※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> 基本上创造论跟演化论  只有一点矛盾
> 那就是人的来源   圣经中说明人是被上帝创造的 而非演化来的

亚当是泥娃娃变成的就算了
你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a

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起源於混沌,没有造物主的世界

圣经,并不是什麽"神喻"啦,也都是人写出来的啊


※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 记得一位中国老哲人曾经说过"天行有常,不为尧存,不为桀亡"
> > 上帝误会我?不....他根本没有垂听,他不会为任何一人而改变
>   我不知道你在说什
>    我只知道原本在讨论圣经里的东西
--
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 美国主要的信众有2团,1是清教徒,也就是你说的"最早的移民"
> > 另一是天主教,也就是旧教
> > 这2派都是那种最死硬的基本教义派,并没有比较自由思想
> >                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 就是这种死硬的想法,才会使得黑暗时代出现,教会血腥阵压自由主义
>     那什麽才不是死硬的想法??

就回到对电影的讨论好了

电影引用了一些伪福音书,一些诺斯底派的说法,一些作者想法的延伸

上回看了D频道对达文西密码的检审,节目制作人就是对於"耶稣应该有结婚"

这件事感到不能接受,认为是胡说八道

除此之外,基督教团体也出了一堆的反驳书籍,才把这本书的知名度炒的如此之高

为什麽会如此敏感?换言之,如果是在过去有宗教裁决所的时代

丹布朗还能活著吗?

--
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> > 那麽南岛文化的"盘古创世",是不是能引申为大霹雳的宇宙初始呢?
>   可以呀  是也是创世论的一种

当然不行啊!!!这样叫牵强附会!!
硬要把神话,传说,宗教,都说成"很科学"??
这样太掰了吧?!

>     我说过了  犹太人是上帝种下的信仰的种子
>     而且我也没强迫你将他视为真理

你都认为有造物主的存在,而且他还写了一本叫圣经的神喻

你不觉得奇怪吗?如果上帝存在,为何只有犹太人知道?

>     人造出来的东西也是问题一堆  不过那还是设计出来的东西
>      而且所谓问题一堆  不过是你单方面的想法

本来就是问题一堆,人会得癌,脑子会健忘,会痴呆
而且很不好治疗

>   我说过  演化论只有一个地方与圣经冲突
>   那就是人的来源
>   事实上  生物学一直到开端  还是从无机物变的
>     难不成非生物也可以演化?

是啊!非生物也可以演化,为何不行?
--
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※ 引述《Aadmiral@kkcity.com.tw (端点星基地)》之铭言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >     那什麽才不是死硬的想法??
> 就回到对电影的讨论好了
> 电影引用了一些伪福音书,一些诺斯底派的说法,一些作者想法的延伸
> 上回看了D频道对达文西密码的检审,节目制作人就是对於"耶稣应该有结婚"
> 这件事感到不能接受,认为是胡说八道
> 除此之外,基督教团体也出了一堆的反驳书籍,才把这本书的知名度炒的如此之高
> 为什麽会如此敏感?换言之,如果是在过去有宗教裁决所的时代
> 丹布朗还能活著吗?
奇怪.....大家怎麽会对一部电影炒成这个样子??

虚构的东西有必要让大家这麽伤和气吗??

那大家怎麽没有炒说韦小宝跟康熙的关系??他连俄国的女王都上了~

大家怎麽不去炒一炒??顺便拿俄国历史来引经据典说~韦小宝根本没来过俄国?

要吵的话金庸不就满头包??但是大家还是看的大呼过瘾啊!!

很多东西故事都是虚构的

英雄里面李连结杀到秦始皇面前~这有史料根据吗??

丹不朗弄出一个达文西密码也不是像李敖写一堆有关历史的书是要用来"翻案"用的啊

只是一个故事!!一本小说!!一本虚构的天方夜谭而已啊

因为根本没有兰登这个人~也没有苏菲~更没有所谓真正耶稣的後代出来验DNA

这又不是一本翻案小说

天使与魔鬼里面那麽多双向图~~最後看一看也是虚构的啊(他朋友设计的)

只能说~~大家都认真了.....或者...有些人纯粹想卖弄自己的渊博吧.....

和气点~这是个电影心得分享的空间

不想被一堆笔战文跟色情文给淹没^^
--

                  为兄弟两肋插刀，为美女插兄弟两刀
                      兄弟如手足，美女如衣服
            谁动我衣服我砍他手足，谁动我手足我穿他衣服
--
夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止知止220-140-40-178.dynamic.hinet.net海

※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> 我所提到的"天",指的是这个自然世界,科学宇宙
> 起源於混沌,没有造物主的世界
> 圣经,并不是什麽"神喻"啦,也都是人写出来的啊
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >   我不知道你在说什
> >    我只知道原本在讨论圣经里的东西


       我知道这个理论呀  就是所谓  世界是自己暴炸

        然後就跑出来了呀 我看过呀

       什理论都是人写出来的  只是选一个信而已
--
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※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >   可以呀  是也是创世论的一种
> 当然不行啊!!!这样叫牵强附会!!
> 硬要把神话,传说,宗教,都说成"很科学"??
> 这样太掰了吧?!

   我没有硬要呀   而且科学的□围很广 是你把他想窄了

> >     我说过了  犹太人是上帝种下的信仰的种子
> >     而且我也没强迫你将他视为真理
> 你都认为有造物主的存在,而且他还写了一本叫圣经的神喻
> 你不觉得奇怪吗?如果上帝存在,为何只有犹太人知道?

        他藉由犹太人告诉大家他的存在
        而且所谓的新约就是  昭告世人他的存在

> >     人造出来的东西也是问题一堆  不过那还是设计出来的东西
> >      而且所谓问题一堆  不过是你单方面的想法
> 本来就是问题一堆,人会得癌,脑子会健忘,会痴呆
> 而且很不好治疗

  人每个器官都会生病  未必只有脑  然後呢?
  生老病死 是这世界的常规呀   就算是人造车也会不是吗 你想表达什麽?

> >   我说过  演化论只有一个地方与圣经冲突
> >   那就是人的来源
> >   事实上  生物学一直到开端  还是从无机物变的
> >     难不成非生物也可以演化?
> 是啊!非生物也可以演化,为何不行?

  可以呀  只可惜观察不到   论点太差
--
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※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >     那什麽才不是死硬的想法??
> 就回到对电影的讨论好了
> 电影引用了一些伪福音书,一些诺斯底派的说法,一些作者想法的延伸
> 上回看了D频道对达文西密码的检审,节目制作人就是对於"耶稣应该有结婚"
> 这件事感到不能接受,认为是胡说八道
> 除此之外,基督教团体也出了一堆的反驳书籍,才把这本书的知名度炒的如此之高
> 为什麽会如此敏感?换言之,如果是在过去有宗教裁决所的时代
> 丹布朗还能活著吗?


  世界上总有人会敏感   而且这些人声音也比较大

       这样子  你要怪我?? 还是怪所有的信教者?
--
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※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> > 基本上创造论跟演化论  只有一点矛盾
> > 那就是人的来源   圣经中说明人是被上帝创造的 而非演化来的
> 亚当是泥娃娃变成的就算了
> 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a

  圣经想表达的是  男女是互补的

    所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...


--
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==> 在 dadarice@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 当然不行啊!!!这样叫牵强附会!!
> > 硬要把神话,传说,宗教,都说成"很科学"??
> > 这样太掰了吧?!
>    我没有硬要呀   而且科学的□围很广 是你把他想窄了

呃...可是宗教就不是科学啊！
不能用观察、实验或其他科学方法去验证、推翻，怎麽能叫科学呢？
真正的虔信不就是即使没有任何的证据，但是还是全心的相信主/神/...吗？
要求无条件接受神的教诲的宗教，跟凡是讲求证据的科学，本来就不一样啊
(是可以互补啦，我也不是说哪一个比较好)



至於前面提到「只是理论」的那些理论，
就科学上来说，并不是像一般人想的那样「只是猜测，无法证实」
一个科学理论必须可藉此产生可检验/可否证的预测/模型
像演化论就已经被验证了五百年了还没办法推翻

至於像创世说等，那真的是宗教，不是科学
我们绝对无法设计出一个实验来证明/推翻「更高智慧者的设计」这样的说法
这跟上帝一样，是你信就信，不信就不信，没有任何证据
(又说得更玄一点：如果上帝可以被证明存在，那上帝还会存在吗？)



其实我是觉得很怪，不科学就不科学，那又怎麽样？
何必一定要把宗教跟科学牵扯上关系，还要在科学的领域上凌驾於科学勒？

※ 引述《Whoizit ( )》之铭言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> > 亚当是泥娃娃变成的就算了
> > 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a
> 那是很合理的啊
> 如果我是科学家
> 要选择将一个男人的基因改造成女人
> 一定不是一般的体细胞就行了
> 一定要用干细胞
> 首先我会选择对本体最没有伤害的地方
> 脊椎骨是不能随便取出的
> 全身骨头中，取出一部分肋骨对人几乎没有影响
> 所以，选择肋骨，真的是很合理的!

我记得 脊椎(脊髓)的细胞跟肋骨的细胞是很不一样的
至於是不是干细胞就不是很清楚了
而且如果哪个地方都可以拿来改造成女人(果然是男权思想)
干嘛不用皮肤呢
还大费周章去取肋骨

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亚当的禁果http://appleonlyforadam.blogspot.com/
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└——《From:61.228.179.219     》——┘※※ 内容丰富多元的线上音乐台 ※※

感情不能拿来作实验
物质可以
宗教信仰是处有关人们感情的问题
心里层面的事情要如何实验 测谎 装仪器测看看是否说谎
这样真的可以否 会不会测过後 反而产生不被信赖 不受尊重 的感觉
对另一方起怀疑 要用仪器测谎 或用徵信社跟监
宗教信仰本身是我们心里的一种投射 一种情感上的需要
用钻石 999朵枚瑰花来 证明 爱情
用一些显灵相片来证明神的存在
感情是无法用物质去证明的

==> 在 dc@cis_nctu (DC) 的文章中提到:
> ==> 在 dadarice@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> >    我没有硬要呀   而且科学的□围很广 是你把他想窄了
> 呃...可是宗教就不是科学啊！
> 不能用观察、实验或其他科学方法去验证、推翻，怎麽能叫科学呢？
> 真正的虔信不就是即使没有任何的证据，但是还是全心的相信主/神/...吗？
> 要求无条件接受神的教诲的宗教，跟凡是讲求证据的科学，本来就不一样啊
> (是可以互补啦，我也不是说哪一个比较好)
> 至於前面提到「只是理论」的那些理论，
> 就科学上来说，并不是像一般人想的那样「只是猜测，无法证实」
> 一个科学理论必须可藉此产生可检验/可否证的预测/模型
> 像演化论就已经被验证了五百年了还没办法推翻
> 至於像创世说等，那真的是宗教，不是科学
> 我们绝对无法设计出一个实验来证明/推翻「更高智慧者的设计」这样的说法
> 这跟上帝一样，是你信就信，不信就不信，没有任何证据
> (又说得更玄一点：如果上帝可以被证明存在，那上帝还会存在吗？)
> 其实我是觉得很怪，不科学就不科学，那又怎麽样？
> 何必一定要把宗教跟科学牵扯上关系，还要在科学的领域上凌驾於科学勒？


--
以色非一向是苦,有乐,是故众生於色染著,染著故系,系故有恼,...
    是名有因有缘众生有垢.
以色非一向是乐,有苦,是故众生厌离於色,厌故不乐,不乐故解脱,...
    是名有因有缘众生清净.     --- 杂阿含经,五阴诵第一,阴相应(138)

------------------------------------------------------------------------

所以罗...虽然探讨到的领域会重叠，但两者切入点跟方法大不相同
宗教跟科学是可以相辅相成的，
不过把两者混为一谈，个人认为不可取

==> 在 chnbarry@cis_nctu (乌龙茶) 的文章中提到:
> 感情不能拿来作实验
> 物质可以
> 宗教信仰是处有关人们感情的问题
> 心里层面的事情要如何实验 测谎 装仪器测看看是否说谎
> 这样真的可以否 会不会测过後 反而产生不被信赖 不受尊重 的感觉
> 对另一方起怀疑 要用仪器测谎 或用徵信社跟监
> 宗教信仰本身是我们心里的一种投射 一种情感上的需要
> 用钻石 999朵枚瑰花来 证明 爱情
> 用一些显灵相片来证明神的存在
> 感情是无法用物质去证明的
> ==> 在 dc@cis_nctu (DC) 的文章中提到:
> > 呃...可是宗教就不是科学啊！
> > 不能用观察、实验或其他科学方法去验证、推翻，怎麽能叫科学呢？
> > 真正的虔信不就是即使没有任何的证据，但是还是全心的相信主/神/...吗？
> > 要求无条件接受神的教诲的宗教，跟凡是讲求证据的科学，本来就不一样啊
> > (是可以互补啦，我也不是说哪一个比较好)
> > 至於前面提到「只是理论」的那些理论，
> > 就科学上来说，并不是像一般人想的那样「只是猜测，无法证实」
> > 一个科学理论必须可藉此产生可检验/可否证的预测/模型
> > 像演化论就已经被验证了五百年了还没办法推翻
> > 至於像创世说等，那真的是宗教，不是科学
> > 我们绝对无法设计出一个实验来证明/推翻「更高智慧者的设计」这样的说法
> > 这跟上帝一样，是你信就信，不信就不信，没有任何证据
> > (又说得更玄一点：如果上帝可以被证明存在，那上帝还会存在吗？)
> > 其实我是觉得很怪，不科学就不科学，那又怎麽样？
> > 何必一定要把宗教跟科学牵扯上关系，还要在科学的领域上凌驾於科学勒？

  看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。

　不过我想那就是个人感观吧，只能尊重。

　看完後的感想：宗教不需要去探讨真实性，信者恒信。不要觉得信教的人很傻，
　　　　　　　　或许发生地震或车祸时，念「阿密陀佛」、「阿门」没有实际功效，
　　　　　　　　但心里获得的平静与安心，是旁人无法体会的。
　　　　　　　　当然我所指的是＂教人向善″的教，不是邪教。


　因为我想考心理研究所，所以对里头的一句话挺有兴趣的：
　「不喜欢历史的人，就是不喜欢自己的过去。」　　　　　　
--
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└——《From:220.142.116.9      》——┘□帐号：kkcity   密码：kkcity

如果我们把圣经的每句话都当真，
那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
可以把女儿卖个好价钱
旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
...
...

如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？

即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非



==> 在 Whoizit@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> ※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (兰斯洛)》之铭言：
> >     这还是要回到基本教义的问题。
> >     耶稣是神，还是接近神的人？
> >     如果是後者，那麽圣经所传递出来的思想，
> >     也是人的思想。
> >     你『基督教的思想、圣经的水平』的立论，
> >     还是建立在『耶稣是神』的假设上。
> >     当然，如果你要说『耶稣是神』不是假设，是唯一的真理，
> >     那就僵了，没啥好讨论的。
> 耶稣出生之前就有旧约圣经了
> 那是犹太教的经典
> 所以你说圣经的思想是人的思想
> 这完全是不了解圣经的说法
> 新约圣经是耶稣的使徒与再传门徒写的
> 就像论语不是孔子写的一样
> 但是圣经不同的地方在於
> 圣经都是圣灵所默示的
> 所以经过了数千年才会没有任何的失误
> 其他人为的作品
> 经过一连串的翻译，解释，注释，早就面目全非
> 如果圣经是人的等级的作品
> 那等於是造神运动
> 把一个人捧到神的地位
> 就像妈祖，关公，释迦摩尼，
> 他们都是造神运动的产物

※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> > 亚当是泥娃娃变成的就算了
> > 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a
>   圣经想表达的是  男女是互补的
>     所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...
如果宗教不是科学的，
那就不要用科学的角度来讨论了吧！
科学不是唯一，
现今也存在很多现象不是科学可以解释清楚的。

硬要把宗教讲的很科学，
或硬要用科学去毁灭宗教信仰，
何必呢？

我不信教，
也不会全然相信科学。
科学既然无法解释所有的事情，
那就让宗教去解释那些事情。
--
生存，是为了体验生命的可贵；活著，是为了留下存在的足迹。
与其痛苦，不如痛快；与其磋叹，不如嘶吼。
积极，不是为了不可知的未来；而是为了不可错失的现在。
--
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※ 引述《sawama@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
>   昨天去看了。
>   没有第二句话，非常好看！
>   看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。
> 　不过我想那就是个人感观吧，只能尊重。
> 　看完後的感想：宗教不需要去探讨真实性，信者恒信。不要觉得信教的人很傻，
> 　　　　　　　　或许发生地震或车祸时，念「阿密陀佛」、「阿门」没有实际功效，
> 　　　　　　　　但心里获得的平静与安心，是旁人无法体会的。
> 　　　　　　　　当然我所指的是＂教人向善″的教，不是邪教。
> 　因为我想考心理研究所，所以对里头的一句话挺有兴趣的：
> 　「不喜欢历史的人，就是不喜欢自己的过去。」　　　　　　
但是总要有点逻辑性
我觉得这部小说的败笔就在於逻辑性太差,
不合理处太多.
就连奇幻小说哈利波特的合理性都比他好

--
夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知222-157-80-220.cctv.dynamic.lsc.net.tw海

※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隐板?谁鸟你)》之铭言：
> ※ 引述《sawama@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> >   昨天去看了。
> >   没有第二句话，非常好看！
> >   看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。
> > 　不过我想那就是个人感观吧，只能尊重。
> > 　看完後的感想：宗教不需要去探讨真实性，信者恒信。不要觉得信教的人很傻，
> > 　　　　　　　　或许发生地震或车祸时，念「阿密陀佛」、「阿门」没有实际功效，
> > 　　　　　　　　但心里获得的平静与安心，是旁人无法体会的。
> > 　　　　　　　　当然我所指的是＂教人向善″的教，不是邪教。
> > 　因为我想考心理研究所，所以对里头的一句话挺有兴趣的：
> > 　「不喜欢历史的人，就是不喜欢自己的过去。」　　　　　　
> 但是总要有点逻辑性
> 我觉得这部小说的败笔就在於逻辑性太差,
> 不合理处太多.
> 就连奇幻小说哈利波特的合理性都比他好

那又怎样
哆拉A梦走在路上 路人也没惊讶过
花妈的头跟身体一样大 其他人也没怀疑他是不是基因突变
龙五就算有枪 趁他在睡觉的时候还不是杀的了他

--
逻辑性太差的小说 可以排上10大好书也真不容易
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    □  □□  □□□□      □□
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※ 引述《tanson (纸飞机(挂网))》之铭言：
> ※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隐板?谁鸟你)》之铭言：
> > 但是总要有点逻辑性
> > 我觉得这部小说的败笔就在於逻辑性太差,
> > 不合理处太多.
> > 就连奇幻小说哈利波特的合理性都比他好
> 那又怎样
> 哆拉A梦走在路上 路人也没惊讶过
> 花妈的头跟身体一样大 其他人也没怀疑他是不是基因突变
> 龙五就算有枪 趁他在睡觉的时候还不是杀的了他

换句话说

同理可证....
陈小刀不叫赌侠也会换牌跟变张三出来?
周星祖不叫赌圣也会变副麻将出来跟天~~~~~眼通?!

--
凌凌漆：好久不见了，闻西!
闻西：我希望你叫我的全名，达闻西。
凌凌漆：好的！闻西。闻西，最近在做什麽工作？
闻西：我在中央精神病研究院做研究工作。
凌凌漆：喔？做什麽研究工作…
闻西：被人研究！  司令：喔！相当不错......=.=|||
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我比较希望多数的信教者对著那些爱乱叫的少数信教者(基本教义派)
大喊一声"闭嘴"!

※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 就回到对电影的讨论好了
> > 电影引用了一些伪福音书,一些诺斯底派的说法,一些作者想法的延伸
> > 上回看了D频道对达文西密码的检审,节目制作人就是对於"耶稣应该有结婚"
> > 这件事感到不能接受,认为是胡说八道
> > 除此之外,基督教团体也出了一堆的反驳书籍,才把这本书的知名度炒的如此之高
> > 为什麽会如此敏感?换言之,如果是在过去有宗教裁决所的时代
> > 丹布朗还能活著吗?
>   世界上总有人会敏感   而且这些人声音也比较大
>        这样子  你要怪我?? 还是怪所有的信教者?
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> > 亚当是泥娃娃变成的就算了
> > 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a
>   圣经想表达的是  男女是互补的
>     所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...

原来创造论跟生物学一点都没有关系
而是两性心理学啊

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※ 引述《sawama ( )》之铭言：
>   昨天去看了。
>   没有第二句话，非常好看！
>   看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。
> 　不过我想那就是个人感观吧，只能尊重。
> 　看完後的感想：宗教不需要去探讨真实性，信者恒信。不要觉得信教的人很傻，
> 　　　　　　　　或许发生地震或车祸时，念「阿密陀佛」、「阿门」没有实际功效，
> 　　　　　　　　但心里获得的平静与安心，是旁人无法体会的。
> 　　　　　　　　当然我所指的是＂教人向善″的教，不是邪教。
> 　因为我想考心理研究所，所以对里头的一句话挺有兴趣的：
> 　「不喜欢历史的人，就是不喜欢自己的过去。」　　　　　　

其实看板上吵得这麽厉害
我也跑去看这部电影了

其实说实话
这部片拍得有点惊悚的感觉
我常常被那个白头发的吓到
(叫什麽西拉的变态杀人魔<=我自己这麽觉得的啦)
从一开始就看到他腿上绑修行带(不知道是否这麽称呼?)
绑到流血了还在绑
又看他拿鞭子鞭打自己的背也是打到出血还在打
就知道这个疯子有点不正常

电影里面就很鲜明的描述主业会是宗教思想偏激的
而锡安会是正常的组织
我不懂为什麽两方的人为了找个圣杯
可以弄出这麽多的事情

最後甚至苏菲还是耶稣在现今唯一的後代
难怪基督教的人要抗议不爽了
因为在他们的心目中
耶稣是神、是上帝的唯一儿子
而全人类都是他的子女
因为人有原罪
所以耶稣代人来这个世上赎罪

如同电影里说的
如果被耶稣的信徒发现
圣经里的说都是谎言、都是骗人的
那会有多大的灾难发生
其实可想而知

两方人马找到最後
原来圣杯就在罗浮宫(应该是吧?!如果有说错请大家指正一下，谢谢!)
那个金字塔下面
所谓造化弄人就是如此吧?!

不过总而言之啦
有时候看电影还是不要太认真来得好
毕竟电影只是种娱乐
在拍的时候电影大部分都有改编过原著小说或是漫画
大家就不要太钻牛角尖了

ps:因为我不是基督徒，所以在说基督教的种种可能会说错!
所以请知道的大大回信给我指正一番，不要在板上跟我吵!谢谢!

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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《reminder1 (reminder1)》之铭言：
> > 我只有一个问题....
> > "用一根骨头就变出一个人"这部份很合理吗?
> > 另,其实人体有一堆地方,少一点也不会死,


> 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实



  真伟大的现实...
--
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小儿科)》之铭言：
> > 你大概没看过原著，才会觉得电影拍的非常好看。
> > 看书有思索的过程与解谜的感觉，还有写出各角色内心的想法，
> > 但电影要拍的材料太多，这方面的表现就远不如原著。
> > 看过原著的人，通常都会觉得电影拍的远不如自己看书的感觉。
> > 有朋友看完後觉得看书还不觉得不合理，看电影後，发现很不合理，
> > 就是苏菲的祖父何必留下这麽多难解的谜题?稍不小心就永远解不出来了。
> > 她祖父只要打电话给她叫她去找祖母讲清楚说明白就好了。
> 这样说的话  魔戒只要哈比人拿著戒指
> 坐在甘道夫的老鹰上   直接飞到火山洞中  丢入
> 故事就可以结束了

其实没错啊
不过戒灵也会骑飞龙
不见得闯得过去

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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 当然不行啊!!!这样叫牵强附会!!
> > 硬要把神话,传说,宗教,都说成"很科学"??
> > 这样太掰了吧?!
>    我没有硬要呀   而且科学的□围很广 是你把他想窄了
> > 你都认为有造物主的存在,而且他还写了一本叫圣经的神喻
> > 你不觉得奇怪吗?如果上帝存在,为何只有犹太人知道?
>         他藉由犹太人告诉大家他的存在
>         而且所谓的新约就是  昭告世人他的存在
----------------------------------------------------------
    自有永有的战神耶和华，
    为何要选定文明如此落後且不济的犹太民族当作种子？
    在犹太文明还在茹毛饮血的几千年前美索不达米亚和埃及、印度、希腊
    已经拥有辉煌且成熟的文明。
    而这些文明在没有上帝的影响下可是生气蓬勃的很。
    上帝为何不在当时就染指人类？
    以一个文化成熟地区作为启示的开始，不是更有效率？
    那，上帝为何挑选一个如此落後的民族来昭告他的存在？
    事实上，最早的大洪水传说出现在美索不达米亚的泥板上，
    那时的犹太民族还不知道在哪咧。

> > 本来就是问题一堆,人会得癌,脑子会健忘,会痴呆
> > 而且很不好治疗
>   人每个器官都会生病  未必只有脑  然後呢?
>   生老病死 是这世界的常规呀   就算是人造车也会不是吗 你想表达什麽?
> > 是啊!非生物也可以演化,为何不行?
>   可以呀  只可惜观察不到   论点太差
--
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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (兰斯洛)》之铭言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 一口气问了四个问题...
> > 亚当是无中生有的前提下
> > 以他为基底再变出夏娃，不会比较难
> > 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> > 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这是阿汤哥信仰的山达基教的教义
>     虽说山达基教是基督教之支派...
>     不过在这里这样写，有越描越黑的感觉...



山达基跟基督教根本毫无关系...

与其说山达基是教派，不如说是实用心理学的一个学派
--
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> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> > 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实
>   真伟大的现实...


什麽是现实?

在台湾的现实，和在外国的现实也会有一些不同

就像有人相信有鬼，有人不信，他们各有各的现实世界

基本上是互不侵扰的

我个人觉得基督教在现代世界已经是很和平的教派，没有去反驳的必要

信仰本来就是个人自由啊，宪法都这样规定了

基督教顶多是在街上发传单宣教而已，我看不出来有什麽需要去打击它的必要

一昧反宗教的人，他们的观念也很奇怪，大多是出自非理性

你理性的想想，这社会上的基督教有没有对一般人造成伤害?

这社会上的基督教有没有强迫人信教?

这社会上的基督教有没有真的让很多人充满信心?

这社会上的基督教是不是有许多社会菁英去相信呢?


我真的不知道现代基督教在台湾有什麽好反对的

如果说要举出举止变态的教会人士，我只能说，变态是无所不在的，变态不一定会因为
信教就向善


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> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >   圣经想表达的是  男女是互补的
> >     所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...
> 原来创造论跟生物学一点关系都没有
> 而是两性心理学啊



     我这样说吧

   逻辑学和数学  是一种语言或者说是一种工具
    是科学拿解释 现象  好让全世界人都能够看的懂的语言
      当然前题是  你数学这个语言学的好

       工具学好了後  就要利用在基本科学方面  像物理化学 生物学
     生物学比较特别的是  他用了比较多实验逻辑的描述法 和观察法
    (因为如此  他的领域观察不到创造论)

     基本科学学完了  再来就是根源问题   世界的起源是如何
      於是到了哲学的□围

      要讨论根源问题 就会把神学和爆炸论 和演化论纳入

       所以你说对了一半    创造论跟生物学无关

           但也不是心里学  是哲学
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> ==> 在 sawama@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> >   昨天去看了。
> >   没有第二句话，非常好看！
> >   看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。
> 你大概没看过原著，才会觉得电影拍的非常好看。
> 看书有思索的过程与解谜的感觉，还有写出各角色内心的想法，
> 但电影要拍的材料太多，这方面的表现就远不如原著。
> 看过原著的人，通常都会觉得电影拍的远不如自己看书的感觉。
> 有朋友看完後觉得看书还不觉得不合理，看电影後，发现很不合理，
> 就是苏菲的祖父何必留下这麽多难解的谜题?稍不小心就永远解不出来了。
> 她祖父只要打电话给她叫她去找祖母讲清楚说明白就好了。


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如果你不是来闹的(我姑且认定你不是)
那就是你不知道旧约新约的差别

我不是神学家，更不是属灵伟人
但是我知道新约里面一些浅显易懂的句子

比方耶稣当时做了许多事情
看再当时的宗教领袖眼中是违背律法的事
他们就认为耶稣破坏了摩西的十戒

耶稣告诉他们，"我来不是为了废去律法，更是为了成全律法"
在此耶稣明白的告诉我们，律法是叫人死，真理是叫人活
死守律法的人，不能证明自己的清高



※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> 圣经没有失误？
> 如果我们把圣经的每句话都当真，
> 那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
> 可以把女儿卖个好价钱
> 旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> 没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
> 圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> 小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
> 把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
> ...
> ...
> 如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
> 那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
> 那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
> 可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
> 圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？
> 即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
> 让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
> 即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
> 写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
> 圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
> 经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非

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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海

其实以我原本的个性
看到你的句子真的很想反唇相讥
尤其最後几句讽刺我的
不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
所以我也就释怀了

如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他

不是倒因为果吗?

耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
旧约的耶和华，并没有被遗忘
尼采的思想，也没有办法超越人的领域

我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
我只是相信神而已

※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> 我想这一点你是说错了，
> 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
> 相反地，因为圣经中的许多令人困扰的矛盾之处，
> 许多神学家还找了各种哲学，逻辑等方法去辩证。
> 要谈这个主题之前我想你应该先去看一下 神的历史 这本书，
> 天主教里面也是有各种流派与思想的，
> 而新教(泛称基督教)里面的流派也不遑多让，
> 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
> 按照一神教的严谨教义，除了一神(耶和华)之外别无他神，
> 但现在崇拜圣子与圣母甚且把他们拉到与神等高地位的说法，
> 早就足以挑战一神论的立论基础了。
> 至於你说神直接启示的思想，
> 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
> 基督教徒要不要透过哲学思想寻求教义的完善？
> 宗教历史早就说了：要。
> 神的历史 一书提供了许多天主教等一神教发展的历史与各种思想流派产生的
> 原因与背景等资料，你如果要蔑视这本书的话，等你的成就超过帮此书提供翻译资料
> 与审阅的圣家堂司铎，台大哲学系所教授，辅大前校长李神父，辅大宗教学研究所所长，
> 政大哲学教授，周联华牧师之後再说吧。
> 很多人信教就是只知盲信，连自己在信些什麽东西的历史都完全不了解，
> 这样也能夸夸其言，真是奇也怪哉。

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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
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之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海

呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！

我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！

因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
基督教一样是有不断在改变跟进步的，
对於圣经的解读也是一直有在改变
只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已



==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 如果你不是来闹的(我姑且认定你不是)
> 那就是你不知道旧约新约的差别
> 我不是神学家，更不是属灵伟人
> 但是我知道新约里面一些浅显易懂的句子
> 比方耶稣当时做了许多事情
> 看再当时的宗教领袖眼中是违背律法的事
> 他们就认为耶稣破坏了摩西的十戒
> 耶稣告诉他们，"我来不是为了废去律法，更是为了成全律法"
> 在此耶稣明白的告诉我们，律法是叫人死，真理是叫人活
> 死守律法的人，不能证明自己的清高
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> > 圣经没有失误？
> > 如果我们把圣经的每句话都当真，
> > 那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
> > 可以把女儿卖个好价钱
> > 旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> > 没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
> > 圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> > 小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
> > 把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
> > ...
> > ...
> > 如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
> > 那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
> > 那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
> > 可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
> > 圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？
> > 即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
> > 让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
> > 即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
> > 写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
> > 圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
> > 经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非

※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> 呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
> 神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
> 奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
> 父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
> 有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
> 如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！
> 我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
> 照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
> 比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
> 如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
> 那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
> 神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！
> 因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
> 很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
> 随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
> 基督教一样是有不断在改变跟进步的，
> 对於圣经的解读也是一直有在改变
> 只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已

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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海

所以律法是有改变的罗？至少他的解读是有变动过的？
哦～～不过因为是耶稣改的嘛！
耶稣就是神啊，所以神自己改来改去也是无妨？

(啊哈哈...耍笨真有趣)



(严肃点说)
为什麽要出现新约？(不要拿主日学里听到的答案回答)
仔细想想，然後再回头看看你的论点吧

==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 耶稣来并不是为了废去律法
> 是为了成全!
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> > 呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
> > 神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
> > 奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
> > 父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
> > 有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
> > 如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！
> > 我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
> > 照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
> > 比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
> > 如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
> > 那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
> > 神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！
> > 因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
> > 很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
> > 随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
> > 基督教一样是有不断在改变跟进步的，
> > 对於圣经的解读也是一直有在改变
> > 只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已

ㄟ...圣经的诠释经过许多次的改变...
这不是什麽导因为果，是历史、是真的发生过的事实
难道你要说这些历史是不存在的，是假的？ @~@

==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 其实以我原本的个性
> 看到你的句子真的很想反唇相讥
> 尤其最後几句讽刺我的
> 不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
> 因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
> 所以我也就释怀了
> 如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
> 如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他
> 不是倒因为果吗?

这本著作证明的不是圣经，而是基督教的历史沿革与改变
而它的诠释的改变，证明了圣经同样无法完全脱离「人」的影响
(不过信徒们大概会相信所有宗教沿革里的主导者都是神灵附体的圣徒 ;-))

> 耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
> 旧约的耶和华，并没有被遗忘
> 尼采的思想，也没有办法超越人的领域
> 我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
> 我只是相信神而已
> ※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> > 我想这一点你是说错了，
> > 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
> > 相反地，因为圣经中的许多令人困扰的矛盾之处，
> > 许多神学家还找了各种哲学，逻辑等方法去辩证。
> > 要谈这个主题之前我想你应该先去看一下 神的历史 这本书，
> > 天主教里面也是有各种流派与思想的，
> > 而新教(泛称基督教)里面的流派也不遑多让，
> > 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> > 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
> > 按照一神教的严谨教义，除了一神(耶和华)之外别无他神，
> > 但现在崇拜圣子与圣母甚且把他们拉到与神等高地位的说法，
> > 早就足以挑战一神论的立论基础了。
> > 至於你说神直接启示的思想，
> > 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
> > 基督教徒要不要透过哲学思想寻求教义的完善？
> > 宗教历史早就说了：要。
> > 神的历史 一书提供了许多天主教等一神教发展的历史与各种思想流派产生的
> > 原因与背景等资料，你如果要蔑视这本书的话，等你的成就超过帮此书提供翻译资料
> > 与审阅的圣家堂司铎，台大哲学系所教授，辅大前校长李神父，辅大宗教学研究所所长，
> > 政大哲学教授，周联华牧师之後再说吧。
> > 很多人信教就是只知盲信，连自己在信些什麽东西的历史都完全不了解，
> > 这样也能夸夸其言，真是奇也怪哉。

其实以我原本的个性
看到你的句子真的很想反唇相讥
尤其最後几句讽刺我的
不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
所以我也就释怀了

如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他

不是倒因为果吗?

耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
旧约的耶和华，并没有被遗忘
尼采的思想，也没有办法超越人的领域

我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
我只是相信神而已

※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> 我想这一点你是说错了，
> 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
> 相反地，因为圣经中的许多令人困扰的矛盾之处，
> 许多神学家还找了各种哲学，逻辑等方法去辩证。
> 要谈这个主题之前我想你应该先去看一下 神的历史 这本书，
> 天主教里面也是有各种流派与思想的，
> 而新教(泛称基督教)里面的流派也不遑多让，
> 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
> 按照一神教的严谨教义，除了一神(耶和华)之外别无他神，
> 但现在崇拜圣子与圣母甚且把他们拉到与神等高地位的说法，
> 早就足以挑战一神论的立论基础了。
> 至於你说神直接启示的思想，
> 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
> 基督教徒要不要透过哲学思想寻求教义的完善？
> 宗教历史早就说了：要。
> 神的历史 一书提供了许多天主教等一神教发展的历史与各种思想流派产生的
> 原因与背景等资料，你如果要蔑视这本书的话，等你的成就超过帮此书提供翻译资料
> 与审阅的圣家堂司铎，台大哲学系所教授，辅大前校长李神父，辅大宗教学研究所所长，
> 政大哲学教授，周联华牧师之後再说吧。
> 很多人信教就是只知盲信，连自己在信些什麽东西的历史都完全不了解，
> 这样也能夸夸其言，真是奇也怪哉。

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※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> 问题是你相信的神是从哪里来的？
> 教育？书籍？自己的幻想？
> 再告诉你一点，如果你很有空也很热爱圣经的话，
> 请自行去把新约圣经从头到尾K一遍，
> 据许多神学家的考据，耶稣从未自称过神之子，
> 神之子这个称号是後来的教会系统加在他头上的。

单纯回你这点
关於耶稣有没有自称神的儿子
新约圣经不需要重头到尾Ｋ一遍，最前面四卷就写了很多次
在耶稣以前，没有人可以跨过祭司直接向上帝祷告
当然也不会有人直接称上帝为天父的
但是耶稣就直接说我父怎样怎样  我父如何如何  （这里的父，当然不是指约瑟）
不仅仅耶稣自称，
记载上是天使（受洗的时候）和魔鬼（试探＆赶鬼的时候）都说，这人是神的儿子

耶稣就是自称是神之子，所以才会惹犹太人的高层反感（太过狂妄）

随便引一节来证明好了

马太十六：15-17
耶稣说，你们说我是谁。西门彼得回答说，你是基督，是永生神的儿子。
耶稣对他说，西门巴约拿，你是有福的，因为这不是属血肉的指示你的，
乃是我在天上的父指示你的。


类似的章节还有很多
如果你很有空也很热爱圣经的话，请自行去阅读：）

> 当然我是没去做考据啦，不过这论点一直没有信徒出来驳倒过，
> 可能是他们不够虔诚未把圣经读透吧，看看你能不能把圣经翻一翻驳倒这些神学家吧。
（以下恕删）
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※ 引述《tapir.bbs@mobbs.stut.edu.tw (神经病做神经事)》之铭言：
> 每个人跟随一个宗教有他不同的动机及意义
> 但对我来说　对一个宗教的信仰
> 并不是建立在"神"的名义上
> 难道是因为他是"神"你才去信他?
> 还是因为他说出了许多的大道理让你去跟随?
> 信"神"?　信"道理"?
> 我想　就算耶稣不是神之子
> 还是很多人愿意跟随他吧

不是这样的，
基督教的精神
如果不是根基在耶稣的神人位格上的话
基督教就会完全崩溃了

道理很多人都会讲
但是只会有越来越多的新兴宗教
而且人的思想，无法达到"完备"的境界

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※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (兰斯洛)》之铭言：
>     这还是要回到基本教义的问题。
>     耶稣是神，还是接近神的人？
>     如果是後者，那麽圣经所传递出来的思想，
>     也是人的思想。
>     你『基督教的思想、圣经的水平』的立论，
>     还是建立在『耶稣是神』的假设上。
>     当然，如果你要说『耶稣是神』不是假设，是唯一的真理，
>     那就僵了，没啥好讨论的。

耶稣出生之前就有旧约圣经了
那是犹太教的经典

所以你说圣经的思想是人的思想
这完全是不了解圣经的说法

新约圣经是耶稣的使徒与再传门徒写的
就像论语不是孔子写的一样

但是圣经不同的地方在於
圣经都是圣灵所默示的
所以经过了数千年才会没有任何的失误

其他人为的作品
经过一连串的翻译，解释，注释，早就面目全非

如果圣经是人的等级的作品
那等於是造神运动
把一个人捧到神的地位

就像妈祖，关公，释迦摩尼，
他们都是造神运动的产物


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※ 引述《castlen4.bbs@bbs.wretch.cc (隐板?谁鸟你)》之铭言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 在东方占有几席之地，
> > 不是你说了就算的
> > 你可以选择不信
> > 但是你无权批评
> > 看不出来你有多谦虚，多兼容并蓄
> 如果我这样算批评
> 你说别的宗教是人可以达到的
> 只有圣经是神直接启示的就不算是傲慢?
> 基督教最拿手的就是用威胁的口吻,
> 不信耶稣就会下地狱,光这点就让人敬而远之了.

如果人自称是神，用傲慢还不足以形容，应该用亵渎
神自称是神，就是天经地义，而且没有什麽好说的

如果你带著仇恨的眼光看基督教
自然会得出这种威胁的结论


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※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之铭言：
> 在下一直以为,一个不容异教的绝对权威是没有博爱可言的!
> 一个宗教失去了博爱精神,就失去了主要元素了!
> 所以世界战乱最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
> 当然,这二宗教也有可贵的地方,像一些传教士远走异乡数十年,就是为了让宗教在他乡扎根,且无私的奉献,这种人真的令人钦佩!

战乱最多的地方是犹太教与回教交界的地方，并不是基督教

你说基督教没有博爱的精神，你错了
德雷莎修女，如果她不是一个博爱的人
世界上恐怕没有博爱的人了
支持她的中心思想，就是你所谓的绝对权威，基督信仰!

另外，基督教的主要元素，就是神爱世人
不是神爱基督徒，是神爱世人

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※ 引述《reminder1 (reminder1)》之铭言：
> 我只有一个问题....
> "用一根骨头就变出一个人"这部份很合理吗?
> 另,其实人体有一堆地方,少一点也不会死,
> 头发,指甲,皮肤,毛,肋骨少一根其实是有影响的,为啥偏偏选肋骨?
> 另,请想想看一个少一根肋骨的婴儿,要是他不小心受到撞击,刚好又撞到没肋骨保护的那边,
> 情况会是怎样?
> 另,其实这个讨论根本就不该开始,讨论圣经写的东西无异於问吴刚为何要罚跪一样...
> 因为他就是爱砍树,喔不是,是两者都有点(岂止有点)脱离现实..

一口气问了四个问题...

亚当是无中生有的前提下
以他为基底再变出夏娃，不会比较难

而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实

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※ 引述《Whoizit ( )》之铭言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> > 亚当是泥娃娃变成的就算了
> > 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a
> 那是很合理的啊
> 如果我是科学家
> 要选择将一个男人的基因改造成女人
> 一定不是一般的体细胞就行了
> 一定要用干细胞
> 首先我会选择对本体最没有伤害的地方
> 脊椎骨是不能随便取出的
> 全身骨头中，取出一部分肋骨对人几乎没有影响
> 所以，选择肋骨，真的是很合理的!

我记得 脊椎(脊髓)的细胞跟肋骨的细胞是很不一样的
至於是不是干细胞就不是很清楚了
而且如果哪个地方都可以拿来改造成女人(果然是男权思想)
干嘛不用皮肤呢
还大费周章去取肋骨

--
亚当的禁果http://appleonlyforadam.blogspot.com/
蓝门猛男健身志http://tw.myblogs.yahoo.com/bd-men
许佑生专栏http://writershu.topfong.com//
阿法@fa的日光小町http://sunvillage.blogspot.com/
到世界末日那边野餐http://blog.yam.com/kentingboy/
南方小老师http://www.wretch.cc/blog/samlou1025
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└——《From:61.228.179.219     》——┘※※ 内容丰富多元的线上音乐台 ※※

※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
: ※ 引述《venomous26@yahoo.com.tw (venomous26)》之铭言：
: > 在下一直以为,一个不容异教的绝对权威是没有博爱可言的!
: > 一个宗教失去了博爱精神,就失去了主要元素了!
: > 所以世界战乱最多的地方是基督教和回教盛行的地方!
: > 当然,这二宗教也有可贵的地方,像一些传教士远走异乡数十年,就是为了让宗教在他乡扎根,且无私的奉献,这种人真的令人钦佩!
: 战乱最多的地方是犹太教与回教交界的地方，并不是基督教
: 你说基督教没有博爱的精神，你错了
: 德雷莎修女，如果她不是一个博爱的人
: 世界上恐怕没有博爱的人了
: 支持她的中心思想，就是你所谓的绝对权威，基督信仰!
: 另外，基督教的主要元素，就是神爱世人
: 不是神爱基督徒，是神爱世人



推你的神爱世人

如果VEN大肯来认识一下耶稣  先认识一下就好  翻翻圣经看看也可

我相信你就不会这麽说了

如果我们把圣经的每句话都当真，
那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
可以把女儿卖个好价钱
旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
...
...

如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？

即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非



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> ※ 引述《Lancelot.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (兰斯洛)》之铭言：
> >     这还是要回到基本教义的问题。
> >     耶稣是神，还是接近神的人？
> >     如果是後者，那麽圣经所传递出来的思想，
> >     也是人的思想。
> >     你『基督教的思想、圣经的水平』的立论，
> >     还是建立在『耶稣是神』的假设上。
> >     当然，如果你要说『耶稣是神』不是假设，是唯一的真理，
> >     那就僵了，没啥好讨论的。
> 耶稣出生之前就有旧约圣经了
> 那是犹太教的经典
> 所以你说圣经的思想是人的思想
> 这完全是不了解圣经的说法
> 新约圣经是耶稣的使徒与再传门徒写的
> 就像论语不是孔子写的一样
> 但是圣经不同的地方在於
> 圣经都是圣灵所默示的
> 所以经过了数千年才会没有任何的失误
> 其他人为的作品
> 经过一连串的翻译，解释，注释，早就面目全非
> 如果圣经是人的等级的作品
> 那等於是造神运动
> 把一个人捧到神的地位
> 就像妈祖，关公，释迦摩尼，
> 他们都是造神运动的产物

※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> > 亚当是泥娃娃变成的就算了
> > 你真的认为女人是男人被拔出的一根肋骨变成的吗@@a
>   圣经想表达的是  男女是互补的
>     所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...
如果宗教不是科学的，
那就不要用科学的角度来讨论了吧！
科学不是唯一，
现今也存在很多现象不是科学可以解释清楚的。

硬要把宗教讲的很科学，
或硬要用科学去毁灭宗教信仰，
何必呢？

我不信教，
也不会全然相信科学。
科学既然无法解释所有的事情，
那就让宗教去解释那些事情。
--
生存，是为了体验生命的可贵；活著，是为了留下存在的足迹。
与其痛苦，不如痛快；与其磋叹，不如嘶吼。
积极，不是为了不可知的未来；而是为了不可错失的现在。
--
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> ※ 引述《reminder1 (reminder1)》之铭言：
> > 我只有一个问题....
> > "用一根骨头就变出一个人"这部份很合理吗?
> > 另,其实人体有一堆地方,少一点也不会死,


> 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实



  真伟大的现实...
--
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※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 一口气问了四个问题...
> 亚当是无中生有的前提下
> 以他为基底再变出夏娃，不会比较难
> 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    这是阿汤哥信仰的山达基教的教义
    虽说山达基教是基督教之支派...
    不过在这里这样写，有越描越黑的感觉...

--
   ====================
    镜花水月．终必成空 
   ========== 兰斯洛 ==
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> > 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> > 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这是阿汤哥信仰的山达基教的教义
>     虽说山达基教是基督教之支派...
>     不过在这里这样写，有越描越黑的感觉...



山达基跟基督教根本毫无关系...

与其说山达基是教派，不如说是实用心理学的一个学派
--
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※ 引述《blackwolf.bbs@bbs.csie.ncku.edu.tw (嗜血的情人)》之铭言：
> ※ 引述《Whoizit@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 而神创造夏娃的时候，亚当并不是婴儿，已是成人了
> > 还有圣经并没有脱离现实，反而我们的世界比较脱离现实
>   真伟大的现实...


什麽是现实?

在台湾的现实，和在外国的现实也会有一些不同

就像有人相信有鬼，有人不信，他们各有各的现实世界

基本上是互不侵扰的

我个人觉得基督教在现代世界已经是很和平的教派，没有去反驳的必要

信仰本来就是个人自由啊，宪法都这样规定了

基督教顶多是在街上发传单宣教而已，我看不出来有什麽需要去打击它的必要

一昧反宗教的人，他们的观念也很奇怪，大多是出自非理性

你理性的想想，这社会上的基督教有没有对一般人造成伤害?

这社会上的基督教有没有强迫人信教?

这社会上的基督教有没有真的让很多人充满信心?

这社会上的基督教是不是有许多社会菁英去相信呢?


我真的不知道现代基督教在台湾有什麽好反对的

如果说要举出举止变态的教会人士，我只能说，变态是无所不在的，变态不一定会因为
信教就向善


--
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如果你不是来闹的(我姑且认定你不是)
那就是你不知道旧约新约的差别

我不是神学家，更不是属灵伟人
但是我知道新约里面一些浅显易懂的句子

比方耶稣当时做了许多事情
看再当时的宗教领袖眼中是违背律法的事
他们就认为耶稣破坏了摩西的十戒

耶稣告诉他们，"我来不是为了废去律法，更是为了成全律法"
在此耶稣明白的告诉我们，律法是叫人死，真理是叫人活
死守律法的人，不能证明自己的清高



※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> 圣经没有失误？
> 如果我们把圣经的每句话都当真，
> 那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
> 可以把女儿卖个好价钱
> 旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> 没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
> 圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> 小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
> 把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
> ...
> ...
> 如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
> 那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
> 那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
> 可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
> 圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？
> 即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
> 让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
> 即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
> 写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
> 圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
> 经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非

--
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夫兵者不祥之器物或恶之故有道者不处君子居则贵左用兵则贵右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦将知止210-58-58-120.cm.dynamic.apol.com.tw海

其实以我原本的个性
看到你的句子真的很想反唇相讥
尤其最後几句讽刺我的
不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
所以我也就释怀了

如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他

不是倒因为果吗?

耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
旧约的耶和华，并没有被遗忘
尼采的思想，也没有办法超越人的领域

我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
我只是相信神而已

※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> 我想这一点你是说错了，
> 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
> 相反地，因为圣经中的许多令人困扰的矛盾之处，
> 许多神学家还找了各种哲学，逻辑等方法去辩证。
> 要谈这个主题之前我想你应该先去看一下 神的历史 这本书，
> 天主教里面也是有各种流派与思想的，
> 而新教(泛称基督教)里面的流派也不遑多让，
> 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
> 按照一神教的严谨教义，除了一神(耶和华)之外别无他神，
> 但现在崇拜圣子与圣母甚且把他们拉到与神等高地位的说法，
> 早就足以挑战一神论的立论基础了。
> 至於你说神直接启示的思想，
> 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
> 基督教徒要不要透过哲学思想寻求教义的完善？
> 宗教历史早就说了：要。
> 神的历史 一书提供了许多天主教等一神教发展的历史与各种思想流派产生的
> 原因与背景等资料，你如果要蔑视这本书的话，等你的成就超过帮此书提供翻译资料
> 与审阅的圣家堂司铎，台大哲学系所教授，辅大前校长李神父，辅大宗教学研究所所长，
> 政大哲学教授，周联华牧师之後再说吧。
> 很多人信教就是只知盲信，连自己在信些什麽东西的历史都完全不了解，
> 这样也能夸夸其言，真是奇也怪哉。

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之器不得已而用之恬淡为上胜而不美而美之者是乐杀人夫乐杀人者则不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏将军居左上将军居右言以丧礼处之杀人之众以哀悲泣之战胜以
丧礼处之道常无名□虽小天下莫能臣侯王若能守之万物将自宾天地相合以降甘露民莫
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呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！

我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！

因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
基督教一样是有不断在改变跟进步的，
对於圣经的解读也是一直有在改变
只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已



==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 如果你不是来闹的(我姑且认定你不是)
> 那就是你不知道旧约新约的差别
> 我不是神学家，更不是属灵伟人
> 但是我知道新约里面一些浅显易懂的句子
> 比方耶稣当时做了许多事情
> 看再当时的宗教领袖眼中是违背律法的事
> 他们就认为耶稣破坏了摩西的十戒
> 耶稣告诉他们，"我来不是为了废去律法，更是为了成全律法"
> 在此耶稣明白的告诉我们，律法是叫人死，真理是叫人活
> 死守律法的人，不能证明自己的清高
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> > 圣经没有失误？
> > 如果我们把圣经的每句话都当真，
> > 那麽我们应该把在安息日上班的人都杀死
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> > 旧约圣经里禁止人吃猪肉，还说触碰猪皮使人不洁（呵呵...很多球是用皮做的吧？）
> > 没有鳍跟鳞的水产，不只不能吃，每个部分都该丢弃
> > 圣经里甚至提到崇拜假神者该被处死（对教徒而言，那不就是其他所有的宗教？）
> > 小孩不乖的话，应该带到城门口前乱石砸死
> > 把圣经依字面解释，那麽这个世界只存在几千年
> > ...
> > ...
> > 如果圣经并非那个时代的贤人所写，而是上帝的意旨，
> > 那麽即使经过几千年，应该也没有任何不适用於现代社会的可能
> > 那麽教徒不是应该遵循他的「每一句话语」吗？
> > 可是有多少教徒是把圣经理的每个字、每句话都当真理恪守？
> > 圣经里又有多少字句，如果不改变它的解读（或完全忽略），根本不适用於现代社会？
> > 即使圣经是神的意旨，那也是他传达给「人」，
> > 让领会神的意旨的「人」用「人的语言」写下来的
> > 即使这些人是神灵附体，神的意旨又怎能三言两语的用人的简陋语言表达？
> > 写的是人，决定该如何诠释其意义的也是人
> > 圣经跟其他的「人的等级的作品」一样，
> > 经过千年的解释跟翻译以後，早已面目全非

※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> 呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
> 神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
> 奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
> 父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
> 有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
> 如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！
> 我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
> 照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
> 比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
> 如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
> 那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
> 神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！
> 因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
> 很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
> 随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
> 基督教一样是有不断在改变跟进步的，
> 对於圣经的解读也是一直有在改变
> 只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已

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所以律法是有改变的罗？至少他的解读是有变动过的？
哦～～不过因为是耶稣改的嘛！
耶稣就是神啊，所以神自己改来改去也是无妨？

(啊哈哈...耍笨真有趣)



(严肃点说)
为什麽要出现新约？(不要拿主日学里听到的答案回答)
仔细想想，然後再回头看看你的论点吧

==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 耶稣来并不是为了废去律法
> 是为了成全!
> ※ 引述《dc.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (DC)》之铭言：
> > 呵呵...可是圣经通篇都是神的话哦
> > 神的话还能说旧约里说的就不算，新约里的才是正解吗？
> > 奉行新约的基督教徒，就不承认十诫吗？
> > 父亲不信教会罪延子孙和安息日不得工作，可是上帝亲口说出的话语 (Exodus 20)
> > 有了新约以後，上帝亲临降下的旨意就不算数了吗？
> > 如果这样就不算数，那麽神的道理，也没有比人编出来的道理高明到哪去嘛！
> > 我知道这里的例子大部分都是旧约，那又怎麽样呢？
> > 照你的说法，圣经是千古不变的真理呦！
> > 比那种人写出来、现在看已经过时的宗教书籍要高明得多不是吗？
> > 如果圣经里的话，还是要根据时代的变迁而做出不同的解释，
> > 那麽，它跟其他的宗教书籍又有何不同？
> > 神的语言是改一字亦无需要、亦无可能的啊！
> > 因为它阐述的是真理而其他不是？这个说词太方便了
> > 很多宗教的「核心价值」也是千古不变的，
> > 随著时代不同而改变某些律法，并不代表他们的价值低於基督教
> > 基督教一样是有不断在改变跟进步的，
> > 对於圣经的解读也是一直有在改变
> > 只是某些教徒太过盲目骄傲而不愿意承认而已

ㄟ...圣经的诠释经过许多次的改变...
这不是什麽导因为果，是历史、是真的发生过的事实
难道你要说这些历史是不存在的，是假的？ @~@

==> 在 Whoizit.bbs@bbs.wretch.cc (Whoizit) 的文章中提到:
> 其实以我原本的个性
> 看到你的句子真的很想反唇相讥
> 尤其最後几句讽刺我的
> 不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
> 因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
> 所以我也就释怀了
> 如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
> 如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他
> 不是倒因为果吗?

这本著作证明的不是圣经，而是基督教的历史沿革与改变
而它的诠释的改变，证明了圣经同样无法完全脱离「人」的影响
(不过信徒们大概会相信所有宗教沿革里的主导者都是神灵附体的圣徒 ;-))

> 耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
> 旧约的耶和华，并没有被遗忘
> 尼采的思想，也没有办法超越人的领域
> 我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
> 我只是相信神而已
> ※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> > 我想这一点你是说错了，
> > 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
> > 相反地，因为圣经中的许多令人困扰的矛盾之处，
> > 许多神学家还找了各种哲学，逻辑等方法去辩证。
> > 要谈这个主题之前我想你应该先去看一下 神的历史 这本书，
> > 天主教里面也是有各种流派与思想的，
> > 而新教(泛称基督教)里面的流派也不遑多让，
> > 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> > 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
> > 按照一神教的严谨教义，除了一神(耶和华)之外别无他神，
> > 但现在崇拜圣子与圣母甚且把他们拉到与神等高地位的说法，
> > 早就足以挑战一神论的立论基础了。
> > 至於你说神直接启示的思想，
> > 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
> > 基督教徒要不要透过哲学思想寻求教义的完善？
> > 宗教历史早就说了：要。
> > 神的历史 一书提供了许多天主教等一神教发展的历史与各种思想流派产生的
> > 原因与背景等资料，你如果要蔑视这本书的话，等你的成就超过帮此书提供翻译资料
> > 与审阅的圣家堂司铎，台大哲学系所教授，辅大前校长李神父，辅大宗教学研究所所长，
> > 政大哲学教授，周联华牧师之後再说吧。
> > 很多人信教就是只知盲信，连自己在信些什麽东西的历史都完全不了解，
> > 这样也能夸夸其言，真是奇也怪哉。

其实以我原本的个性
看到你的句子真的很想反唇相讥
尤其最後几句讽刺我的
不过很奇怪，我现在已经不会感到怒意
因为我知道你们现在是不明白基督，所以才会说这话
所以我也就释怀了

如果神的领域，要用人的智慧来令其完备
如果圣经，要用人的著作"神的历史"来证明他

不是倒因为果吗?

耶稣就是神，至於代理孕母，马利亚，并不是神
旧约的耶和华，并没有被遗忘
尼采的思想，也没有办法超越人的领域

我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
我只是相信神而已

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> 基督教的神学家并非不使用哲学系统哦，
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> 这里面的流派很多都是因为对圣经的理解与解读不同而造成分裂的，
> 光一个圣子与圣母就可以造成大量的争吵了，
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> 其实也是经过不断的宗教会议所制定出来的结果，
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> 旧约的耶和华，并没有被遗忘
> 尼采的思想，也没有办法超越人的领域
> 我不是神学家，许多神学家也并不是基督徒
> 我只是相信神而已

问题是你相信的神是从哪里来的？
教育？书籍？自己的幻想？

再告诉你一点，如果你很有空也很热爱圣经的话，
请自行去把新约圣经从头到尾K一遍，
据许多神学家的考据，耶稣从未自称过神之子，
神之子这个称号是後来的教会系统加在他头上的。

当然我是没去做考据啦，不过这论点一直没有信徒出来驳倒过，
可能是他们不够虔诚未把圣经读透吧，看看你能不能把圣经翻一翻驳倒这些神学家吧。

所以反问一句，谁真的明白基督？
我还可以更进一步的问你，你信的是哪个教派所型塑出来的耶稣基督？
梵蒂冈天主教会？耶稣会？喀尔文教派？路德教派？
各教派眼中的基督与神的形象可是大异其趣啊，
甚至你如果有上教堂习惯的话，每个教派的教堂的传道内容也都大不相同。

不要只在嘴巴上说信神信基督，
你连自己信的东西怎麽来的，历史又如何，教义又如何都不懂的话，
那也不过是盲信而已。

至於你读的圣经，也是君士坦丁这位让基督教合法化的罗马皇帝
召开宗教会议之後订定出来的，而其後也陆续修订过若干次，
至於一些被废弃的所谓"伪经"，也是经由宗教会议上的政治运作之後的判断，
你所相信的圣经与正统的圣经解释是在西元325年5月20日(520真是一个奇怪的数目)
在尼西亚会议之後的结果。

光一个"基督是不是神"这个议题就可以让基督徒吵上个近两千年了，
而神学更是各教派所必须积极经营的一块，神学院 修道院等都是探讨神学的重镇，
没有你说的不是基督徒的神学家这回事，能解释圣经并为其内容争吵的，
都是名镇一方来历显赫的大信徒，各教派的创始人哪个不是虔信的教徒？
但是在神学上见解的不同才会导致基督教的分裂。
非信徒的神学家哪有影响信众造成风潮的能力，那种是嘴炮神学家，没有影像力。

最後，书单都开给你了，好歹去书店站著翻翻看吧，
你连国外的大主教都推荐的书连看一眼的勇气与兴趣都没有，
才会在这里胡说八道，这本书从头到尾都没有解释过圣经的任何一句话，
这本书根本没有企图去解释圣经或是诠释圣经过，
他只是忠实的记载一神教(基督教 天主教 回教 犹太教皆属一神信仰)
的历史发展而已，你不需要敌视这本书。

还有，抹大拉的玛利亚不是妓女，这点也有神学家去考据圣经得到的，
圣经中从未说过抹大拉的玛利亚是妓女，
当然圣经中也没说过他是耶稣的老婆，小说跟电影自然有他发挥的空间，
把抹大拉的玛利亚说成是妓女的是天主教的说法。

--
我框起来你说的那句话，在古时候就有可能会让你死在不赞同这句话人的手里。

神只有一个，就是耶和华。

page188开始，就是说明这个问题是天主教历史上重要的转折点，
如果基督是神，那还叫一神教吗？基督能等同或比肩於耶和华吗？
但他又很尊贵，必须给他妥善的地位，
才有种种教义上的争执产生，道成肉身，三位一体说....等，
如果你虔信，这些神学上的问题是逃避不了的课题。
如果你什麽都不想了解，那你只是盲信。

正因为基督教上有种种巨大的吊诡，相对应的小说与电影等就有足够的市场啦，
达文西密码就是在这种环境下产生的。

※ 引述《ykleu.bbs@bbs.myishtar.com (iPOD真好用)》之铭言：
> 问题是你相信的神是从哪里来的？
> 教育？书籍？自己的幻想？
> 再告诉你一点，如果你很有空也很热爱圣经的话，
> 请自行去把新约圣经从头到尾K一遍，
> 据许多神学家的考据，耶稣从未自称过神之子，
> 神之子这个称号是後来的教会系统加在他头上的。

单纯回你这点
关於耶稣有没有自称神的儿子
新约圣经不需要重头到尾Ｋ一遍，最前面四卷就写了很多次
在耶稣以前，没有人可以跨过祭司直接向上帝祷告
当然也不会有人直接称上帝为天父的
但是耶稣就直接说我父怎样怎样  我父如何如何  （这里的父，当然不是指约瑟）
不仅仅耶稣自称，
记载上是天使（受洗的时候）和魔鬼（试探＆赶鬼的时候）都说，这人是神的儿子

耶稣就是自称是神之子，所以才会惹犹太人的高层反感（太过狂妄）

随便引一节来证明好了

马太十六：15-17
耶稣说，你们说我是谁。西门彼得回答说，你是基督，是永生神的儿子。
耶稣对他说，西门巴约拿，你是有福的，因为这不是属血肉的指示你的，
乃是我在天上的父指示你的。


类似的章节还有很多
如果你很有空也很热爱圣经的话，请自行去阅读：）

> 当然我是没去做考据啦，不过这论点一直没有信徒出来驳倒过，
> 可能是他们不够虔诚未把圣经读透吧，看看你能不能把圣经翻一翻驳倒这些神学家吧。
（以下恕删）
--
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《Aadmiral (端点星基地)》之铭言：
> > 当然不行啊!!!这样叫牵强附会!!
> > 硬要把神话,传说,宗教,都说成"很科学"??
> > 这样太掰了吧?!
>    我没有硬要呀   而且科学的□围很广 是你把他想窄了
> > 你都认为有造物主的存在,而且他还写了一本叫圣经的神喻
> > 你不觉得奇怪吗?如果上帝存在,为何只有犹太人知道?
>         他藉由犹太人告诉大家他的存在
>         而且所谓的新约就是  昭告世人他的存在
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    自有永有的战神耶和华，
    为何要选定文明如此落後且不济的犹太民族当作种子？
    在犹太文明还在茹毛饮血的几千年前美索不达米亚和埃及、印度、希腊
    已经拥有辉煌且成熟的文明。
    而这些文明在没有上帝的影响下可是生气蓬勃的很。
    上帝为何不在当时就染指人类？
    以一个文化成熟地区作为启示的开始，不是更有效率？
    那，上帝为何挑选一个如此落後的民族来昭告他的存在？
    事实上，最早的大洪水传说出现在美索不达米亚的泥板上，
    那时的犹太民族还不知道在哪咧。

> > 本来就是问题一堆,人会得癌,脑子会健忘,会痴呆
> > 而且很不好治疗
>   人每个器官都会生病  未必只有脑  然後呢?
>   生老病死 是这世界的常规呀   就算是人造车也会不是吗 你想表达什麽?
> > 是啊!非生物也可以演化,为何不行?
>   可以呀  只可惜观察不到   论点太差
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※ 引述《fitlove ( )》之铭言：
> ※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> >   圣经想表达的是  男女是互补的
> >     所谓 我泥中有你  你泥中有我 ...
> 原来创造论跟生物学一点关系都没有
> 而是两性心理学啊



     我这样说吧

   逻辑学和数学  是一种语言或者说是一种工具
    是科学拿解释 现象  好让全世界人都能够看的懂的语言
      当然前题是  你数学这个语言学的好

       工具学好了後  就要利用在基本科学方面  像物理化学 生物学
     生物学比较特别的是  他用了比较多实验逻辑的描述法 和观察法
    (因为如此  他的领域观察不到创造论)

     基本科学学完了  再来就是根源问题   世界的起源是如何
      於是到了哲学的□围

      要讨论根源问题 就会把神学和爆炸论 和演化论纳入

       所以你说对了一半    创造论跟生物学无关

           但也不是心里学  是哲学
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※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小儿科)》之铭言：
> ==> 在 sawama@kkcity.com.tw ( ) 的文章中提到:
> >   昨天去看了。
> >   没有第二句话，非常好看！
> >   看完後完全搞不懂为什麽很多人说不好看。
> 你大概没看过原著，才会觉得电影拍的非常好看。
> 看书有思索的过程与解谜的感觉，还有写出各角色内心的想法，
> 但电影要拍的材料太多，这方面的表现就远不如原著。
> 看过原著的人，通常都会觉得电影拍的远不如自己看书的感觉。
> 有朋友看完後觉得看书还不觉得不合理，看电影後，发现很不合理，
> 就是苏菲的祖父何必留下这麽多难解的谜题?稍不小心就永远解不出来了。
> 她祖父只要打电话给她叫她去找祖母讲清楚说明白就好了。


这样说的话  魔戒只要哈比人拿著戒指

坐在甘道夫的老鹰上   直接飞到火山洞中  丢入

故事就可以结束了
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※ 引述《dadarice ( )》之铭言：
> ※ 引述《abogado.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (桌球小儿科)》之铭言：
> > 你大概没看过原著，才会觉得电影拍的非常好看。
> > 看书有思索的过程与解谜的感觉，还有写出各角色内心的想法，
> > 但电影要拍的材料太多，这方面的表现就远不如原著。
> > 看过原著的人，通常都会觉得电影拍的远不如自己看书的感觉。
> > 有朋友看完後觉得看书还不觉得不合理，看电影後，发现很不合理，
> > 就是苏菲的祖父何必留下这麽多难解的谜题?稍不小心就永远解不出来了。
> > 她祖父只要打电话给她叫她去找祖母讲清楚说明白就好了。
> 这样说的话  魔戒只要哈比人拿著戒指
> 坐在甘道夫的老鹰上   直接飞到火山洞中  丢入
> 故事就可以结束了

其实没错啊
不过戒灵也会骑飞龙
不见得闯得过去

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