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量入为出
#1
邱大刚
    又看到这则经文,看看目前各国赤字乱象,不量入
为出,财政赤字越来越大,总有一天会害人害己,不得
不感叹几千年了,佛陀说的还是适用:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

云何为正命具足?谓善男子所有钱财出内称量,周圆掌
护,不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
之,多则减之,知平而舍。

如是,善男子称量财物,等入等出,莫令入多出少、出
多入少,若善男子无有钱财而广散用,以此生活,人皆
名为优昙钵果,无有种子,愚痴贪欲,不顾其後。

或有善男子财物丰多,不能食用,傍人皆言是愚痴人如
饿死狗。是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,
是名正命具足。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
                       (CBETA, T02, no. 99, p. 23, b12-22)

    三岁小孩都晓得,官员议员行不得...

    (以上不针对任何个人或党派,只是有感各国乱象。)

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Fri Nov 2 19:05:08 2012
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Re: 量入为出
#2
但念无常
非常实用的经文,对平民百姓的生活规画也很适用。 ^^
Tue Nov 6 12:04:14 2012
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Re: 量入为出
#3
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
> 之,多则减之,知平而舍。
> 如是,善男子称量财物,等入等出,莫令入多出少、出
> 多入少
>是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,

这些话语的意思看来是虽然不可赚少花多,但也不可赚多花少,必须&#65339;赚多少花多少&#65341;,也就
是无馀钱无储蓄,除非有富裕亲友供应否则毫无应变能力(例如伤病,物品损坏,减薪失
业...),也难以做生涯规划(置产,买屋,成家,立业....),退休老年生活更是毫无保障,这要
如何适用於社会大众现实生活。
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Re: 量入为出
#4
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> 感叹几千年了,佛陀说的还是适用:
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
> 之,多则减之,知平而舍。
>善男子所有钱财能自称量,等入等出

即使在几千年前,当时的人们也是赚多少花多少,无须储蓄,有馀皆舍,这样就能生活到老到死
吗。

至於收取布施的出家人,或许可以也必须入多少就出多少,因为花费完毕之後可有人再布施,
但若进行储蓄,别人见这出家人并非没钱,难免心想何须布施,反而不易源源不绝。这只是我
个人的推测。

不过,台湾几个规模较大的佛教道场,好像也并没有收多少就用多少,似乎积聚不少财力。我
并不认为小至个人大至团体若对於资产财力毫无规划准备是妥善安全的,但或许仍须注意一下
这些团体究竟收了多少用了多少,用到哪些地方。
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Re: 量入为出
#5
但念无常
※ 引述《LLF (LLF)》之铭言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> >不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
> > 之,多则减之,知平而舍。
> > 如是,善男子称量财物,等入等出,莫令入多出少、出
> > 多入少
> >是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,
> 这些话语的意思看来是虽然不可赚少花多,但也不可赚多花少,必须&#65339;赚多少花多少&#65341;,也就
> 是无馀钱无储蓄,除非有富裕亲友供应否则毫无应变能力(例如伤病,物品损坏,减薪失
> 业...),也难以做生涯规划(置产,买屋,成家,立业....),退休老年生活更是毫无保障,这要
> 如何适用於社会大众现实生活。

关於赚多花少,从经文看来并没有说把多赚得都花光或乱花。比较像是说有这样的弹性。
当然您提到的这些应变、生涯规画,或许是把所得扣掉您上述的必要储蓄,
有多的才算是归到赚多花少这一类。
以上浅见。
Wed Nov 7 12:09:52 2012
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Re: 量入为出
#6
邱大刚
谢谢 LLF 的提问。

量入为出并不是指赚多少立刻就花掉,而是要量力而为,避免花的比
赚的多,或是一毛不拔很吝啬这类状况,在佛经上多处有提到。

花的比赚的多,现在卡债族大家都知道。至於一毛不拔,佛世时有个
很有名的例子,一位长者有很多钱,但一毛不拔,自己为了省钱而生
活条件恶劣,也从来不布施给他人,什麽都没有就是有钱,後来好像
还是省到饿死的,佛陀就曾说这种人也是不足为取的。

佛所说量入为出的一些方向,可参考 chakwos 在 BudaDigest 版发文
「在家居士的理财观念」:

在经文中,佛陀是鼓励善生童子将个人所得分成四份,这四份大略的分法为
:四分之一为生活必需(饮食)、四分之一要存起来,剩下的四分之二则是
用在赚钱方面。详情可参考之前的讨论串 → http://0rz.tw/ofBe5

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Nov 7 23:48:43 2012
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Re: 量入为出
#7
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> 量入为出并不是指赚多少立刻就花掉.....
> 佛所说量入为出的一些方向,可参考 chakwos 在 BudaDigest 版发文
> 「在家居士的理财观念」:
> 在经文中,佛陀是鼓励善生童子将个人所得分成四份,这四份大略的分法为
> :四分之一为生活必需(饮食)、四分之一要存起来,剩下的四分之二则是
> 用在赚钱方面。详情可参考之前的讨论串 → http://0rz.tw/ofBe5


这篇帖子引述的经文是:.....等入等出,莫令入多出少......
我是对此来回应。


※ 引述《但念无常》之铭言:
> > 关於赚多花少,从经文看来并没有说把多赚得都花光或乱花。
> 比较像是说有这样的弹性。
> 当然您提到的这些应变、生涯规画,或许是把所得扣掉您上述的必要储蓄,
> 有多的才算是归到赚多花少这一类。

这篇经文里有说到如此具弹性的详解吗,我看不出来。


在你提供的网址 http://0rz.tw/ofBe5 我有看到不同佛经的经文表示不同的说法,但我个人
的意见是,可以作为参考,但每个人的状况不一样,经文中提到关於理财的分类(用途种类)以
及额度(金钱的数量),不见得能适用於每个人,如果只顾到想要完全遵循经典而疏於细察自己
在各方面的需要与规划,而硬套进四分之几一定要做甚麽或不能用来做甚麽,只怕会产生很多
问题。

除了佛经对於现代社会的适用性,不同佛经有不同说法似乎是常见的状况,或许可以省思,如
果死钉钉按照佛经词句来做,是否适宜。
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Re: 量入为出
#8
LLF
这一段是网友"但念无常"所言,不好意思!更正如下:

※ 引述《但念无常》之铭言:
> 关於赚多花少,从经文看来并没有说把多赚得都花光或乱花。比较像是说有这样的弹性。
> 当然您提到的这些应变、生涯规画,或许是把所得扣掉您上述的必要储蓄,
> 有多的才算是归到赚多花少这一类。

这篇"...等入等出,莫令入多出少..."的经文里有说到如此具弹性的详解吗,我看不出来。
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Re: 量入为出
#9
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> 或有善男子财物丰多,不能食用,傍人皆言是愚痴人如
> 饿死狗。

>佛世时有个
>很有名的例子,一位长者有很多钱,但一毛不拔,自己为了省钱而生
>活条件恶劣,也从来不布施给他人,什麽都没有就是有钱,後来好像
>还是省到饿死的,佛陀就曾说这种人也是不足为取的。

稍微想像一下,就知极度饥饿的状态会承受非常剧烈的痛苦,真有人在如此剧苦状态下,不吃
食物也不买食物,硬把自己饿死?我本来多少有点因为是所谓佛陀讲的就直接看过去,没有深
思,事後偶然想起这种故事的真实性有多少。

事不关己的故事,信不信无所谓,但现实生活的问题,我想还是需要想想死守经文是否恰当。
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Re: 量入为出
#10
邱大刚
看不出来 LLF 的回文除了「如果死钉钉按照佛经词句来做,是否适宜。」
这个意思以外,是否有其他的意义。所以我的回覆如果不是 LLF 的意思,
还请见谅。

就我片面的观察,LLF 对佛经似乎有成见或误会,否则不会有这些问题。
起码在这几篇相关的经文,平日有在读经的同学是不会有误会的。纵使
没读经的人,会有人认为「量入为出」是说佛陀要我们「赚多少钱立刻
全花光」吗?

那位「什麽都没有就只有钱」的长者的记载毕竟是极端的例子,现代也
是有这样的人,虽然不是多数,就像有些少女成为纸片人而饿死,因为
错误的心态患了厌食症,这可不是天方夜谭。可见身语意三业,实在意
业为重。

和 LLF 兄的基础差距太大,万一谈了也是白谈,就合掌令欢喜了。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu Nov 8 10:28:06 2012
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Re: 量入为出
#11
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:

> 那位「什麽都没有就只有钱」的长者的记载毕竟是极端的例子,现代也
> 是有这样的人,虽然不是多数,就像有些少女成为纸片人而饿死,因为
> 错误的心态患了厌食症,这可不是天方夜谭。

你提到纸片人,这让我思索,将自己饿死并非全无可能。

我对佛经确实并非"全盘接受.毫无疑问"。
关於"等入等出"与四分之几等等,
在我个人看来,这几段佛经原文不是很有弹性,并未提及可以自由变通运用,
我的意见是若想在现实生活实行,可能还是依自身状况来调整为宜。
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Re: 量入为出
#12
LLF
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出...

能自称量,这四个字不晓得算不算是<可以自行衡量判断,不一定要依经所言>,但後面就接著<
等入等出>,关於<等入等出><莫令入多出少>没有进一步详解。
不知是此经原本就这样,还是翻译成中国古体文言文,为求文体简洁优美而增删字数,与原意
有差。
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Re: 量入为出
#13
果任
※ 引述《LLF (LLF)》之铭言:
> >不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
> > 之,多则减之,知平而舍。
> > 如是,善男子称量财物,等入等出,莫令入多出少、出
> > 多入少
> >是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,
> 这些话语的意思看来是虽然不可赚少花多,但也不可赚多花少,必须&#65339;赚多少花多少&#65341;,也> 是无馀钱无储蓄,除非有富裕亲友供应否则毫无应变能力(例如伤病,物品损坏,减薪失
> 业...),也难以做生涯规划(置产,买屋,成家,立业....),退休老年生活更是毫无保障,这> 如何适用於社会大众现实生活。

   我想要了解「莫令入多出少、出多入少」的真正意义,从全文来看会比较正确。否则会段
章取意不知所云。我们就看全文如下:

原文:『云何为正命具足?谓善男子所有钱财出内称量,周圆掌护,不令多入少出也、多出少
入也。如执秤者,少则增之,多则减之,知平而舍。』

※此段讲的就如大家常听到的国家「预算平衡」,佛陀告诉我们对於钱财的谋取与使用要有所
衡量,要考虑周到有所掌握。不要只知多收入而悭吝不支出,不要少收入而狂花费。要像拿秤
的人,看那边少那麽就增加、看那边多那麽就减少,而使预算平衡而有所取舍。

原文:『如是,善男子称量财物,等入等出,莫令入多出少、出多入少,若善男子无有钱财而
广散用,以此生活,人皆名为优昙钵果,无有种子,愚痴贪欲,不顾其後。或有善男子财物丰
多,不能食用,傍人皆言是愚痴人如饿死狗。是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,是
名正命具足。』

※此段讲的是,信佛闻法而行善业的人对财物的称量是等入等出,不使它收入多而支出少、或
支出多而收入少。而接著佛解释何谓「入多出少、出多入少」,像某些人没有钱财仍然广泛支
出散用,则以这样的生活,人人都称为像优昙钵果,没有种子可以再播种滋养生息,愚痴贪欲
的人,而不考虑顾其後果。这种就是「出多入少」。或是有人财物丰多,不能去食用或使用利
益,傍人都说这愚痴的人好像饿死狗那麽愚痴。这种就是「入多出少」。所以,信佛闻法而行
善业的人必定会对所拥有的钱财,能自己秤称衡量,使之等入等出平衡,这就叫正命具足而
活。

  因此所谓「入多出少、出多入少」,并不是要我们赚多少花多少,无须储蓄,有馀皆舍,这样
就能生活到老到死。而是要我们「量入为出,充分利用钱财」。你可用你的钱财过你适当的生
活、你可用你的钱财储蓄以备不时之需、你可用你的钱财作为生财之本、你可用你的钱财用於
布施利益众生。但不要悭吝到不与布施利益他人,甚至对自己刻薄。赚取正命之财,去发挥每
分钱的效用。

  至於在善生经所言用财的四分法,是不是如你所说的:「硬套进四分之几一定要做甚麽或不
能用来做甚麽」不甚合理?我想现在很多理财的观念都提到三分法,即一份生活、一份生财、
一份储蓄。甚至连投资股票都建议三分法,投资股票不要一次投入以减少风险,避免股票下跌
还有摊平翻本的机会。只是佛陀要我们能行菩萨道,多分出了一份以布施以爱物利生、利益众
生。
  当然佛陀从来就是把道理摊在我们面前看,从没有说你一定要相信他。信与不信纯乎我们的
一心,信得入必得利益。究竟要获得佛、法、僧、戒四不坏净信,并不那麽容易。
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Re: 量入为出
#14
但念无常
※ 引述《LLF (LLF)》之铭言:
> 这一段是网友"但念无常"所言,不好意思!更正如下:

洗袜啦~
你怎麽会把我跟D大搞混呢,我分明就比David可爱多了~呵呵
不过你这样搞不清楚状况、糊里糊涂的,
可能大家也会觉得你会不会没先把经文看清楚呢?

> ※ 引述《但念无常》之铭言:
> > 关於赚多花少,从经文看来并没有说把多赚得都花光或乱花。比较像是说有这样的弹性。
> > 当然您提到的这些应变、生涯规画,或许是把所得扣掉您上述的必要储蓄,
> > 有多的才算是归到赚多花少这一类。
> 这篇"...等入等出,莫令入多出少..."的经文里有说到如此具弹性的详解吗,我看不出来。

虽然我经文读不多,我有点惭愧,
可是我会有这样的结论,
可能也是过去读过一点杂阿含,
所以我大概知道什麽应该是世尊会讲的,而什麽是不会。
至於细节部分,建议你参考经文以及站上的相关讨论。
Fri Nov 9 13:20:11 2012
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Re: 量入为出
#15
邱大刚
※ 引述《LLF (LLF)》之铭言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> > 那位「什麽都没有就只有钱」的长者的记载毕竟是极端的例子,现代也
> > 是有这样的人,虽然不是多数,就像有些少女成为纸片人而饿死,因为
> > 错误的心态患了厌食症,这可不是天方夜谭。
> 你提到纸片人,这让我思索,将自己饿死并非全无可能。
> 我对佛经确实并非"全盘接受.毫无疑问"。

    的确对佛经是没有必要全盘接受,还是得自己多加思索,
毕竟我们的解读不一定完全正确,依义不依语。

> 关於"等入等出"与四分之几等等,
> 在我个人看来,这几段佛经原文不是很有弹性,并未提及可以自由变通运用,

    可能您还不是很熟悉佛经的体例,熟悉之後掌握能更多
些。像这一段经文,佛陀说的远不只「等入等出」四个字,
只拿「等入等出」四个字来猜是什麽意思,自然容易猜错,
後面是有後续的解释的,就能避免您之前可能有的误会:

    [正命具足的定义]
    云何为正命具足?谓善男子所有钱财出内称量,周圆掌
    护,不令多入少出也、多出少入也。如执秤者,少则增
    之,多则减之,知平而舍。如是,善男子称量财物,等
    入等出,莫令入多出少、出多入少。

    [多出少入的解释/例子]
    若善男子无有钱财而广散用,以此生活,人皆名为优昙
    钵果,无有种子,愚痴贪欲,不顾其後。

    [多入少出的解释/例子]
    或有善男子财物丰多,不能食用,傍人皆言是愚痴人如
    饿死狗。

    是故,善男子所有钱财能自称量,等入等出,是名正命
    具足。

    有了例子,要掌握意义就比较容易了,可知这段的「等
入等出」是「量入为出」的意思,没有说「赚的钱立刻花光」,
而是要作整体的评估。至於整体的评估是如何?就是先前讨
论到,其他佛经中曾说明的。这些是互相配合的经文,而不
是互相矛盾的经文,若有矛盾反而只是因为读的人解读错误
而误解了。

    要能掌握佛经的概念,最好是要能将经文融会贯通,像
Melon 超连结女王这方面就很强。golzen 也解释得很好了。

> 我的意见是若想在现实生活实行,可能还是依自身状况来调整为宜。

    谢谢您提出这点,我也认同。纵使是当今学校的教科书,
自己还得再调适才能过日子,要不然照我当年国立殡仪馆的
说法,外蒙是中国的,二十世纪是中国人的世纪,蒋公是人
类的救星,很多地方比佛经还不切实际呢 XD

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Fri Nov 9 17:05:03 2012
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