小弟有个读经的问题，想请问各位学友，大德。

长阿含经 起世经中记载:

器世间(有情众生生活的环境)随著时间经过会成住坏空不断毁灭再生，从地狱至天界
无一幸免。

器世间再毁坏的时候会发生全面性的大天灾，

毁灭到初禅天的大火灾。

毁灭到二禅天的大水灾。

毁灭到三禅天的大风灾。

小弟在此出现疑问，那四禅天，无色界天呢?

四禅天以上的器世间不会经过成住坏空的过程吗?

那这样不就是恒常不变的吗?和世尊所说的诸行无常不就自相矛盾了?有大德能为小弟
广说其法吗?

这个问题可能和解脱知见关联不大，不过小弟还是不想因为心生疑问而破坏对佛法僧
的信心。

您好，这个问题很好喔～只不过放在这边可能不大有人可以回答，狮子吼还有另一个
专门讨论佛经的地方，叫「佛经研讨与心得分享」

https://www.facebook.com/groups/budadigest/?ref=bookmarks

看您要不要重新 copy 这篇过去，在那边讨论会比较合适。??

这问题还蛮有趣的 (y)

四大灾是物理性质的灾难，是影响器世间（物理的世界），没有四大或是四大极微的
话，自然就不受到物理性质的灾难的影响。

四禅以上的天界不受四大灾的影响，但仍然是无常的。那是以心灵为主的世界，心灵
的变化其实相当快，人类每秒的念头就有N个，就是一个例子。（这个概念可参考《
杂阿含经》卷十二第289经：
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%BA%8C）

其实佛世时外道就很多修成无想定或是无色界定的人，因为四禅以上没有物质上的败
坏，就以为那就是涅盘了。佛陀成道前的仙人老师就是如此，佛陀则修成无色定後发
现心识也是无常的，纵使修成无想定或无色定的人以为什麽都定住了，实际上还是有
个「自我」，因此迟早还是会轮回。

是的，谢谢大德您的回覆。也许四禅天以上是没有四大物质形成，纯粹是心灵精神的
世界。所以没有器世间可以成住坏空。突然想到，色界天的毁坏也没有刚好对应到四
大，有火水风灾，却没有大地震之类的对应地大的灾难。也许色界天本身的物质就欠
缺地大的坚固性，所以不需要地大的大灾难来摧毁其坚固性？

小弟又想到：证得三果的圣者。被称为不来果，圣者会在初禅天继续参悟修习佛法直
至涅盘，并不会投生到四禅天以上没有物质的世界，或许对修行者而言，观察诸行无
常成住坏空还是很重要的。

抱歉，关於三果圣者投生处，小弟搞错了。应该是四禅天的五净居天，离涅盘只差一
点点了，没有四禅八定的定力也说不过去，小弟记错了。

《瑜伽师地论 ?本地分》说：

又彼坏劫由三种灾：一者、火灾能坏世间，从无间狱乃至梵世。

二者、水灾能坏一切，乃至第二静虑。

三者、风灾能坏一切，乃至第三静虑。

第四静虑无灾能坏，由彼诸天身与宫殿俱生俱没故，更无能坏因缘法故。

复有三灾之顶，谓第二静虑、第三静虑、第四静虑。

这个问题本身的意义是有点奇怪的，应该是以共居土去想像四禅以上的世界才会有的
问题。

但其实只有三禅以下是共居土，所以世界毁灭的时候，共居土灭，所有众生跟著灭。
所以一般来说，普遍认为佛的净土世界都是施设在三禅天当中，这是最後一个也是最
高的共居土。

但是四禅唯有圣没有凡，再之上都是各居天，也就是每个天身和宫殿就是一个天福报
世界；一旦天福灭，这个世界就跟著灭了。因为不存在共居土，所以没有随著世界灭
而跟著被覆灭的问题；但是有自己福报尽，世界就跟著灭的问题。

四禅还是在色界天内，同样有色衰的问题；是可以看到天人色衰报的。

再上去的无色界，无色界是纯精神生活的世界，它是通过修四种空定：即空无边处定
、识无边处定、无所有处定、非想非非想处定，获得的果报。在这个阶段是空界处，
没有有形有色的世界的生灭，自然没有世界毁灭的问题，但一旦深定解除就堕落了。

所以同样还是无常法。

共居土及各居天的概念是阿含经中没有提到的，比较难以想像。四禅天以上的有情生
命都是在个别的世界各自独立生存的吗？这样的确很容易陷入自己已入涅盘的错觉，
其实是宇宙超级边缘人？

四禅还有同居土，但是无外道众生，再上去就是无色界了，无色界以上都是各自生存
，所见众生也是自己的业感所生。

但是超出欲界之後，没有我所有的欲念，所以最高也只有第六天会有「我是天主」的
想法。

（一）初禅天：於六识之中，无鼻、舌二识，语言寂灭。仅有眼、耳、身、意四识，
有喜受、乐受，无觉无观。舍此身後，生於梵众天、梵辅天、大梵天。

（二）二禅天：无鼻、舌、眼、耳、身等五识，仅有意识，怡悦之相粗大。喜受及舍
受与意识相应，无觉无观。舍此身後，生於少光天、无量光天、极光净（光音）天。

（三）三禅天：仅有意识，怡悦之相净妙，喜心寂灭。乐受、舍受与意识相应，无觉
无观。舍此生後，生於少净天、无量净天、?净天。

（四）四禅天：仅有意识，出入息寂灭，唯舍受与之相应。舍此生後，生於无云天、
福生天、广果天、无烦天、无热天、善见天、善现天、色究竟天、无想天。

再上去无色界，寻伺全灭，寻伺全灭，也不会有意入涅盘的感觉了；如果还有感觉就
有能力继续提升到真正的涅盘，但因为已经没有寻伺，所以无法有机会再继续提升修
为；所以通常在欲界就要直接具备出离的能力。

四禅以上因为没有寻伺，也就是无觉无观，所以会认为已经涅盘，但其实那只是「没
有受」的定境，无明现行一样堕落。所以这就是佛教的慧力解脱的差异关键，在会解
脱之後，无明断缘，不再生起。

不要用凡夫的思维去思考禅定成就，得生梵天的天仁福报，而认为那是宇宙超级边缘
人，禅定成就的快乐不是欲界众生能够想像与理解的。专注禅修证得禅定，这样就持
有过人法了，这应该是好目标

周福福 是的，大德您说的是。禅定时可抑制贪嗔痴等粗重烦恼，是极上善业亦是解
脱的八正道之一，小弟不敢有轻慢梵天天神的意思，他们的修为和定力远胜我们凡人
。