力
而那些在山下只动动嘴巴的  却让七个人在山上卖命
把说好的"支援队"对外发布成"救难队"就算了
为什麽不等到天气好些在上去?
她真的关心那些人的生命吗  还是关心她的面子?

> 救难人员并没有被"强迫"去救人.....
> 若今天你我是救难人员.....真要被人逼著上山.....
> 你我会冒著丢命.家庭破碎的危险上山吗.....
> 你可以批评太管处.救难人员提出的意见不妥.....
> 但希望不要动不动就把别人的好意说成做秀......