被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
【记者李光滨／花莲县报导】

师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
生命重於学术研究」，当时已经做了最妥善处置。
黄文卿昨晚澄清说，郭正彦滞留山区期间，太管处都是和师大生命科学系联系，与
师大登山社并无正面沟通，登山社并不了解整个状况，可能因此产生误解，她欢迎
登山社学生前来太管处询问清楚。

师大登山社指出，太管处在郭正彦事件中，未经查证即数次对媒体发表错误声明，
影响师大与郭正彦名誉；黄文卿说，她尊重媒体的报导，当时她是据实以告，至
於媒体报导内容，她不做批评。上山只是例行性大规模巡逻，从未浪费国家资源
也未忽视七名支援人员安全。

(是这样子说的吗? 媒体的报导内容她不作批评,那如果媒体批太管处失职它会不
会站出来说话澄清一下)

她表示，上山支援是因郭正彦的父母家人、老师请求，当天郭正彦的父母还声泪俱
下求援，并 未浪费国家资源，也未忽视七名支援人员安全。

黄文卿形容，师大登山社的抗议声明，让她「心都凉了」，不过她仍坚持当初决定
没有错，至少大家都已平安下山，她希望整件事就此打住，不要再互相伤害。

至於郭正彦的女友说她根本没打电话至太管处表达郭正彦要下山及传简讯一事，太
管处保育课长李秋芳说，郭正彦的女友确实没有打电话至太管处，郭正彦的学姊王
家琪打电话至太管处，转述「郭正彦与女友对话状况」。王家琪转述郭正彦态度说
「若王颖老师要我下山，我会下山」，谈话还曾提及，郭正彦为了要不要下山，心
情复杂，还跟女友掉泪。
(既然没有跟女友直接作联系,为什麽当初还让媒体这样大肆的报导呢?
让大众误以为事情就是媒体所报导的那样,郭生不愿下山,郭生如何又如何)

李秋芳说，师大登山社及郭正彦女友如何与王家琪沟通，太管处不清楚。不过她听
说王家琪一直很自责，当时没做好联系，才导致师大登山社对太管处及外界误会，
而她也对事情演变至此很难过。


一值注意这系列的报导很久了,在上周末回老家时,我很气愤...
媒体知不知道他们这样的报导让多少人误以为登山就是一种卖命的活动.
我们家的长辈们说不要去登山  爬爬郊山就好了
请问那他们爬郊山的观念会比我们爬高山安全吗?
有事先充足的准备 登高山会不比郊山还安全吗?

学校的教育教我们做事情 说话都要负责任
那麽媒体在一系列的误导後
会有再大规模的去报导他们所报导的事情并不属实  并诚意的向社会大众致歉嘛?
太管处既然对当时的事情掌握的没那麽精确 那有为何让媒体大众一直误报呢?
不能在事後用不清楚的说法来掩饰自己的疏忽吧!
救人很重要  但是要救对人才有意义吧!

--
  媒体 政府机关的偏差报导  不仅抑止了大众去认识台湾山林的意愿
  更间接剥夺了许多人因为爱山去爬山的权利
  除了文过饰非 不负责任   你们还能干什麽?

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※ 引述《dulcedomum》之铭言：
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错
> 一值注意这系列的报导很久了,在上周末回老家时,我很气愤...
> 媒体知不知道他们这样的报导让多少人误以为登山就是一种卖命的活动.
> 我们家的长辈们说不要去登山  爬爬郊山就好了
> 请问那他们爬郊山的观念会比我们爬高山安全吗?
> 有事先充足的准备 登高山会不比郊山还安全吗?
> 学校的教育教我们做事情 说话都要负责任
> 那麽媒体在一系列的误导後
> 会有再大规模的去报导他们所报导的事情并不属实  并诚意的向社会大众致歉嘛?
> 太管处既然对当时的事情掌握的没那麽精确 那有为何让媒体大众一直误报呢?
> 不能在事後用不清楚的说法来掩饰自己的疏忽吧!
> 救人很重要  但是要救对人才有意义吧!

    在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
    也为此作了很多的准备
    可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
    说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
    而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
    大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
    我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
    一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
    所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
    所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果

--
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※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw ()》之铭言：
: 影响师大与郭正彦名誉；黄文卿说，她尊重媒体的报导，当时她是据实以告，至
: 於媒体报导内容，她不做批评。上山只是例行性大规模巡逻，从未浪费国家资源
                                      ^^^^^^
: 也未忽视七名支援人员安全。

如果是例行，就不应该在那麽恶劣的气候值勤
在这麽恶劣的天候做只是例行性的工作
如何宣称未忽视七名人员的安全？

不知道是否媒体误报
如果处长真的是这样子说，那真的是寡不知廉耻

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
> 救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
> 黄文卿昨晚澄清说，郭正彦滞留山区期间，太管处都是和师大生命科学系联系，与
> 师大登山社并无正面沟通，登山社并不了解整个状况，可能因此产生误解，她欢迎

这是重点，既然郭同学是以师大生命科学系研究生的身份上山，那麽
师大生命科学系现在是不是该出面讲一讲话？

※ 引述《Dakota.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (EE89)》之铭言：
> ※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> > 师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
> > 救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
> > 黄文卿昨晚澄清说，郭正彦滞留山区期间，太管处都是和师大生命科学系联系，与
> > 师大登山社并无正面沟通，登山社并不了解整个状况，可能因此产生误解，她欢迎
> 这是重点，既然郭同学是以师大生命科学系研究生的身份上山，那麽
> 师大生命科学系现在是不是该出面讲一讲话？

以外人的角度来看,师大生科没有表态的原因可能是不想和当局撕破脸吧
毕竟以後还想继续在国家公园里面作实验
申请国家公园的研究计画不像申请入山证一样简单(自己申请入山谁知道我是哪个单位的)
师大生科方面我想最多只能表态支持郭的立场
至於出来作什麽声明 我觉得不大可能吧

※ 引述《aaron.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (鬼湖猎户)》之铭言：
> ※ 引述《Dakota.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (EE89)》之铭言：
> > 这是重点，既然郭同学是以师大生命科学系研究生的身份上山，那麽
> > 师大生命科学系现在是不是该出面讲一讲话？
> 以外人的角度来看,师大生科没有表态的原因可能是不想和当局撕破脸吧
> 毕竟以後还想继续在国家公园里面作实验
> 申请国家公园的研究计画不像申请入山证一样简单(自己申请入山谁知道我是哪个单位的)
> 师大生科方面我想最多只能表态支持郭的立场
> 至於出来作什麽声明 我觉得不大可能吧

  这真的是一个很大的悲哀啊 明明所有目前浮上台面的事实与证据
  都证明了太管处在说谎 而且为了一个一开始的错误决策，然後捏造更多
  错误出来圆谎 真的是俗谚所说「一个谎言要十个谎言才能掩饰」的最佳写照

  生科系为什麽不表态 我不是当事人 自然无法猜测原因
  但如果我是生科系的长官 我可能也会选择以沈默来面对
  因为 在台湾丰富的自然环境 却大部分掌握在政府机关手上
  在白色恐怖的压力下 谁跳出来谁倒楣 毕竟资源与权力是掌握在这次犯错的一方
  谁敢当那个戳破国王没穿新衣的小孩 除非是不想混了
  就算不是为自己著想 也没有单位敢公然拿自己单位的未来 去对官府说你做错了
  相较之下 师大登山社的学生 还比较有一点追求真理的风骨
  生科系就算想讲什麽 也只能为了未来而屈服 打落门牙和血吞


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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　明月几时有　把酒问青天　不知天上宫阙　今夕是何年
　　我欲乘风归去　唯恐琼楼玉宇　高处不胜寒　起舞弄清影　何似在人间
　　转朱阁　低绮户　照无眠　不应有恨　何事常向别时圆
　　人有悲欢离合　月有阴晴圆缺　此事古难全
　　但愿人长久　千里共婵娟　  　　　　　　　　                 Torii 鸟居
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您有看过张贴在本版的郭正彦登山日志？
如果您有看过，应该知道救援七人里有郭生的雪训教练和好友
这些人会不知道郭生的程度吗？

但他们未何还冒著自己的生命危险上山？
ㄏ～他们都是在山上混的、靠山吃饭的，能不清楚这些吗？
但控制他们能不能上山的却是太管处－至少控制他们能不能上太管处管辖的地盘。

所以，太管处说要他们上山驰援，他们能拒绝吗？不然以後就别想申请上山了！
之前大家都很体谅救援队的辛劳，但问题点本不是在於他们，
而是在於怕事、劳民又伤财的太管处！应该说是太管处处长一个人！

※ 引述《abscock@kkcity.com.tw (凹凸)》之铭言：
>     在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
>     也为此作了很多的准备
>     可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
>     说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
>     而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
>     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
>     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
>     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
>     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
>     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果

--
  如果，你正在努力滚动，那当我是另一颗路上石头：
    －若你觉得我很微小，那大可辗过我，扬尘而去；
    －若你觉得我蛮碍路，那用力□开我，请别客气；
    －若你觉得我可琢磨，那就请你稍停，人生难得。
【联合网栈】瑟纪特的冷眼杂记 http://netinn.udn.com/leaders/Sagitta.html

上面有一篇转录自郭生的报导
那麽媒体误报  他们有对自己的失职作任何澄清吗?
求救的不是只有两名学生而已吗?

要是媒体不再好好补充自己的常识及知识的话
今年夏天登山界又会有很熟悉的字眼出现 那就是"失联"

在山上 有可能你想跟山上的人连络就联络的上吗?  太天真了吧!
一个严谨的出发队伍一定有留守 有紧急连络人
媒体有搞清楚这点吗?
只要认为没有消息就是失联
在山下的家长看到了会怎麽想?
我们尊重媒体  但媒体有尊重民众接受正确资讯的权利吗?

我爬山 每一次爬山都跟家里形成拉锯战
第一次登山要去爬奇莱主北  我花了近两个月训练自己的体力
一个礼拜准备地图  熟读纪录  搜寻天气状况  准备各项设备
但是最後呢...我去不成了  只因为    他们说  登山危险  不要命
问他们为什麽  他们说"你没看到新闻都在报吗?"
我承认我的父母他们本身对登山没有很健全的认识
所以我花了不少的时间和心力作沟通  让他们了解
但往往因为媒体的报导  而全功尽弃

媒体有一个很重要的职责是要去教育民众
而不是用过於□狗血的报导去煽动民众的一些情绪
民众需要的是客观的报导 而不服事实的报导
事後的解释 道歉 有何意义
一个强暴犯在犯刑後说声对不起  就可以除去受害者在各方面的阴影吗?
也许把媒体的行为用强暴犯的罪行来比喻太过夸张
但我真的想说   在几乎每一则有关登山的新闻里
媒体强暴了我的视觉  听觉并且限制了我去亲近山林的机会


爬山的朋友跟我说'这种报导看一看就算了  何必太认真 我们知道就好了"
但是我不想因为姑息  所以也丧失我去爬山的权利


--
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※ 引述《abscock@kkcity.com.tw (凹凸)》之铭言：
> ※ 引述《dulcedomum》之铭言：
> > 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错
>     在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
>     也为此作了很多的准备
>     可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
                  ^^^^这位大哥  苏张两人的情况和过正彦是不一样的
                      救援字眼只适用於前者
                      不懂你指的"背书"是什麽意思
                      但可以跟你说  在太管处决定所谓的处分前
                      实验室叫山社闭嘴
                      不知道这样说你可以明白了吗

>     说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                  胆敢请问这句话出自谁的嘴吧？？？

>     而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
>     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
         你有没有发现在讨论的都是山社的人？
         当校方  系上  实验室都非常低调处理时
         甚至希望山社不要出声
         我想责任并不是我们区区一个藐小山社可以负担的起的
         或是说应当由我们来承担大部分责任

>     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
>     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
>     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
>     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果
        郭正彦当事人的说的话她都当耳边风了
        从头到尾她根本没把我们山社当大人看待      何来的沟通?

※ 引述《Dakota.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (EE89)》之铭言：
> ※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> > 师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
> > 救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
> > 黄文卿昨晚澄清说，郭正彦滞留山区期间，太管处都是和师大生命科学系联系，与
> > 师大登山社并无正面沟通，登山社并不了解整个状况，可能因此产生误解，她欢迎

太管处与师大登山社没有正面沟通，只有用电话重重施压叫登山社闭嘴，
如果登山社并不了解整个状况，还有谁会比登山社更了解？

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> 【记者李光滨／花莲县报导】
> 师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
> 救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
> 生命重於学术研究」，当时已经做了最妥善处置。

  不了解状况的是黄处长…而且她跟本不想了解
  太管处明明知道正彦那边很安全没问题
  却让媒体报导成很危险…甚有食物要融掉才能吃之说?!

  正彦那边的营地状况、粮食状况、燃料状况除了正彦
  有谁比师大登山社清楚??
  被救援下来的苏同学属师大登山社…
  太管处有否先请教过她或张志玮同学关於那边的状况吗?-->没有
  水鹿拍摄团队负责人刘大哥致电说正彦知道他们的存粮放在那里…紧急时可使用
  我也转达给正彦了，可去用刘大哥那40公斤的米、50缶Gas和20升去渍油
  之後，根据正彦的日志，他打给空消请他们不要派机上去了，他照原计划下山
  而我在之後接到太管处人员来电，说有接到正彦打下来的这一个手机消息

  生命重於学术研究，那麽，生命不受威胁，研究者尽全心力研究
  当时，谁做了最妥善处置??

> 黄文卿昨晚澄清说，郭正彦滞留山区期间，太管处都是和师大生命科学系联系，与
> 师大登山社并无正面沟通，登山社并不了解整个状况，可能因此产生误解，她欢迎
> 登山社学生前来太管处询问清楚。

  哈哈哈，难道正彦打电话下来只会打给太管处和生科系?
  正彦的女友以及本人(师大生科所、师大登山社社员)我接到的电话难道不是正彦打的??
  正彦说他要按照原订计划下山的说法从来没有变过…日志里一清二楚
  我才真的想去太管处询问为什麽放消息让记者报导说正彦说要下山的谎言
  是记者乱搞还是太管处说谎??这才是太管处要说明清楚的地方

> 师大登山社指出，太管处在郭正彦事件中，未经查证即数次对媒体发表错误声明，
> 影响师大与郭正彦名誉；黄文卿说，她尊重媒体的报导，当时她是据实以告，至
> 於媒体报导内容，她不做批评。上山只是例行性大规模巡逻，从未浪费国家资源

  每次奇怪的报导这家都有份，很奇怪哩
  而且这个李光滨记者写的和事实相违的比例是全部媒体里头最高的

  在这一段就有避重就轻之嫌
  为什麽前几段黄文卿讲的就都写出来
  而这一段写「当时她是据实以告」
  可不可以写清楚一点呀
  她据实以告是告诉了媒体什麽??
  如果告诉媒体的是我们上述的那些事实…那是媒体乱写罗?
  黄文卿说谎 或是 媒体乱写 二选一  看倌们可以自己去判断

> 也未忽视七名支援人员安全。
> (是这样子说的吗? 媒体的报导内容她不作批评,那如果媒体批太管处失职它会不
> 会站出来说话澄清一下)
> 她表示，上山支援是因郭正彦的父母家人、老师请求，当天郭正彦的父母还声泪俱
> 下求援，并 未浪费国家资源，也未忽视七名支援人员安全。
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  郭正彦下山当天我在松山机场遇到七名支援人员中的几名
  许多谈话的内容不便多说…但这场地面支援的惊险超乎大家想像
  如果要真正去检讨是否有「忽视七名支援人员安全」与否
  这一趟支援活动的「行程记录」是最好的证明
  黄大妈自称爬过很多百岳…记录的重要性不会不知道吧
  如果要说自己没有忽视支援人员安全
  那麽就请把记录公开为自己做证吧

> 黄文卿形容，师大登山社的抗议声明，让她「心都凉了」，不过她仍坚持当初决定
> 没有错，至少大家都已平安下山，她希望整件事就此打住，不要再互相伤害。

  她身为太管处处长，当媒体的报导使正彦污名了
  如果她对媒体讲话的时候真的是「据实以告」
  那麽她连半句帮忙澄清的话都没说过才真的是叫缴税养公务员的纳税人心都凉了

> 至於郭正彦的女友说她根本没打电话至太管处表达郭正彦要下山及传简讯一事，太
> 管处保育课长李秋芳说，郭正彦的女友确实没有打电话至太管处，郭正彦的学姊王
> 家琪打电话至太管处，转述「郭正彦与女友对话状况」。王家琪转述郭正彦态度说
> 「若王颖老师要我下山，我会下山」，谈话还曾提及，郭正彦为了要不要下山，心
> 情复杂，还跟女友掉泪。

  转述、转述、再转述
  这个记者到底有没有求第一手消息的能力和水准
  为什麽要用这种报导方式令人怀疑

> (既然没有跟女友直接作联系,为什麽当初还让媒体这样大肆的报导呢?
> 让大众误以为事情就是媒体所报导的那样,郭生不愿下山,郭生如何又如何)
> 李秋芳说，师大登山社及郭正彦女友如何与王家琪沟通，太管处不清楚。不过她听
> 说王家琪一直很自责，当时没做好联系，才导致师大登山社对太管处及外界误会，
> 而她也对事情演变至此很难过。

  靠!!这个报导摆明了把所有的罪全部推给佳琪
  这是什麽状况啦??连「听说」这种字眼都拿出来了
  「听说」这两个字就是一种错误的报导方式了
  这麽一写是不是又要让大家把佳琪当成代罪羔羊????
  这个记者到底水准在那里??有没有自行判断的能力??

> 一值注意这系列的报导很久了,在上周末回老家时,我很气愤...
> 媒体知不知道他们这样的报导让多少人误以为登山就是一种卖命的活动.
> 我们家的长辈们说不要去登山  爬爬郊山就好了
> 请问那他们爬郊山的观念会比我们爬高山安全吗?
> 有事先充足的准备 登高山会不比郊山还安全吗?
> 学校的教育教我们做事情 说话都要负责任
> 那麽媒体在一系列的误导後
> 会有再大规模的去报导他们所报导的事情并不属实  并诚意的向社会大众致歉嘛?
> 太管处既然对当时的事情掌握的没那麽精确 那有为何让媒体大众一直误报呢?
> 不能在事後用不清楚的说法来掩饰自己的疏忽吧!
> 救人很重要  但是要救对人才有意义吧!

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> 【记者李光滨／花莲县报导】
> 师大登山社指出，太管处在郭正彦事件中，未经查证即数次对媒体发表错误声明，
> 影响师大与郭正彦名誉；黄文卿说，她尊重媒体的报导，当时她是据实以告，至
> 於媒体报导内容，她不做批评。上山只是例行性大规模巡逻，从未浪费国家资源
> 也未忽视七名支援人员安全。
> (是这样子说的吗? 媒体的报导内容她不作批评,那如果媒体批太管处失职它会不
> 会站出来说话澄清一下)
2/17民视有画面  她的确是这样说的

※ 引述《lole (...)》之铭言：
> ※ 引述《abscock@kkcity.com.tw (凹凸)》之铭言：
> >     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
>          你有没有发现在讨论的都是山社的人？
>          当校方  系上  实验室都非常低调处理时
>          甚至希望山社不要出声
>          我想责任并不是我们区区一个藐小山社可以负担的起的
>          或是说应当由我们来承担大部分责任
              补充  我的意思是"并不是应当由我们来承担大部分责任"（承上句）

※ 引述《enya (轻声走过)》之铭言：
> ※ 引述《Dakota.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (EE89)》之铭言：
> 太管处与师大登山社没有正面沟通，只有用电话重重施压叫登山社闭嘴，
> 如果登山社并不了解整个状况，还有谁会比登山社更了解？

  太管处看到网页上师大山社同学们的发言…想把学生的声音压下去
  打电话给系主任请主任制止同学
  主任打给我(我是师大研究生兼登山社社员)请我劝同学们不要在网路上造势
  我无能为力…因为我那时候要山上训练了
  而且我的手机也没钱打了
  更何况我也不会干涉登山社同学为正义公理的行径

  叫登山社闭嘴好让一些息事宁人以和为贵
  让黄处长讲谎话使郭正彦污名
  而太管处则因救援成功成为正义的代表
  反正师大、生科系、研究室基於压迫不会讲话
  只要师大登山社也不讲话
  牺牲一个郭正彦的声名即可…不要让黄处长及太管处被责难
  这就是太管处处长做的事

※ 引述《lole (...)》之铭言：
> 李光滨的说词一直是太管处的说词  大家是聪明人
> 应该看的出来

  大家请记得这个记者--李光滨
  他对事件的报导没有一篇是倾向事实真理的…多是让黄处长说谎的报导居多
  以这次事件来说…正确率低到让我质疑他的记者水准
  一点记者的公义都没有

※ 引述《biogun (小油龙)》之铭言：
> ※ 引述《lole (...)》之铭言：
> > 李光滨的说词一直是太管处的说词  大家是聪明人
> > 应该看的出来
>   大家请记得这个记者--李光滨
>   他对事件的报导没有一篇是倾向事实真理的…多是让黄处长说谎的报导居多
>   以这次事件来说…正确率低到让我质疑他的记者水准
>   一点记者的公义都没有

  如果李光滨的报导是正确的--黄大妈对记者是据实以告…那记者乱写罗?
  记者乱写而黄大妈竟然没替正彦澄清过半句话还要让师大登山社来做…合理吗?
  若真的有心…何不对李光滨直接说：「我对记者都是据实以告
  之前的错误报导，我替郭正彦澄清，还他清白」

  很显然黄大妈是在说谎
  很显然李光滨的报导在替她掩饰
  否则，为何不把「据实以告」的内容是什麽写明白
  她告诉了记者什麽??她说了什麽??

  现在黄大妈要把责任推给一些记者媒体和佳琪
  反正她就是要坚持她没做错就是了
  李光滨你这记者好样的大帮凶

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 黄文卿形容，师大登山社的抗议声明，让她「心都凉了」，不过她仍坚持当初决定
> 没有错，至少大家都已平安下山，她希望整件事就此打住，不要再互相伤害。
> 至於郭正彦的女友说她根本没打电话至太管处表达郭正彦要下山及传简讯一事，太
> 管处保育课长李秋芳说，郭正彦的女友确实没有打电话至太管处，郭正彦的学姊王
> 家琪打电话至太管处，转述「郭正彦与女友对话状况」。王家琪转述郭正彦态度说
> 「若王颖老师要我下山，我会下山」，谈话还曾提及，郭正彦为了要不要下山，心
> 情复杂，还跟女友掉泪。

  黄文卿曾对媒体讲过有可能封杀师大生科系研究生在辖区之内的研究等等的话
  让不少生科系的老师「心都凉了」「嘴都冻了」
  我为此曾经和太管处的人反应过…这样的话让不少教授「不敢言」
  不敢替郭同学讲一字半句澄清的话…怕得罪太管处…以後辖区内研究还用做吗?

  这是打压…虽然保育课长曾亲自致电说明此乃处长情绪上之言论
  但的确是个打压的言行动作…虽然这是不可能封杀的…但系上、老师会怕

  很多该讲话替正彦澄清真相的人就是受到类似的压力和顾忌不吭声
  於是师大登山社替社员提出声明澄清
  如今…处长把责任推给媒体和佳琪
  佳琪原本就一直在承受系上和太管处的压力…如今又被抓来当代罪者…

  官啊~
  官有两个口
  黄文卿…李光滨
  套句周星驰电影里的话…小心生儿子没xx

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> 【记者李光滨／花莲县报导】
> 会站出来说话澄清一下)
> 她表示，上山支援是因郭正彦的父母家人、老师请求，当天郭正彦的父母还声泪俱
> 下求援，并 未浪费国家资源，也未忽视七名支援人员安全。

  再来讲支援队的事
  小胡子网页已经有公开此行的一些图档

  明知天候转差还派人员前去叫做未忽视?
  雪地里找路指北针地图完全派不上用场
  伍玉龙、方有水等辛辛苦苦靠经验找路开路
  到达磐石的前一天大风、大雪、冰雹…幸好伍玉龙判断不宜行走停留一日
  营地当天淹水…双重靴从没乾掉过…支援人员若非体力惊人早已不堪寒冷
  说实在的…那几天的天气出动…是在玩命
  话说回来…这七个人实在很强…令人敬佩!

  如果支援队是峰面过後天气好转再出发
  没有人会争议…还会赞赏太管处一番吧
  2/10 太管处长急著要跟小胡子拿那些图档
  好说明山上情况很差…派人上去支援是必要的?或有其他用途?
  支援队成功救援的过程证明太管处正确的决定??
  2/11 处长要来台北请支援人员吃饭…但大多成员各自有事又上山了

  我们知道支援队不可能写下详细的登山记录
  但如果有…处长派支援队的时间点是否忽视支援人员安全便可知道

===========================================================================

  我为什麽会知道这些…因为这些都是我身旁接触到的人
  我身旁的人受限於身份、立场…很多受压力不能讲这个不能讲那个
  但如此一来大家就不容易看到真相…但我没有他们的身份限制
  写下来…还大家一个真相

※ 引述《lole (...)》之铭言：
> ※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> > 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> > 【记者李光滨／花莲县报导】
> > 师大登山社指出，太管处在郭正彦事件中，未经查证即数次对媒体发表错误声明，
> > 影响师大与郭正彦名誉；黄文卿说，她尊重媒体的报导，当时她是据实以告，至
> > 於媒体报导内容，她不做批评。上山只是例行性大规模巡逻，从未浪费国家资源
> > 也未忽视七名支援人员安全。
> > (是这样子说的吗? 媒体的报导内容她不作批评,那如果媒体批太管处失职它会不
> > 会站出来说话澄清一下)
> 不会  她会继续说她的谎
> > 黄文卿形容，师大登山社的抗议声明，让她「心都凉了」，不过她仍坚持当初决定
> > 没有错，至少大家都已平安下山，她希望整件事就此打住，不要再互相伤害。
> > 至於郭正彦的女友说她根本没打电话至太管处表达郭正彦要下山及传简讯一事，太
> > 管处保育课长李秋芳说，郭正彦的女友确实没有打电话至太管处，郭正彦的学姊王
> > 家琪打电话至太管处，转述「郭正彦与女友对话状况」。王家琪转述郭正彦态度说
> > 「若王颖老师要我下山，我会下山」，谈话还曾提及，郭正彦为了要不要下山，心
>     ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 我并没有这样说
> 那只是在1/30我和实验室其他人员的"推测之一"
> 若要说正彦曾有过犹豫
> 那是在第一次直升机飞走後
> 即使心情沮丧  他也没有这样说  他只跟我说他要回去整理被吹翻的帐棚
> 我和实验室研究人员讨论了一整夜
> 那时候佳琪学姐和老师并不在国内
> 我和学姐通话也是1/31或2/1之後的事了
> 我於1/31隔天一早我告知我和实验室人员讨论的结果
> 要他"安心做研究  山下的事我们处理"
> 他说"好"
> 家琪学姐应是把1/30那时的犹豫误会为正彦之後的想法
> 或者说应是太管处对於学姐的话断章取义
> 那是错误的
> 因为正彦在1/30当日中午即打给空中派出所
> 请他们不要再派直升机来了
> 这样清楚不过的事实  黄太后一概忽略
> 逼的他又在2/3再打一次给空中派出所  请他们录音
> 说明不需要任何空中及地面救援
> 我没时间再理那个老太婆了  懒得再去戳她的谎
> 至於直升机
> 一  没有徵得本人同意
> 二  没有事先告知当事人要派遣直升机
> 三  当场没有传达派遣的目的与相关讯息给当事人
> 四  当天早上要派  当天早上传真并催促系主任签名
>     我不知这是哪门子沟通
> > (既然没有跟女友直接作联系,为什麽当初还让媒体这样大肆的报导呢?
> > 让大众误以为事情就是媒体所报导的那样,郭生不愿下山,郭生如何又如何)
> 很简单  因为我2/1~2/4在雪训
> 要对於媒体的报导澄清并不是一通电话就可以搞定的
> 何况媒体不会自打嘴巴
> 必须要有具体的事实
> 所以得等我下山□集及和人讨论
> 还好声明稿没有"外敷"也有"内服"的效用
> 大家新闻看到现在  应该也很清楚是谁的说词一直在变
> 罚？ 不罚  封？不封  支援变救援  救援变巡逻
> 没失温挂不住面子赶紧找正彦小辫子罚
> 对当事人  当事人的家人  实验室  山社的施压
> 我不知道区区一个小处长竟可以这麽欲所欲为？
当然可以…她是官
官有两个口，黑的可以说是白的
施个压系上、研究室就只能私下支持正彦抬面上不敢说话了

总之，一样不太想理她了
拉不下面子的人硬拉她只会更丑
该好好整理一些东西了
把整个事件检讨整理好
把欧、美、日等国家的一些做法整理好
在相关研讨会提出改革或经营管理建议

佳琪成为这次事件的代罪者
日後登山及国家公园研讨会中要替她讨回一个公道
如果岳界一同收集资料、建议、提供检讨的建议等
一定能让登山史往学术登山更迈进一大步
黄文卿及李光滨这两个名字就在日後的论文集或学术登山史上留下臭名吧

> 李光滨的说词一直是太管处的说词  大家是聪明人
> 应该看的出来

> ==> dulcedomum@kkcity.com.tw () 的文章中提到:
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> 【记者李光滨／花莲县报导】
> 师大登山社昨天发表四点声明，声援郭正彦，太鲁阁国家公园管理处长黄文卿说，
> 救人还被骂心都「凉」了，她认为这群学生不了解状况，她不愿责难，但认为「
> 生命重於学术研究」，当时已经做了最妥善处置。

※ 引述《dulcedomum@kkcity.com.tw》之铭言：
> 被「救」事件》太管处长：当初决定没有错         2004.2.18
> 【记者李光滨／花莲县报导】
> 黄文卿形容，师大登山社的抗议声明，让她「心都凉了」，不过她仍坚持当初决定
> 没有错，至少大家都已平安下山，她希望整件事就此打住，不要再互相伤害。
> 至於郭正彦的女友说她根本没打电话至太管处表达郭正彦要下山及传简讯一事，太
> 管处保育课长李秋芳说，郭正彦的女友确实没有打电话至太管处，郭正彦的学姊王
> 家琪打电话至太管处，转述「郭正彦与女友对话状况」。王家琪转述郭正彦态度说
> 「若王颖老师要我下山，我会下山」，谈话还曾提及，郭正彦为了要不要下山，心
今天打电话问过李光滨本人
他得知这个错误讯息是在三个星期前
大概是1/30,31
讯息来源为太管处课长李秋方
而他在昨天送出这个报导前
并没有电话查证於佳琪学姐  我  甚至正彦
李光滨有正彦及佳琪的电话  但他并没有进行查证的工作
更荒唐的是  他甚至不知道我有发声名稿
更不知道他的名字便出现在声明稿的第一行（我指出错误报导的段落）
但山社却接到联合报的致意电话

我只能说媒体人啊～要有良心啊

李秋方的话不用太相信
因为目前她对正彦和实验室是软硬兼施
目前她们一直施压给实验室
我对她的印象很深
像极了中共高干

我想这则新闻我解释的很清楚了
各位山友或山社以後若是遇到类似状况  真山难也好  假山难也好
千万别不理媒体报导
必须要在第一时间便有应付媒体的心理准备及立场表明
要保持发言权
因为被抹黑的事实只会被媒体炒作及扩大  不会被勘误
把歪曲报导再导正回来
是极辛苦的一件事

> 情复杂，还跟女友掉泪。
> (既然没有跟女友直接作联系,为什麽当初还让媒体这样大肆的报导呢?
> 让大众误以为事情就是媒体所报导的那样,郭生不愿下山,郭生如何又如何)
> 李秋芳说，师大登山社及郭正彦女友如何与王家琪沟通，太管处不清楚。不过她听
> 说王家琪一直很自责，当时没做好联系，才导致师大登山社对太管处及外界误会，
> 而她也对事情演变至此很难过。
> 一值注意这系列的报导很久了,在上周末回老家时,我很气愤...
> 媒体知不知道他们这样的报导让多少人误以为登山就是一种卖命的活动.
> 我们家的长辈们说不要去登山  爬爬郊山就好了
> 请问那他们爬郊山的观念会比我们爬高山安全吗?
> 有事先充足的准备 登高山会不比郊山还安全吗?
> 学校的教育教我们做事情 说话都要负责任
> 那麽媒体在一系列的误导後
> 会有再大规模的去报导他们所报导的事情并不属实  并诚意的向社会大众致歉嘛?
> 太管处既然对当时的事情掌握的没那麽精确 那有为何让媒体大众一直误报呢?
> 不能在事後用不清楚的说法来掩饰自己的疏忽吧!
> 救人很重要  但是要救对人才有意义吧!

※ 引述《HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (跳舞有时)》之铭言：
> ※ 引述《biogun.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (小油龙)》之铭言：
> :   官啊~
> :   官有两个口
> :   黄文卿…李光滨
> :   套句周星驰电影里的话…小心生儿子没xx
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 您所有为郭同学澄清事实真相的努力,我们都看见了
> 却
> 很可能因为这一句情绪发言而归诸白费
> 蛮可惜的...
> Hotcafe

  唉…我忍~~~~~~
  看到李光滨的报导我的油差点就烧起来了

  一晚写那麽多已经爆太多料了(虽然还有不少料)
  万一又有相关单位打给主任
  主任打给我老板(指导教授)
  那我就很对不起我敬重的老板了

  上次接到主任打来说太管处致电希望同学网路上不要一人一mail造势
  我就已经感受到万一让老板难做人就不好了

略
 了媒体乱写的可怕，所以马上指派了一名曾在杂志社当过记者的山友
> 当连络人，统一对外发言的窗口．除了负责连络救难单位及山上的队
> 友外，也挡掉一些"搜括"大队的介入．几个壮丁背著伤患下山去了，
> 山上留下的部份队友开始进行沙盘推演，为所有可能的情况推想应对
> 之道．所幸人很快背下山就医，所以媒体後续没什麽可炒作．
> 想来我们爬山除了要对万一在山上出了意外状况作准备，似乎也得把
> 媒体炒作视为一种灾害作预防．

    登山环境中的媒体灾难预防??
    看来登山团队设立的新闻组. 联络人编制
    要真正的武装& 动起来
    才有办法适应往後相关意外状况的处理了

※ 引述《lole.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (...)》之铭言：
> ※ 引述《abscock@kkcity.com.tw (凹凸)》之铭言：
> >     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
> >     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
> >     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
> >     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果
>         郭正彦当事人的说的话她都当耳边风了
>         从头到尾她根本没把我们山社当大人看待      何来的沟通?

整个板的文章一连串看下来。
事件的前半段海鸥跟太管处联合救下受困的张苏两位同学，
这部分是很值得感谢的。

不过黄处长在此之後不晓得根据什麽理由做了判断，
以至於强制要郭同学下山。这部分实在是令人不解。
这部分黄处长解释说，他有徵询专业山友的意见。不过，
这一个强制下山的决定判断无论在此时或是当时看来，
都是相当有争议的做法。更遑论没有直接跟跟山上的
郭同学取得联系，或是跟刚刚下山的张苏两位同学探询山上情况。

为了要让郭同学下山，甚至恫吓家属说不下山要开罚，
并施压师大生物所长要他签字同意派遣直升机接人，似乎失去一个
为人民服务的公仆应该有的分寸。

满难令人相信她会做出这样的事情来的。
看了一下黄处长的一些简介，
学经历都非常完整，是台大毕业的学姊（哦，我漏馅了吗？）
也有博士学历，甚至也在很多所大学教过书。
http://www.taroko.gov.tw/tnpinterview/newboss00.htm
更不要忘了她也曾经是登山社的一员。
http://www.taroko.gov.tw/nphope/911104.html
爬过75座百岳呢，比我还多得多。
http://magazines.sina.com.tw/newtaiwan/contents/347/347-009_1.html

她对山野的认识我相信也是专业水准，只是在大风雪中派遣
地面搜救队（救难队？支援队？巡逻队？）似乎不是一般人
会够做出的判断。满希望太管处有人能够解释一下这些做法
是基於什麽安全考量。强行派遣搜救队，去援救「一个没有
立即危险的人」的做法，跟我所知的登山安全的原则
有很大的差距。

※ 引述《chouyu.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (chou)》之铭言：
> 略
>  了媒体乱写的可怕，所以马上指派了一名曾在杂志社当过记者的山友
> > 当连络人，统一对外发言的窗口．除了负责连络救难单位及山上的队
> > 友外，也挡掉一些"搜括"大队的介入．几个壮丁背著伤患下山去了，
> > 山上留下的部份队友开始进行沙盘推演，为所有可能的情况推想应对
> > 之道．所幸人很快背下山就医，所以媒体後续没什麽可炒作．
> > 想来我们爬山除了要对万一在山上出了意外状况作准备，似乎也得把
> > 媒体炒作视为一种灾害作预防．
>     登山环境中的媒体灾难预防??
>     看来登山团队设立的新闻组. 联络人编制
>     要真正的武装& 动起来
>     才有办法适应往後相关意外状况的处理了
君不知，这次风波亦後的声明是前後思量的成果。
毕竟往年太多假山难事件，登山行为形同"不归路"受太多民众误解。
未免他日它团无辜受殃，不得不防！:)

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> >     在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
> >     也为此作了很多的准备
> >     可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
> >     说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
> >     而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
> >     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
> >     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
> >     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
> >     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
> >     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果
> 如果没去救人
> 1.他父母会哭死
> 2.会骂政府无能..看著一个人活生生的...
>   结过被台下来
> 就算他有受过所有的训
> 就能一定能保证他一定安全吗??
> 太管处许多人都是高山专家
> 会比他差吗
> 会无法掌握情况阿??
> 活者才是真的
> 如果他死了..
> 大家会不怪政府吗??
> 会不怪他吗??
> 匹夫之勇!!!!!!!!!!!!!!!111111

请你好好看一下相关报导再来贴文章吧
并非专家就可以做出正确的判断
很多人换了一个位子就换一个大脑
不懂得探究事实真相 就妄下定论 这不是理性的网路行为


其实这件事早该平息了

过不久大家会忘了谁是郭正彦
不过登山界和学术界一定记得
有这样一个黄处长

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
: >     在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
: >     也为此作了很多的准备
: >     可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
: >     说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
: >     而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
: >     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
: >     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
: >     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
: >     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
: >     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果
: 如果没去救人
: 1.他父母会哭死
: 2.会骂政府无能..看著一个人活生生的...
:   结过被台下来
: 就算他有受过所有的训
: 就能一定能保证他一定安全吗??
: 太管处许多人都是高山专家
              ^^^^^^^^^^^^

太管处的许多人，是不是"高山专家"我不清楚，不过可以肯定的是
太管处里有些人，包括号称爬过七十多座百岳的处长在内，肯定都
不是"登山专家"，从她发表的言谈以及作出的决策都可以看得出来
，尤其是在最後强制派出"七人救援队"时，一个在山上没有危险的
人命固然重要，七个人的人命就不重要了吗？天气那麽差还出发攀
登，要别人玩命也不是这样的吧？

讲这些话前，请先□清所有事情前因後果。

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> 如果没去救人
> 1.他父母会哭死
> 2.会骂政府无能..看著一个人活生生的...
>   结过被台下来
> 就算他有受过所有的训
> 就能一定能保证他一定安全吗??
> 太管处许多人都是高山专家

  "太管处许多人都是登山专家"
   登山专家的定义可否麻烦你告知小女子
   还有你怎麽知道太管处很多人都是登山专家?

> 会比他差吗
> 会无法掌握情况阿??
> 活者才是真的
> 如果他死了..
> 大家会不怪政府吗??
> 会不怪他吗??
> 匹夫之勇!!!!!!!!!!!!!!!111111
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □  □  □ □□ □ □□ ＢＢＳ 城邦
│         bbs.kkcity.com.tw          │  □  □  ＿ □  □    □ ＫＫ免费拨接
└——《From:61.230.138.49      》——┘ 电话:40586000 帐号:kkcity 密码:kkcity 

※ 引述《dulcedomum》之铭言：
> ※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> > 如果没去救人
> > 1.他父母会哭死
> > 2.会骂政府无能..看著一个人活生生的...
> >   结过被台下来
> > 就算他有受过所有的训
> > 就能一定能保证他一定安全吗??
> > 太管处许多人都是高山专家
>   "太管处许多人都是登山专家"
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       逻辑错误...唉.....
       在台湾的登山专家，说实在的没有几个...
       1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
       说：走路都不会走，还来爬珠穆朗码峰？
       我也在爬山，但是阿...离专家还远咧...充其量只是登山客而已。

>    登山专家的定义可否麻烦你告知小女子
>    还有你怎麽知道太管处很多人都是登山专家?
> > 会比他差吗
> > 会无法掌握情况阿??
> > 活者才是真的
> > 如果他死了..
> > 大家会不怪政府吗??
> > 会不怪他吗??
> > 匹夫之勇!!!!!!!!!!!!!!!111111
--
┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ◆—————┐  □  □  □ □□ □ □□ ＢＢＳ 城邦
│         bbs.kkcity.com.tw          │  □  □  ＿ □  □    □ ＫＫ免费拨接
└——《From:218.168.4.14       》——┘ 电话:40586000 帐号:kkcity 密码:kkcity 

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> >     在网路上看到一堆文章都说正彦在研究前专程受过雪地的训练
> >     也为此作了很多的准备
> >     可是  在当初救援的时候  为啥都没有人出来背书  给救援单位一个保证
> >     说他就是很勇  不要去救他啦  要是胆敢去救他就告到底
> >     而且那时有谁跳出来说要是没去救真的出事绝不申请国赔呢?
> >     大家只是在网路上一直讨论  可是..这能负责吗?
> >     我想如果太管处不知道他曾受过这些训  或者没任何人出面保证他的安全
> >     一般也会合理的怀疑他的安危吧~~
> >     所以他们才会觉得很冤  明明救人是好事干麻遭受这麽多批评啊
> >     所以我觉得这件事双方的出发点应该都没错  只是沟通不良的结果
> 如果没去救人
> 1.他父母会哭死
> 2.会骂政府无能..看著一个人活生生的...
>   结过被台下来
> 就算他有受过所有的训
> 就能一定能保证他一定安全吗??
> 太管处许多人都是高山专家
> 会比他差吗
> 会无法掌握情况阿??
> 活者才是真的
> 如果他死了..
> 大家会不怪政府吗??
> 会不怪他吗??
> 匹夫之勇!!!!!!!!!!!!!!!111111

  个人认为  还原事情真相  看完事件所有该看的记录
  再依据这些记录评论双方比较能让人接受

  「救人」?一事
  兄台应该没有看过七名地面支援人员的记录吧
  那是否有实际接触过他们访谈那几天面临的危险?
  您可能不知道他们是明知会遇上锋面仍然被派上去
  您可能不知道他们只被规划带5天的粮食燃料上山(那麽…怎麽下山?)
  这些资料一旦公开…「高山专家」如何论断?

  他父母会哭死??
  有谁从头到尾跟在他父母身旁目睹父母是如何受到太管处和媒体的压迫?
  从原本支持儿子到最後会担心
  老实的卖鱼人被欺负…现在还被拿来评论自己的儿子都还不晓得
  这是媒体的问题或是太管处有意无意间造成??这样做应该或不应该??
  太管处明知郭正彦那边有多安全但却是如何告诉他父母那边有多危险有没有人知道?
  太管处用罚款和封杀学术等言词透过媒体所造成对家长、系上的压力有没有人看到?
  这些过程等整理完会公开…让大家讨论一下怎麽做伤害会最小

  为什麽有些人会希望版上声音先停
  因为有一群人正在努力收集这些记录资料
  资料不够、不足、不公开…
  在这里讲的话都会有人质疑
  在这里做的评论建议可能都会有失客观而只是情绪之言

  地面支援人员的记录 & 与支援人员与国家公园的通话内容(我认为国家公园不敢公开)
  至今都还没看到
  如果是高山专家很多的国家公园…
  应该不会不晓得这种记录对山难事件处理上的检讨与改进有多重要

  建议大家不了解所有真相前…「对错先放在心里吧」
  等待完整的记录出现再论是非或提建议
  就算要讲一些话…根据也要够完整
  否则大家都看得出来情绪造成的言词居多

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> 赞成..
> 既然大家都不是专家
> 大家就不要用专家的眼光及角度评论
> 那麽郭兄肯定不是专家
> 那他真可那麽有把握???????
> 离专家还远咧...充其量只是登山客而已....

    他不是专家 也不是登山客
    他是一个准备充分的研究生
    他受的雪地训练跟登山训练都比你懂得多太多
    他还有当领队的资格
    他知道自己在做什麽
    你呢? 事情的始末了解吗? 还是只是被媒体及太管处牵著走的人?

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >        逻辑错误...唉.....
> >        在台湾的登山专家，说实在的没有几个...
> >        1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
> >        说：走路都不会走，还来爬珠穆朗码峰？
> >        我也在爬山，但是阿...离专家还远咧...充其量只是登山客而已。
> 赞成..
> 既然大家都不是专家
> 大家就不要用专家的眼光及角度评论
> 那麽郭兄肯定不是专家
          ＾＾＾＾

> 那他真可那麽有把握???????
> 离专家还远咧...充其量只是登山客而已....
> 1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
> >        说：走路都不会走，还来爬珠穆朗码峰？

"玩邮票的小朋友"请看清楚我的回应...不要截我写出来的字句来回应。
我也请你安静，看人家如何说，学学人家的智慧。

我赞成郭生为"准备充沛"的研究生这一句话...。
请问"救援队伍只有带五天的粮食"->这个是事实还是传闻？


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└——《From:218.168.4.14       》——┘ http://www.kkcity.com.tw/freeisp/ 

※ 引述《birdsound@kkcity.com.tw (Find a girl in Seattle)》之铭言：
> ※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
> > 赞成..
> > 既然大家都不是专家
> > 大家就不要用专家的眼光及角度评论
> > 那麽郭兄肯定不是专家
>           ＾＾＾＾
> > 那他真可那麽有把握???????
> > 离专家还远咧...充其量只是登山客而已....
> > 1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
> "玩邮票的小朋友"请看清楚我的回应...不要截我写出来的字句来回应。
> 我也请你安静，看人家如何说，学学人家的智慧。
> 我赞成郭生为"准备充沛"的研究生这一句话...。
> 请问"救援队伍只有带五天的粮食"->这个是事实还是传闻？

  其实AgBr兄压根儿没针对我提的疑点和建议做回应
  倒是对许多网友放了不少炮

  支援队中，我访谈过三个
  粮食和燃料确实只带了五天的量

  太管处长透过媒体讲了要封杀师大学术研究之言
  我也向太管处保育课人员求证过…是处长一气之下的「情绪之言」
  太管处保育课课长也曾致电来解释…不会有封杀这种事
  只要照规定合乎程序的合法申请…都可以进入国家公园进行研究

  讲明了
  请大家提出理性的建言…看到偏激的批评言论很令人不适

  话说回来，个人觉得
  既然不晓得很多实际的情况
  又没经过很多的逻辑推理分析
  还是不要讲太多没根据的话

※ 引述《AgBr.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (收购邮票(传讯给我))》之铭言：
: >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >        逻辑错误...唉.....
: >        在台湾的登山专家，说实在的没有几个...
: >        1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
: >        说：走路都不会走，还来爬珠穆朗码峰？
: >        我也在爬山，但是阿...离专家还远咧...充其量只是登山客而已。
: 赞成..
: 既然大家都不是专家
: 大家就不要用专家的眼光及角度评论
: 那麽郭兄肯定不是专家
: 那他真可那麽有把握???????
: 离专家还远咧...充其量只是登山客而已....

这位先生 好像是上山版来玩文字游戏的样子

: 1996-2000年间，外国的登山队伍看到台湾的登山队，
: >        说：走路都不会走，还来爬珠穆朗码峰？

※ 引述《biogun (小油龙)》之铭言：
>   不好意思，更新一下粮食和燃料资讯…因为不同人讲的略有出入
>   燃料一人三瓶Gas，有两位不放心多塞了两瓶
>   粮食一般吃法可吃7天，省点吃可以吃10天
>   以支援队坚强的组成，若不考虑天气因素，应该可以来回或走出东□

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  转信系统可能只转出原版

>   太管处长透过媒体讲了要封杀师大学术研究之言
>   我也向太管处保育课人员求证过…是处长一气之下的「情绪之言」
>   太管处保育课课长也曾致电来解释…不会有封杀这种事
>   只要照规定合乎程序的合法申请…都可以进入国家公园进行研究