小胡子冒险学校网站,有那几天奇莱山区的大雪实况,这样的大雪,
连熊掌都出动了哦!

上去看看吧!
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"跳舞有时" <HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw> 在邮件
news:4AgdDd$Le8@bbs.cs.nccu.edu.tw 中撰写...
> 郭正彦事件如果是一个"是"与"非"的问题
>
> 那麽郭同学或支持他的人应该去控告太管处,因为
>
> 惟有通过司法程序方能保障并建立郭同学及後人受宪法所保障的自由权
>
> 不是吗?
>
> 为什麽不去告太管处呢?
>
> 如果大家觉得没必要提到司法程序,那可能是因为
>
> 整个事件本质并不适合以过於简单的"是非"观念来化约理解
>
> 郭同学的思惟没错,但太管处的作法也没错
>
> 双方的做法都合乎宪法所保障人民自由权以及特定情况下赋予政府限制人民自由权的
意涵
>
> 换言之,这是自由权光谱认知的两端
>
> 郭同学当然没有错,虽然我也认为太管处的做法过於僵化保守,
>
> 但太管处的作法并不违法,太管处没有错
>
> 事件的争议除了观念上的差异和十年一见的雪况之外,
>
> 台湾的媒体和山上通讯设备不佳等因素才应该要负最主要的责任吧
>
> 我诚挚地期望最终郭同学的事件能够为往後台湾高山生态研究观念的进步有所助益
>
> 而非仅仅凸显一时的零和式正义.
>
>
>
> Hotcafe
> ～～～～～～～～～～～～～
> 我不一定同意你,但坚决拥护你说话的权力
> --
> ※ Origin: 猫空行馆 ◆ From: 61-230-24-205.HINET-IP.hinet.net

郭正彦事件如果是一个"是"与"非"的问题

那麽郭同学或支持他的人应该去控告太管处,因为

惟有通过司法程序方能保障并建立郭同学及後人受宪法所保障的自由权

不是吗?

为什麽不去告太管处呢?

如果大家觉得没必要提到司法程序,那可能是因为

整个事件本质并不适合以过於简单的"是非"观念来化约理解

郭同学的思惟没错,但太管处的作法也没错

双方的做法都合乎宪法所保障人民自由权以及特定情况下赋予政府限制人民自由权的意涵

换言之,这是自由权光谱认知的两端

郭同学当然没有错,虽然我也认为太管处的做法过於僵化保守,

但太管处的作法并不违法,太管处没有错

事件的争议除了观念上的差异和十年一见的雪况之外,

台湾的媒体和山上通讯设备不佳等因素才应该要负最主要的责任吧

我诚挚地期望最终郭同学的事件能够为往後台湾高山生态研究观念的进步有所助益

而非仅仅凸显一时的零和式正义.



Hotcafe
～～～～～～～～～～～～～
我不一定同意你,但坚决拥护你说话的权力

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之铭言：
> ※ 引述《HotCafe (跳舞有时)》之铭言：
> : 郭正彦事件如果是一个"是"与"非"的问题
> : 那麽郭同学或支持他的人应该去控告太管处,因为
> : 惟有通过司法程序方能保障并建立郭同学及後人受宪法所保障的自由权
> : 不是吗?
> : 为什麽不去告太管处呢?
>     恕删~
>     从一开始我就认为是那两个只是去玩的朋友的责任.

  什麽叫「只是去玩」?????我看了实在一肚子火!!!!!
  正彦的研究没什麽经费…Lab挖东墙补西墙凑钱让他做
  因此所有挑工、物资补给都要自己背上去及靠朋友帮忙
  我也「上去玩过」啦!!只是不知道为什麽我上去玩还要背35公斤
  我更不知道你所谓那两个「只是去玩」的朋友
  为什麽要带一堆很重的铁器(技术装备)和绳具上去
  请您用智慧人的智慧去想想吧

  用「只是去玩」的字眼把责任推给这两位协助研究的朋友
  不晓得其他有在进行、协助野外研究的学者们有什麽感想
  但对我个人而言…我觉得这是对研究者及协助研究者严重的污辱

>     尤其看到那个女生吊上来直升机还笑嘻嘻的样子.
  请问您跟他一起被吊上直升机吗?您一起陪笑吗?
  您有感受到她被吊起时瞬间快速旋转的转动贯性吗?
  您有感觉到她呼之欲出的五脏六腑吗?
  您看到的是什麽??我很好奇!!

>     郭同学本来就依著自己的行程, 安全地等待生态观察.
>     两个没啥经验的朋友浪费了社会资源,

  没啥经验??你认识他们两个多少了??何以定论??
  如果郭正彦笨到会找您所谓的「两个没啥经验」的朋友上去帮忙
  媒体、网路、各方报导还有需要讨论的这麽激烈详细吗??
  您知道张志玮同学在登山及攀岩方面的表现吗?去查一查再来讲这种话吧!!
  您知道苏奕帆同学何以能以女英雌的角色担任师大山社社长吗?
  要说别人没经验之前先去调查清楚别人的来头再说也不迟吧!
  没经验的是您吧!!从您的言语，觉得您一点都不客观!!

  「浪费社会资源」，又是迂腐、乱冠罪名的说法
  「社会资源」在国家体制上原本就有特定比例会用在紧急救难，国内外皆然!
   甚至可能五年、十年或二十年偶发一次研究人员的山难救助也都在其内
   国内在追求许多先进研究(如生物科技、生物多样性及保育、环境工程、医药、发电…)
   为赶得上所谓的「世界潮流及趋势」，常先做、再评估、再修正、再研发…渐趋完善
   其中耗掉许多实际上不须耗掉的「社会成本」以及背负许多研究上的风险
   但国家要追求这些研究上的进步，却是必要花这些成本、背这些风险
   我不懂!!我不懂「浪费社会资源」这六个字为何那麽容易就从您口里出来??

>     不该转成太管处与郭同学的争执吧....

   不是争执，而是声明，是要澄清
   澄清之前因某人的话透过媒体的渲染而造成郭同学名誉的损失
   这是所有支持郭同学的友人们最基本诉求
   会有「争执」的想法或看法那通常是看倌被少数煽动性媒体误导了

>     难不成这两个不是生物所的学生上山不就是为了新奇、好玩.

   您的「难不成」我实在无法接受，「新奇、好玩」看了我更不悦
   「两个不是生物所的学生」你这句话我实在有意见
   今天如果换成是师大生物所的学生
   绝对没有人可以用雪地、攀登及登山技术支援郭正彦
   郭同学是师大生物所里「唯一」登山、雪地等训练最扎实的
   其他的同学登山经验也许有，但技术性攀登来说，基本绳结都有问题了
   没有人会笨到找不会这些技术的生物所同学上山帮忙
   如果有的话那才是为了新奇、好玩啦

>     搞成这样大费周章好似山难般的营救.
>     他们绝对才是该被斥责的对象.
  您是不是没搞清楚状况…连谁真的需要山难救援谁不需要都搞不清楚…可笑
  从您的论述来看…您似乎没有从头了解这到底是怎麽一回事
  请先收集资讯-->审慎提问-->谨慎思考-->明辨事理
  然後再来写一篇合於逻辑接近真理的文章吧

>     也没看见有人在多说他们.

  从头到尾就觉得您没有搞清楚整个事件的状况
  如果您清楚的话
  您也会像其他人一样不会多说他们
  这绝对不是「众人皆醉您独醒」
  喝醉的是您…而且醉的一蹋糊涂稀巴烂

> ※ 引述《HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (跳舞有时)》之铭言：
> > 郭正彦事件如果是一个"是"与"非"的问题
> > 那麽郭同学或支持他的人应该去控告太管处,因为
> > 惟有通过司法程序方能保障并建立郭同学及後人受宪法所保障的自由权
> > 不是吗?
> > 为什麽不去告太管处呢?
> > 如果大家觉得没必要提到司法程序,那可能是因为
> > 整个事件本质并不适合以过於简单的"是非"观念来化约理解
> > 郭同学的思惟没错,但太管处的作法也没错
> > 双方的做法都合乎宪法所保障人民自由权以及特定情况下赋予政府限制人民自由权的意涵
> > 换言之,这是自由权光谱认知的两端
> > 郭同学当然没有错,虽然我也认为太管处的做法过於僵化保守,
> > 但太管处的作法并不违法,太管处没有错
> > 事件的争议除了观念上的差异和十年一见的雪况之外,
> > 台湾的媒体和山上通讯设备不佳等因素才应该要负最主要的责任吧
> > 我诚挚地期望最终郭同学的事件能够为往後台湾高山生态研究观念的进步有所助益
> > 而非仅仅凸显一时的零和式正义.
 这也是我想说的，
 毕竟□清当时的情况只是一个开端，能让登山环境与救援机制改善与进步，
 才是大家想要的。
 目的不在争论谁"是"谁"非"，
 只是要说出声明之前  必须将事情发生的原本经过交代清楚，
 大哥你会有这样的反应，是因为师大并未抢先在第一步发出这些讯息，
 因为太管处那边偶会致来电"关怀一下"(你懂我的意思)。
 加上媒体的报导已经严重影响到当事人及爱他们的家属，
 以及误导社会大众对於登山最初的意义(因为大量社会成本在前)。
 郭正彦研究的确严重受到影响，
 而山上动物生态或多或少也因为这件判断不一沟通不良的情况受到影响，
 相信师大登山社发出这些声明与澄清文章，
 只是为了让背後用意，也就是上一篇网友提及的最後一段中所说的，有机会成真。
 那不是唱高调，
 而是国内登山方面种种，的确在目前状况看来还有太多需要成长的空间，
 虽然我可能没资格说这些，但了解国内登山环境的人，自然就会了解这种感受。
 其中当然包括小到概念上意识流之类的，...大则可以像兄台您提到的，
 加强登山救援与支援的设备等问题。
 但，如果说单纯改善山上资源设备，又扯到保育与环保的问题，
 牵扯层面太广，不是一个学生团体所能管所能发挥效力的，
 他们以这种方式提出声明尽些微绵薄之力，我认为是相当值得鼓励的。
 我受到他们的热血鼓舞，也觉得他们的勇气可嘉，只要是进步都是可喜的。
 也真心的期望，将来国内登山风气能更加提升，
 把这些好的部分感染给其他极少参与，
 甚至可能一生都不了解走入山林是怎样滋味的人。
 而此次事件发生的对象正好是一名正在山中做野生动物习性研究的研究人员，
 他的研究精神正式最好的典□示□，
 虽然双方(太管与师大生)并未取得是否下山的共识，才造成今日的窘况。
 但至少师大方面既已提出澄清的文章，兄台应该为他们与我一样鼓励与欣慰才是，
 在现阶段台湾被政治环境淹没的情况下，
 能有这样热血青年，甘冒生命风险，坚持待在山上完成他的研究，
 为台湾争光，
 这难道不值得我们效法跟尊敬吗？
 虽说到了最後他也是为了关心他的家人及其他社会人士与太管处的救援人员才下山的，
 这样的结果是有一些讽刺。
 至於太管处那边究竟如何做接下来的动作，
 或是如何处份尚未沟通完成即发错命令的人，
 说实在，小第我没太大兴趣，
 我比较有兴趣的是，
 这次的事情，有没有让台湾大多数的民众，改变自己对登山者的看法，
 有没有让我们这些有爬过山的喜欢山的人真正检讨，
 有没有官方与登山者反省自己沟通上技术上以及兄台您说的设备上的问题，
 而，能紧急在短短几天内组织成一雪况救援队伍，的确是相当可喜的，
 结果也都皆大欢喜，较不美的是说词上的问题以及视听。
 如果你也是登山爱好者的话，欢迎你跟我们这些一样想尽一点的人，
 一起为这块土地努力。
 一个人的力量毕竟有限，但多数人的力量，绝对足以改变一座山城。

                                                 一名已毕业之师大校友
> > Hotcafe
> > ～～～～～～～～～～～～～
> > 我不一定同意你,但坚决拥护你说话的权力

略
> 台湾的媒体和山上通讯设备不佳等因素才应该要负最主要的责任吧
              ^^^^^^^^^^^^^^^^
    太管处或说掌管研究登山的单位
    不知有没藉此机会详加思考如何加强登山通讯问题
    强制携带可以用的设备  包括
      建置可以运用的通讯的系统
    让  正式的  登记有案的  登山者运用
    或则我们已经有，那就将游戏规则订下，交办

    一个为课业研究者，理应有更多有效的工具，常规性的支援
    不是口口声声的禁阿封阿的，在讲出这些方案以後
    又有哪位有权有势者，更深入的去探讨事件的始末??
    以及真正的解决方针??


> 我诚挚地期望最终郭同学的事件能够为往後台湾高山生态研究观念的进步有所助益
> 而非仅仅凸显一时的零和式正义.
> Hotcafe
> ～～～～～～～～～～～～～
> 我不一定同意你,但坚决拥护你说话的权力

> 略
> > 台湾的媒体和山上通讯设备不佳等因素才应该要负最主要的责任吧
>               ^^^^^^^^^^^^^^^^
>     太管处或说掌管研究登山的单位
>     不知有没藉此机会详加思考如何加强登山通讯问题
>     强制携带可以用的设备  包括
>       建置可以运用的通讯的系统
>     让  正式的  登记有案的  登山者运用
>     或则我们已经有，那就将游戏规则订下，交办
>     一个为课业研究者，理应有更多有效的工具，常规性的支援
>     不是口口声声的禁阿封阿的，在讲出这些方案以後
>     又有哪位有权有势者，更深入的去探讨事件的始末??
>     以及真正的解决方针??

    假如像新闻报导般，三两天就不见啦!!
    那这一件高山研究案例，就真的会成为一个案例而已
    果真如此  爱山者 研究学者 自力救济的比例要再加码啦!!

你的言论，和那些媒体根本就完全一样....
根本没有经过求证，就这样说「那两个上去玩」
连路人看的都会火大..........
                            火大的路人

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之铭言：
> ※ 引述《HotCafe (跳舞有时)》之铭言：
> : 郭正彦事件如果是一个"是"与"非"的问题
> : 那麽郭同学或支持他的人应该去控告太管处,因为
> : 惟有通过司法程序方能保障并建立郭同学及後人受宪法所保障的自由权
> : 不是吗?
> : 为什麽不去告太管处呢?
>     恕删~
>     从一开始我就认为是那两个只是去玩的朋友的责任.
>     尤其看到那个女生吊上来直升机还笑嘻嘻的样子.
>     郭同学本来就依著自己的行程, 安全地等待生态观察.
>     两个没啥经验的朋友浪费了社会资源,
>     不该转成太管处与郭同学的争执吧....
>     难不成这两个不是生物所的学生上山不就是为了新奇、好玩.
>     搞成这样大费周章好似山难般的营救.
>     他们绝对才是该被斥责的对象.
>     也没看见有人在多说他们.

跳舞有时 <HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw> wrote:
> 为什麽不去告太管处呢?

告了又怎样? 大家以後还想上山.

    我深感抱歉

    也很感谢您的说明, 以及斥责

    您是对的.

    对於我自己冲动的言论再一次对当事人深深说对不起.

    我该查证很多讯息後再写文章的.

    真的很对不起.


                                 Butler


※ 引述《biogun.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (小油龙)》之铭言：
:    您的「难不成」我实在无法接受，「新奇、好玩」看了我更不悦
:    「两个不是生物所的学生」你这句话我实在有意见
:    今天如果换成是师大生物所的学生
:    绝对没有人可以用雪地、攀登及登山技术支援郭正彦
:    郭同学是师大生物所里「唯一」登山、雪地等训练最扎实的
:    其他的同学登山经验也许有，但技术性攀登来说，基本绳结都有问题了
:    没有人会笨到找不会这些技术的生物所同学上山帮忙
:    如果有的话那才是为了新奇、好玩啦
:   您是不是没搞清楚状况…连谁真的需要山难救援谁不需要都搞不清楚…可笑
:   从您的论述来看…您似乎没有从头了解这到底是怎麽一回事
:   请先收集资讯-->审慎提问-->谨慎思考-->明辨事理
:   然後再来写一篇合於逻辑接近真理的文章吧



:   从头到尾就觉得您没有搞清楚整个事件的状况
:   如果您清楚的话
:   您也会像其他人一样不会多说他们
:   这绝对不是「众人皆醉您独醒」
:   喝醉的是您…而且醉的一蹋糊涂稀巴烂

  身为师大研究生又曾参与过补给也了解许多事情内幕的我
  看到许多层面的人明知情况对正彦的不公平…却又闷不吭声…实在很气
  令人心痛的是许多声明澄清是要靠山社及山岳界的朋友来发声
  校方、系方、研究领域多半采沉默不发一语的做法除了体谅…只能暗自痛在心里

  今天…身为一个研究者…除了所热爱的生命之外
  渐渐对这个提供研究环境的单位失去了信心
  庆幸的是…在这连线的山版上
  有这麽一群一样对山、对生命一起努力的人们

                              biogun

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之铭言：
>     对於我对此事件的诸多无知的言论
>     我深感抱歉
>     也很感谢您的说明, 以及斥责
>     您是对的.
>     对於我自己冲动的言论再一次对当事人深深说对不起.
>     我该查证很多讯息後再写文章的.
>     真的很对不起.
>                                  Butler
> ※ 引述《biogun.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (小油龙)》之铭言：
> :    您的「难不成」我实在无法接受，「新奇、好玩」看了我更不悦
> :    「两个不是生物所的学生」你这句话我实在有意见
> :    今天如果换成是师大生物所的学生
> :    绝对没有人可以用雪地、攀登及登山技术支援郭正彦
> :    郭同学是师大生物所里「唯一」登山、雪地等训练最扎实的
> :    其他的同学登山经验也许有，但技术性攀登来说，基本绳结都有问题了
> :    没有人会笨到找不会这些技术的生物所同学上山帮忙
> :    如果有的话那才是为了新奇、好玩啦
> :   您是不是没搞清楚状况…连谁真的需要山难救援谁不需要都搞不清楚…可笑
> :   从您的论述来看…您似乎没有从头了解这到底是怎麽一回事
> :   请先收集资讯-->审慎提问-->谨慎思考-->明辨事理
> :   然後再来写一篇合於逻辑接近真理的文章吧
> :   从头到尾就觉得您没有搞清楚整个事件的状况
> :   如果您清楚的话
> :   您也会像其他人一样不会多说他们
> :   这绝对不是「众人皆醉您独醒」
> :   喝醉的是您…而且醉的一蹋糊涂稀巴烂