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《杂阿含》 --观五蕴心
#1
净心
《杂阿含》  --观五蕴心

    请教一下,「非我、不异我、不相在」是什麽意思?  (《杂阿含》)

    请教一下此句:「当观色无常,无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所。」
此处「苦即非我」的「非」是动词吗?
整句的意思呢?
    :Q 这句话一年来已 k 了 n 遍了,结果还是没搞定 :Q

    请教一下修行的次第,是否正确,以及接下来才能破疑:
在理智的分析後,理智可以很明白的确定五蕴(色、受、想、行、识)绝对是无常的。
「无常即苦,苦即非我。」
此时在理智上,已经确定是「无我」,因为根本找不出个「我」来。

但是,另一方面,虽然找不出「我」来,但是却可能不死心而继续找。
找不出「我」来,在思维时,会陷入僵局(空灵的感受,不知做什麽)。
(在这个僵局下很少杂念,例如能帮助静坐,入睡前参的话更是睡得特好。
  不过这与慧力无关,所以似乎没什麽真正的解脱效益,所以我想一定是得突破的。)

理智上想:既然「无我」,那麽现在在思想在行动的是谁呢?
          很简单,答案应该就是业力吧? 这只是业力来流转,并不是有「我」。

          好,接下来观五因缘(爱→取→有→生老病死忧悲恼苦)乃至
          十二因缘(无明→行→识→名色→六入处→触→受→爱→取→有→生→老
          病死忧悲苦恼)。

          无明灭则行灭、行灭则识灭、识灭则名色灭、名色灭则六入处灭、
          六入处灭则触灭、触灭则受灭、受灭则爱灭、爱灭则取灭、取灭则有灭、
          有灭则生灭、生灭则老病死忧悲恼苦灭。
   嗯,没错,很有道理。(不过这就转更多弯了,与「无我」看来就没那麽直接)

          十二因缘也是没错,只是业力的流转,实无「我」的存在。
          牙齿被钻时,只是一连串业力的牵引而已,并不是有个「我」。
          (不过这点小弟还差得远,没有这种放大剖析业力牵引的智慧,
            尚只有理智上的认知而已。)

          然後呢? 理智上确定是如此了,实际上却未完全「度疑」 :Q
          原因不明(就是「无明」啦 :Q )
          那麽,接下来要怎麽做呢?

以上每一推论可能都有漏洞,麻烦您挑出来、补一补,谢谢!!

还有,是否还得更深入理智上的思维,来反覆思维呢?
这样子反覆思维,功力深後是否即可达到确定无疑的地步?

还是说,光靠理智是不够的,得同时培养定力,在定中观照?
但是,既是观照,又如何「定」? 思想不是一直在绕吗?
在定中思维,是用思考的,还是用类似第六感般的感知呢?

小弟太混了,所以定力及慧力都太差,尚无法「证」知四圣谛。
麻烦您指导了,谢谢!!


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AT> DC> (《杂阿含》)
【五阴诵第一】               三六(  三○)
     如是我闻:一时,佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时,尊者舍利弗,在耆
     □崛山中。时有长者子,名输屡那,日日游行,到耆□崛山,诣尊者
     舍利弗,问讯起居已,却坐一面。语舍利弗言:

     「若诸沙门、婆罗门,於无常色,变易,不安隐色,言我胜、我等、
     我劣,何故沙门、婆罗门作如是想而不见真实?若沙门、婆罗门,於
     无常,变易,不安隐受、想、行、识,而言我胜、我等、我劣,何故
     沙门、婆罗门作如是想而不见真实?若沙门、婆罗门,於无常色,变
     易,不安隐色,言我胜、我等、我劣,何所计而不见真实?於无常,
     变易,不安隐受、想、行、识,言我胜、我等、我劣,何所计而不见
     真实?」

    「输屡那!於汝意云何?色为常为无常耶?」
     答言:「无常。」
    「输屡那!若无常为是苦耶?」
     答言:「是苦。」
    「输屡那!若无常,苦,是变易法,於意云何?圣弟子於中见色是
     我,异我,相在不?」
     答言:「不也。」
    「输屡那!於意云何?受……。想……。行……。识为常为无常? 」
     答言:「无常。」
    「若无常是苦耶?」
     答言:「是苦。」

    「输屡那!识若无常,苦,是变易法,於意云何?圣弟子於中见识是我
     ,异我,相在不?」
     答言:「不也。」

     「输屡那!当知色若过去、若未来、若现在,若内、若外,若□、若
     细,若好、若丑,若远、若近,彼一切色不是我,不异我,不相在,
     是名如实知。如是受……、想……、行……、识,若过去、若未来、
     若现在,若内、若外,若□、若细,若好、若丑,若远、若近,彼一
     切识不是我,不异我,不相在,是名如实知。输屡那!如是於色、受
     、想、行、识,生厌、离欲、解脱、解脱知见:我生已尽,梵行已立
     ,所作已作,自知不受後有。」

     时,舍利弗说是经已,长者子输屡那远尘,离垢,得法眼净。时长者
     子输屡那见法、得法,不由於他,於正法中得无所畏。从坐起,偏袒
     右肩,胡跪合掌,白舍利弗言:「我今已度。我从今日,归依佛、归
     依法、归依僧,为优婆塞。我从今日已,尽寿命,清净归依三宝。」

     时,长者子输屡那,闻舍利弗所说,欢喜踊跃,作礼而去。


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     Date: 08-11-95    Time: 09:20p     Number: 2842
     From: AB TSAI                       Refer: 2831
  Subject: Right?                           48: 宗教玄学       Status: Public

 DC>     请教一下此句:「当观色无常,无常即苦,苦即非我,非我者亦非我所。」
 DC> 此处「苦即非我」的「非」是动词吗?
 DC> 整句的意思呢?
 DC> :Q 这句话一年来已 k 了 n 遍了,结果还是没搞定 :Q

     可以参看看「小品般若经卷二, 帝释问」。
     主要在「即」字, 古语是指「若即若离」的即, 接近的
     意思, 但是更有「可观察到」的含意。
     非我的非在这里是名词才是, 「苦即非我」由苦谛的「近
     观」(仔细的去观察, 放大, 放大,再放大... n 倍 ) 最後
     没有了我。
         美女图, n 倍後成了原子分子, 人会爱美女还是原子?
     可是这两者是同一人所有? 原子分子却是不一不异, 无有两
     样, 却也无一相同。
         非我也可作动词讲「因为了解到了苦, 所以非(否定)我」
     明白了「我也是无常的」。
         总之不外是「无所有」。

                                     -- AB Tsai --
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     Date: 08-11-95    Time: 09:36p     Number: 2843
     From: AB TSAI                       Refer: 2832

 DC> 此时在理智上,已经确定是「无我」,因为根本找不出个「我」来。
     理论上, 白马为非马, 为何它能有马的一切? 因此, 唯识论者便
     说这是识心作怪。

 DC> 以上每一推论可能都有漏洞,麻烦您挑出来、补一补,谢谢!!
     程序没洞。

 DC> 还有,是否还得更深入理智上的思维,来反覆思维呢?
 DC> 这样子反覆思维,功力深後是否即可达到确定无疑的地步?
     了解到这一点之後, 禅座时可以入定了, 接著须要的是打坐。

 DC> 还是说,光靠理智是不够的,得同时培养定力,在定中观照?
 DC> 但是,既是观照,又如何「定」? 思想不是一直在绕吗?
 DC> 在定中思维,是用思考的,还是用类似第六感般的感知呢?
     「定 中 无 思 维」。无无明, 亦无无明尽, 靠的是五蕴皆空。

 DC> 小弟太混了,所以定力及慧力都太差,尚无法「证」知四圣谛。
     入了定中, 便知混不混。如果波旬兄来 CALL IN, 就是混了。

                                     -- AB Tsai --
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Wed Sep 25 16:59:29 2013
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