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中岛哲也 V.S 松隆子之「告白」对谈录
#1

发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 原译文来源处: 日经娱乐7月号
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正文开始
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在小说「告白」中,一间才刚举行完结业典礼的教室,揭开了整个故事的序幕。
当天即将辞去教师职位的女老师,於其担任班导师的1年B班的全体学生面前,
开始诉说起一段漫长的告白:


「原本以为是因为意外才丧失生命的爱女,
  事实上,是被这个眼前班级里的某位学生所,杀害的。」


打从第一页开始,告白在叙事上就以相当特殊的「独白」形式进行著,
也以此串连各个章节推进整个故事,女教师、犯人的母亲、班上的同学等,
故事中每一个角色都以各自的独白与告白述说著关於整个事故/事件的片段,
进而再於读者面前还原拼贴/凑出事件的全貌,同时也在这些自白之中,
我们看见了这些主角们如何彼此相互关连著、如何相互影响著。
而在这些一连串的告白的最後,竟然潜伏著一个谁都无法预料到的结局。




这本一旦翻开就让读者舍不得阖上书页,拥有高度评价的小说「告白」,
不仅占据了2008年周刊文春「杰出推理小说排行排」的龙头宝座,
在该年各推理小说的排行榜中也都是名列前茅,
它更在2009年获得了书店大赏的殊荣,成为了这本小说大放异彩的一年。



尽管如此,由於「告白」是采用各个主角们的独白与证词作为主要的叙事架构,
很多人认为要将这样的一部小说翻拍成电影可以说是不可能的任务。
而将这部小说成功地拍成电影的导演「中岛哲也」,
以及影片中饰演女教师森口一角的「松隆子」,
他们各自又对於这部电影作品有什麽样的想法呢?



-----读完小说原作後的感想?



中岛:

我是在去年秋天的时候,偶然地在书店里看到这本书,於是就站在书店里读了起来。
当时一口气就把森口老师的部分(第一章)看完了,因为很想知道故事接下来的发展,
就把书买了下来。不过,倒不是因为想要找电影的新题材特地去逛书店的。
特别是,这本小说是那种「一直在自言自语」的形式,
当时根本没有想到要把它拍成电影。结局的部分也是以手机简讯对话的方式写成,
跟电影很实在不搭轧。


松:

我是在导演邀请我饰演电影女主角後,知道要拍成电影之後,
才开始看这本小说的。由於是悬疑类型的小说,很快就迷上这本书。
中岛:

後来之所以会觉得「这本小说可以拍成电影」、「想把这部小说拍成电影」,是因为我认
为这本小说想要探讨的主题是「真实/真相究竟是怎麽一回事?」。在原著里,每个主角
都从自己的立场跟观点,喋喋不休地进行著各执一方的告白与说词,而读者也得藉由他们
的的话语来理解/拼凑出事件的全貌。在阅读小说的时候,我们只能透过书里这些角色所
陈述的东西来理解这些角色的个性与想法,对吧?!所以身为一个读者,去相信这些书中
角色所说的话也是理所当然的,对吧?不过,我却是从「怀疑这些人所说的话」的这个角
度,来开始阅读与理解这个故事的。所谓的人,是能够这麽轻易地就说出实话的生物吗?
而那些所谓的「实话」,谁又知道是真是假呢?

当时在看完这本小说之後,我是这麽想的。


-----让每个角色传达出自己的生存观


中岛:

如果只是想原封不动地去传达那些小说要表达的东西的话,那麽其实只要读小说就好了。
不过,如果我把目标放在「让每个角色诉说出自己的生存观」,藉由演员演出时的视线、
目光、声音、语调等,把重点放置表现出「以某种姿态去说出些什麽」的话,那麽将这部
小说拍成电影就会有它的意义在了。


不过,就这点来说的话,演员是否能有演技做出这样的演出那就相当重要了。因此,如果
不是自己能信任的演员的话,我想也是没办法拍出这部电影的。



-----所以才因此选择了松隆子小姐当女主角吗?


中岛:

不管是松隆子、长冢圭史还是野田秀树,他们有戏剧作品我都看过了相当多次。松隆子是
那种每次演出都会展露出不同风貌,相当有底蕴及深度的女演员。好几次我在现场看松隆
子演出时,都会感受到一种不寒而栗的「恐惧」。 一直到了现在也是会有那种生物性的
恐惧涌上心头呢(笑)。不过,那并不是指我对她们那一辈的女演员感到恐惧害怕什麽的
,我害怕的是:如果这部电影没有松隆子的话,那恐怕是拍不成了。


松:

收到导演的信的当时,觉得自己好像被赋予了一些相当艰钜的任务跟期待。虽然说不知道
自己是不是办得到,不过既然被赋予这样的期许,那就只能好好面对它了。後来其实没有
考虑得太多,很快就回覆并答应演出。当然,自己对於演出乙事是也相当地期待。


不过,後来也是感受到很大的压力。像是,故事一开始的时间点是设定在杀人事件结束之
後,当时森口老师这个角色仍然是身处於爱女被杀害的悲愤情绪里。开拍的时候正好就是
这一场戏,那时候真的觉得是:「糟糕,接到了一个难演的角色了!!」。



-----导演是怎麽进行细部的演技指导的?


中岛:

我什麽都没做。我不认为我所理解的就是所谓的「正确解答」。虽然剧本上可能已经写好了
森口这个角色所有的台词,不过我希望的是用台词以外的东西来呈现这个角色。那些实话与
真相,是存在於别的地方,是在那些剧本里已写定好了的台词与台词的空隙之间。森口的人
性正是存在於那些语调或者是视线之中的,这是我所深信不已的。

例如,在最初教室里的那一幕。我们拍摄了这样的一段:森口老师走到教室里头,打开窗户
,接著她走到定位开始对著学生说话。在段戏里,森口老师究竟在想什麽、究竟感受到了什
麽等,这些角色情绪上的东西我一切都没有对松隆子做过说明。对松隆子以外的其他演员们
也是,对那些扮演学生角色的演员们,我也没有跟他说过:「你这个角色要用这种感觉来说
台词」之类的话。



我是那种让演员自己思考,完全不负责任型的导演。要说为什麽的话,是因为我自己也没有
标准答案。因此,非常感谢的是,松隆子在演出之前完完全全没有跑来找我商量任何关於电
影的事。不过,也因为这样,当时有点不安地觉得说:「松隆子该不会不想演吧!!」。


松:

的确是没有找导演商量过呢!!(笑)


中岛:

不过,真的开拍之後,松隆子却是展现出超乎我原本所期待的演技。第一天的演出就相当精
采,让在旁边观看的人都确实地感受到:「没错,森口就是这样的人!!」,彷佛小说里的
森口就活生生地站在我们的面前。



松:

我觉得,相较於台词的部分,我更重视的是去呈现那个角色在行动当下的所处心理状态。比
如说,在教室里说话的那一幕,总觉得自己能够理解那种教师在教室里认真地叮嘱学生,不
过却没有学生要听你讲话的心情。在这样情况下的森口老师,想要讲一些话表达一些东西,
却不知道该面对谁对谁表达,於是最後便选择一种平淡冷淡的说话口吻。像是如此,为了跟
森口老师这个角色有所共鸣,我想了还满多东西的。


中岛:

松隆子没有来跟我商量这件事倒不是什麽坏事。因为她不是那种跟导演商量後再逻辑性地去
揣摩角色的那种演员。她比较像是能够涉入於角色之中置身事内,在演出的过程中逐渐地捕
捉住角色的核心与精神的那种。在有学生的教室里,她就变身成为森口,以森口的心境去行
动去演出。虽然一开始并不知道她是这类型的演员,不过对於我这个手上没有标准答案的导
演来说,实在是帮了个大忙。



松:

我从开拍之後就一直森口这个角色的种种事情:为什麽要用这种手段对学生复仇?没有其他
的方法了嘛?这些诸如此类的问题。



-----在路上大哭的场景,松隆子完美地演出了森口老师她内心复杂的心情


松:

就那一幕来说的话,我想我没有办法再演得更好了吧。在拍这一幕的时候,我实在不太确定
说怎麽去拿捏去表现出森口老师当下的情绪反应。虽然我可以理解她身为一个爱女被杀害的
母亲,对於凶手的那份憎恶之情,不过担任班导师的不是还有葛藤吗?所以当时实在是很难
揣摩想像出森口老师的心情,结果被导演不断地要求「再一次、再一次」地重演了好几次。



-----会觉得森口老师是个很疯狂的人吗?



中岛:

虽然不是刻意地想勉强她,不过松隆子的确是,从开拍的第一幕开始到最後,一直都发挥出
相当精采的演技。每次演出的时候,也每每会做出与不同的角色表演与呈现。就我个人来说
,我是相当想看到森口这个角色的更多的可能性的。因此我有时候会假装出不满意的样子,
「再一次、再一次」地说著然後强迫松隆子再演一次。
松:

当时可以是演得相当辛苦呢。不过在那一幕里,我却实地感受到了,森口老师她身而为人的
某些部分,得到了愈疗与救赎。虽然森口老师心理想著要成为100%的坏人,不过终究还是做
不到,因为某些情感的东西仍确实地残存遗留著。



中岛:

我倒是觉得,像森口老师那样,会说出那些话、做出那些事的人并带有所谓的人性。特别是
,其实这次电影里出场的每个角色,每个人都可以说是某个程度上的坏人吧。尽管每个人在
电影中都做出了一些残酷骇人的坏事,不过他们并不是野兽,我非常努力地从「人性的观点
」去拍摄与呈现出每个角色。


电影拍完以後,我心里其实也有一个对於森口老师的完整的想像。不过打死我我也不会说出
来的。我所想像的森口跟观众们所认为的森口就算完全不一样也没关系。我反而也很想知道
,观众们对於森口老师的想法。


-----跟以往的电影作品相较起来,这次电影的主题可以说是相当沈重灰暗,
     您认为是观众 们在追求著这样的观影经验吗?



中岛:

这我并不是很清楚。不过如果像这种「结局没有人能得救」的电影能够带给观众娱乐的话,
我认为这就足够了,因为这可以带出更多的电影类型。那对我来说,我不认为这次的作品跟
以往有太大的差别。一部能够表现出「软弱」、「狡猾」等人性的趣味性的电影,那它就是
一部能带给人娱乐的好电影。在其他电影里虽然这种表现人性的手法或观点不尽相同,不过
要把「人性表现出来」,可以说是我拍电影一直以来的初衷。



松:

电影中每个人他们的自由究竟所在何处呢?我希望观众们在看完这部电影以後,也能够一起
去思考这个问题。
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