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[讨论] 孟子不主张性善?
#1
晨星
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        一、:「口之於味也,目之於色也,耳之於声也,鼻之於臭也,
四肢之於安佚也,性也。有命焉,君子不谓性也。仁之於父子也,义之於君臣也,礼之於宾主也,
智之於贤者也,圣人之於天道也,命也。有性焉,君子不谓命也。」

        意指人具有味、色、声、臭、安佚等不是纯善的性,也具有仁、义、礼、智等纯善的性。

        可见孟子不是主张性善。这与了解《中庸》率性的义涵有关。

        二、《易?乾》「元、亨、利、贞。」

        《易?乾?文言》「利者义之和」。
        孔子说:「因民之所利而利之」(尧曰),「邦有道,贫且贱焉,耻也,邦无道,富且贵焉,耻也。
」(泰伯)
        《 论语?子路》「子适卫,冉有仆。子曰:『庶矣哉!』冉有曰:『既庶矣,又何加焉?』曰:
『富之。』曰:『既富矣,又何加焉?』曰:『教之。』」
        所以孔、孟不是不讲「利」,而是讲《大学》最後一句天下都「以义为利」的「利」。
        天下都「以义为利」,则天下为公,世界大同,止於至善。

ANS:
    孟子主性善,是天下公论,您提反对之见,恐难成立。
    因为生理需求,不是孟子性善论的重点,他的理由,是人在生理需求有相同处,则人性亦应相同。
    他又说,「人皆可以为尧舜」,尧舜是善、是完美,所以人性本来也应是是善、是完美。

    至於「以义为利」,强调的还是「义」,不是「利」,目的是引人行义。如说这是要人「移义就利」,
那就是笑话了。

                            问候        秋

张老师成秋钧鉴:

孟子「道」性善(滕文公上),不是主张性善,後学已引孟子的话为证,并有管见
【《中庸》「喜怒哀乐之未发,谓之中」探义】(20100828刊登於《孔孟月刊》第48卷第11、12期)
可见说「孟子主性善,是天下公论」,不是事实,请再斟酌。

   孟子说:「人皆可以为尧舜」,即显示人性本来不是完美的,志为君子者,不以味、色、声、臭、安佚等
不是纯善的性为性,只以仁、义、礼、智等纯善的性为性,即《中庸》「率性」之道,专心致志在仁、义、
礼、智等性上用功精进,味、色、声、臭、安佚等随之得到适当的节制。才可为尧舜。

    如果孟子说「人皆必可为尧舜」,才能说他主性善,主张人性本来是完美的。

    「以义为利」,不是要人「移义就利」,正好相反,是要人「移利就义」「见利思义」(宪问篇)。
这句话是《大学》作为结语,教示「止於至善」之所当止。

                                             後学陈庆衍敬上

                                                2013/4/4

谢谢你一再来讨论,精神可嘉。

凡是懂孟子学问的人,都知道孟子主性善、荀子主性恶,如果这也不承认,似乎是没常识。

孟子「道」性善(滕文公上),那「道」字,就是「说」,如果他不这样主张,怎麽会见人就「说」?

《孟子》书中主张性善的资料多得不胜枚举,你仔细读读,不要骤下断语。

至於「义」「利」问题,应以「义」为主,不合「义」之「利」,则应弃绝。

有时「义」与「利」的方向一致,如赚合法之钱、如为民创造大利。《易经》说,「生生之谓易」「理财正辞,禁民为非之谓义」,可参考。

                              问候          秋


    发觉不正确的「常识」,才能导之以正。

    「道」字,就是「说」,「说」是主张吗?

    「道性善」的「道」,除了「说」明,应还有「引导」的意涵。

    要注意孟子说君子只以善性为性,不以味色声臭安佚等性为性。

    於是跟君子讨论时,重点在如何专心於,从此善性之端,「扩而充之」。

                                                     後学陈庆衍敬上

                                                     2013/4/15
回应:

    「常识」有两种,一种是人云亦云的「常识」,一种是专家学者成年累月的研究,不但成为起码的知识,也广泛的被学界、社会所接受。我说的是这一种。

    您很有胆,孟子性善说千百年来无人不这样认为,您却一句话加以否定。但是你必须推翻所有专家学者孟子主张性善的说法,建立你自己的主张,不是随便说一句就能被社会、学界接受的。

    老实说,您的说法如成立,大概可以拿诺贝尔奖金,因为这是学术上的一大发现,不得了的事。

    您说「道」不当「说」字讲,可是历来讲孟子的人,无不是这讲的。另外,孟子书中,主张性善的证据随处可见,你根本不看书,有什麽办法?

    正如大学「知本」,书上明明写著「自天子以至於庶人,壹是皆以『修身』为本」,您不看,偏要东拉西扯,文章越写越多,越偏离主题,真拿你没办法。

    而你这封信,也流露出孟子性善说的痕迹,

        孟子说君子只以善性为性

    那不是主张性善吗?您在逻辑上也是自相矛盾。

    此问题,就谈到此为止,再谈下去可能没什麽意义了。
2013/04/15 Mon 11:47:42
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