不知是否有人注意到：

facebook 上对服贸大多是反对的声音。

Yahoo!奇摩上对服贸大多是支持的声音，或是反对占据立院的学生的声音。

有人知道原因吗？

其实大部份反的是「黑箱」服贸啦！

Yahoo 有 link 吗？去看看

Ming-Hong Bai 说得是，这些议题真复杂，像我这样没有仔细研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新闻在 http://tw.news.yahoo.com ，过去一周来的各报导点下去看乡民
留言就会发现上面乡民的留言倾向。

Yahoo 许多乡民恐怕是来自中国，fb几乎都是台湾人

呵呵呵!! 刚刚去看了一下 Yahoo

我感觉，Yahoo 的帐号很容易申请，所以，里面可能有很多网军。

我也认同 Yahoo!奇摩上的帐号较易申请所以网军的比例会比 Facebook 高些，大陆
人的比例也会比 Facebook 高些。

我本来想的原因也就如上，不过几天看下来，好像不只是这些因素。通常网军一个人
假装很多人的话，会有迹可寻，Yahoo!奇摩上的留言则看来主要还是很多不同的人留
的言，除非网军多重人格太多 :p

至於大陆的网路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都挡了，所以大陆的因素可能也有限，
是有大陆人，但大陆人不一定就支持服贸。

所以还是可能有其它因素。以前读过研究人机界面如何影响人类行为模式的论文，例
如远距 conference call 的吵架比例远高於面对面的会议等等议题，因此对这主题
还有点兴趣。

另外，之前不管是国防布事件还是更早以前的红杉军、总统大选等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，几乎都同调性。但这次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，则有很大的反差，因此这反差的原因就有趣
了。

另一个可能也有些影响的原因是 Facebook 的使用者比较多年青人，Yahoo!奇摩新闻
则多了很多年纪较大的人，可能也有关，但也仍不足以充份解释这种现象。

这一篇点出了一个相关点，参考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10

上文只点到支持者和反对者来自不同社会阶层的这个事实，但这个议题远比上文复杂
得多。举例来说，今天如果是跟日本、韩国、甚至欧美国家签贸易协定，我想反对的
声音不会这麽激烈。所以其中还隐含了统独及国家安全的问题。还有对国家领导者不
信任的问题。等等。

我想采样偏差的影响会比较大.

Facebook 是以单一使用者的交友圈为核心, 来分享周边资讯. 因此, 这些朋友群集
是有筛选性, 连带看待事物的取向与反应也可以归纳出一些特定类型. 加上
Facebook 本身会针对使用作做最佳化, 意即使用者最常互动的朋友, 观看的特定媒
体与网站, 都会分析并提高优先顺序. 即使是全开放的粉丝页或社团页面, 也会因为
这个内部筛选造成使用者采样偏差的结果.

相对之下, Yahoo 新闻页下的留言版具有很强的公开性, 同时也几乎不做筛选. 在意
见呈现上反而更接近全体网路使用者的意见.

我是立场是支持学运的主张。至於为何会呈现如此反差？我认为，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在这些使用者的族群中，又以对这个议题感到兴趣的次族群的特徵
是什麽，这只有奇摩才知道，呵，商业机密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI

各位学友，我想发问:

 支持国民党者或支持服贸者，真的能从中得到利益吗?

 如果可以，我没话讲。

但我在想，如果通过了，这些底层无房无产、工作属劳力性质的国民党支持者或支持
服贸者，真的会过得比较好吗?

因为我的交友圈不广，所以想问一下

举一个我的例子，我的同学附近有小老板，立场基本上偏蓝，可是这件事服贸他也反
对(郭台铭支持合情合理在他的立场上，那中下阶级呢?支持的合理吗?)

大家说得都蛮有道理的。

以前曾经学到，电脑使用者界面或是机制的设计，也会影响使用者的行为，就如同问
卷或投票的问题，会影响回答者选边站的态度。

个人猜测，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差别造成的影响：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，没事我也不会向同学传教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛学站的同学，其
他同学不会听到我谈佛教。另外，像美国人通常忌讳在家中的晚餐谈政治以及宗教，
因为这二种议题是由成见决定八成，算是破坏家庭和谐的杀手议题，因此纵使职业是
政治有关的人，很多回家也不谈政治，这也算是公私分明。

像这种公私较分明的人，到了脸书上，纵然没有主动将这些议题发给其他人，在社团
的发文似乎其他朋友也会偶尔看到？在自己墙上发的文则更是朋友都会见到，不管自
己有没有刻意要那些朋友看这些私人观点。很可能一个人发文时没想到上百个朋友都
会看到。

因此，我觉得在使用者界面的取向上，脸书对於较积极（甚至激进，像宗教信徒）、
有主见的人的意向，有加乘的效果，毕竟人们是有从众的倾向的，有主见的人会带动
没有主见的。

另一方面，Yahoo!奇摩新闻留言版的使用者界面，则似乎较鼓励匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的乡民较容易随兴回答。

这不一定是正解，不过或多或少会有影响。在人机界面的研究上，有很多电脑界面的
设计如何影响使用者行为的研究；至於行为学上，更多这类的例子。包含我在内，每
个人自以为的主见，常常是被设计出来、甚至煽动出来的。

这也是人性。相传达摩东来是「要找一个不被人欺的人」，说老实话是很不容易。我
们都是根据色、声、香、味、触、法，由因缘而了解世间，也容易受到因缘的操控。
我们自以为不被人欺了？也可能只是受到另外的因缘所操控。所以庄周梦蝶，庄周是
真还是蝶是真？或许，都是梦，不过，日子还是要照过 :)

这二天见到几个家庭或情侣因为服贸的事吵起来，好笑的是通常二造对服贸都没什麽
了解，竟然因此吵起来。不管服贸的对错，大多时候还是人性造就了行为...

狮子吼站原则上没有政治立场，以免吵不完，所以是从佛法角度来看政治事件（而不
是从政治角度来谈佛法），也不断言何好何坏 :)

政治和宗教这二类棘手议题，若真的要辨证，总要试著站在自己的观念的反方的立场
来看，作 devil's advocate，或许比较容易和他人沟通。

台湾，「太阳花学运」的年轻人厌倦黑箱的政治过程，也厌倦两党无能的政治领袖。
他们在高度紧张的对峙情境中，承受压力与不解，希望国人和所有老年政客放手，让
千禧世代、後代子孙在决策过程中拥有更大代表权和发言权。除了蓝绿之争、两岸之
争之外，他们也悄悄引燃了世代之争的战火！

的确是！

有很多的问题是出在沟通上。在争论时，很多言论是在累积对立的能量。包括讪笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反对的更加反对。天平的两边都在想办法
加法码。有时候真像是父母和儿女的争论。 :)

为何中产阶级或说中小企业占大多数支持服贸...???

这一位南部的企业主,以他商人的经验说出了看法~~

大家参考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

关於服贸或服贸黑箱本身争论的文章，有很多朋友在四处转贴及讨论了，因此建议在
讨论服贸正反的原讨论串讨论即可，避免在佛学社团一不小心就变成争论政治议题，
佛学社团的讨论毕竟还是以佛法为主。还请多帮帮忙啊，谢谢 :)

同意 :)

在这里或许可以先放下各自所支持的政治立场，来聊一聊现象背後的问题。

身在人间，面对人事就会有自己的立场。为了理想，能够坚持立场，不把自我摆在里
面，不被贪□痴所左右。这是很好的。

我们可以观察到在抗争中，有一些作为可以激发人性中善的一面，例如关怀、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作为则会激发人性中恶的一面。例如：挑?、鄙视、
曲解。

在问卷中，在13位经济系主任中，12位都支持签服贸协议。可以请教大家，这个原因
吗?

姑且不去谈论服贸法案本身内容的争议，这次学运颇有些值得拾起来细细思考的地方
。

我个人第一天稍晚去现场绕了一圈，也跟在场的人稍微聊了一下，那时就有感觉这次
学运跟台湾以往发生诉诸悲情甚至愤怒的工运、农运有一些本质上的不同。

这次学运中蕴含了更多柔软温和的信念，与其说是为了对抗不公不义挺身而出，不如
说是为了守护甚至追求更加美好的愿景而来。

具体举例来说，我们都可以看到 3.24 行政院驱离行动之前，抗争人士对执勤员警抱
持友善体谅的态度，尽力避免一切恶性对抗。这样的行为在传统抗争模式中是相当少
见的。过去台湾抗争运动警民双方鲜少能避免敌意与相应的激烈冲突。

但这次抗争至少在行政院驱离之前，警民之间维持了一定程度的默契，有效避免了进
一步冲突升高引起暴力事件的可能，直至抗争人士进占立法院为止。

时序拉到行政院驱离行动，大家或许都对镇暴警察现场激烈的驱离方式感到震惊。不
过虽然这次中央政府罕见地调动了水车以及特种警察，可能是保一下辖维安特勤 (水
车在近二十年台湾抗争活动中几乎绝迹，後者任务编组是针对组织犯罪如黑道而非一
般民众抗争事件)，但根据多年从事社运抗争，且当天也在现场的朋友指称，现场基
层警力与保警除少部份暴力失控外，大多数警察的态度与行为，出乎意料之外的温柔
而节制。特别是昨日被中央政府意图羁押的行政院抗争学生魏扬，在无保释回後的声
明中，清楚表示他因为护送员警对他说了句 "辛苦了，加油" 而当下感动泪崩。

类似的事件许多现场抗争当事人都有经历，这或许意味著在公权力这边，即使在权势
者的粗糙指令之下，仍有现场人员秉持著良心在默默地支持著这次公民运动。本来应
该尖锐对立的公权力与抗争人民，现在却共享一种前所未有的默契，体谅对方不得不
为的对立行为。这背後代表的意义，我想是很值得深入思考的。

以我个人粗浅的认知，佛传教法中的慈悲愿怀与据以调伏冲突的智慧或许也隐然体现
在这次冲突中，一些令人惊□而感动的部份。当台湾进一步追求繁荣与保障整体人民
福□却面临冲突的同时，思量清楚这些现象背後起承转合的因缘流变，或许可以摸索
出推动社会持续进步的关键所在。

回楼楼上网友：

可以参考经济学家的论述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含台面比较有发表意见的郑秀玲学者也是支持的。

或许可以用宏观与微观, 中观的镜子来看这个原因分析~

从不同的角度来看, 有很多是很值得学习, 同时, 看到我们内心中的反应, 是如此的
真实, 却又如此的虚幻~

这篇文章比较长，但是好文，没有偏激的情绪用语：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html

这一篇比较短，用语比较俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577

这□是观念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html

不知是否有人注意到：

facebook 上对服贸大多是反对的声音。

Yahoo!奇摩上对服贸大多是支持的声音，或是反对占据立院的学生的声音。

有人知道原因吗？

其实大部份反的是「黑箱」服贸啦！

Yahoo 有 link 吗？去看看

Ming-Hong Bai 说得是，这些议题真复杂，像我这样没有仔细研究的人，很容易就搞
混了 :Q

Yahoo!奇摩新闻在 http://tw.news.yahoo.com ，过去一周来的各报导点下去看乡民
留言就会发现上面乡民的留言倾向。

Yahoo 许多乡民恐怕是来自中国，fb几乎都是台湾人

呵呵呵!! 刚刚去看了一下 Yahoo

我感觉，Yahoo 的帐号很容易申请，所以，里面可能有很多网军。

我也认同 Yahoo!奇摩上的帐号较易申请所以网军的比例会比 Facebook 高些，大陆
人的比例也会比 Facebook 高些。

我本来想的原因也就如上，不过几天看下来，好像不只是这些因素。通常网军一个人
假装很多人的话，会有迹可寻，Yahoo!奇摩上的留言则看来主要还是很多不同的人留
的言，除非网军多重人格太多 :p

至於大陆的网路把 facebook 及 Yahoo!奇摩都挡了，所以大陆的因素可能也有限，
是有大陆人，但大陆人不一定就支持服贸。

所以还是可能有其它因素。以前读过研究人机界面如何影响人类行为模式的论文，例
如远距 conference call 的吵架比例远高於面对面的会议等等议题，因此对这主题
还有点兴趣。

另外，之前不管是国防布事件还是更早以前的红杉军、总统大选等政治事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，几乎都同调性。但这次的黑箱事件，
Facebook 和 Yahoo!奇摩的使用者留言，则有很大的反差，因此这反差的原因就有趣
了。

另一个可能也有些影响的原因是 Facebook 的使用者比较多年青人，Yahoo!奇摩新闻
则多了很多年纪较大的人，可能也有关，但也仍不足以充份解释这种现象。

这一篇点出了一个相关点，参考看看：

https://www.facebook.com/shihjieh.hsu/posts/3989857800437?stream_ref=10

上文只点到支持者和反对者来自不同社会阶层的这个事实，但这个议题远比上文复杂
得多。举例来说，今天如果是跟日本、韩国、甚至欧美国家签贸易协定，我想反对的
声音不会这麽激烈。所以其中还隐含了统独及国家安全的问题。还有对国家领导者不
信任的问题。等等。

我想采样偏差的影响会比较大.

Facebook 是以单一使用者的交友圈为核心, 来分享周边资讯. 因此, 这些朋友群集
是有筛选性, 连带看待事物的取向与反应也可以归纳出一些特定类型. 加上
Facebook 本身会针对使用作做最佳化, 意即使用者最常互动的朋友, 观看的特定媒
体与网站, 都会分析并提高优先顺序. 即使是全开放的粉丝页或社团页面, 也会因为
这个内部筛选造成使用者采样偏差的结果.

相对之下, Yahoo 新闻页下的留言版具有很强的公开性, 同时也几乎不做筛选. 在意
见呈现上反而更接近全体网路使用者的意见.

我是立场是支持学运的主张。至於为何会呈现如此反差？我认为，要看奇摩最多的使
用者是哪些族群，在这些使用者的族群中，又以对这个议题感到兴趣的次族群的特徵
是什麽，这只有奇摩才知道，呵，商业机密吧？我想。
https://www.youtube.com/watch?v=IJQwYxm39tI

各位学友，我想发问:

 支持国民党者或支持服贸者，真的能从中得到利益吗?

 如果可以，我没话讲。

但我在想，如果通过了，这些底层无房无产、工作属劳力性质的国民党支持者或支持
服贸者，真的会过得比较好吗?

因为我的交友圈不广，所以想问一下

举一个我的例子，我的同学附近有小老板，立场基本上偏蓝，可是这件事服贸他也反
对(郭台铭支持合情合理在他的立场上，那中下阶级呢?支持的合理吗?)

大家说得都蛮有道理的。

以前曾经学到，电脑使用者界面或是机制的设计，也会影响使用者的行为，就如同问
卷或投票的问题，会影响回答者选边站的态度。

个人猜测，除了族群背景不同等因素外，可能也有使用界面的差别造成的影响：

像以前BBS站，我在佛教版及宗教版灌很多水，但到其他版面我基本上是不提佛教的
，没事我也不会向同学传教，因此除了自己到宗教版、佛教版、及佛学站的同学，其
他同学不会听到我谈佛教。另外，像美国人通常忌讳在家中的晚餐谈政治以及宗教，
因为这二种议题是由成见决定八成，算是破坏家庭和谐的杀手议题，因此纵使职业是
政治有关的人，很多回家也不谈政治，这也算是公私分明。

像这种公私较分明的人，到了脸书上，纵然没有主动将这些议题发给其他人，在社团
的发文似乎其他朋友也会偶尔看到？在自己墙上发的文则更是朋友都会见到，不管自
己有没有刻意要那些朋友看这些私人观点。很可能一个人发文时没想到上百个朋友都
会看到。

因此，我觉得在使用者界面的取向上，脸书对於较积极（甚至激进，像宗教信徒）、
有主见的人的意向，有加乘的效果，毕竟人们是有从众的倾向的，有主见的人会带动
没有主见的。

另一方面，Yahoo!奇摩新闻留言版的使用者界面，则似乎较鼓励匿名、不必深入思考
的回覆，因此Yahoo!奇摩的乡民较容易随兴回答。

这不一定是正解，不过或多或少会有影响。在人机界面的研究上，有很多电脑界面的
设计如何影响使用者行为的研究；至於行为学上，更多这类的例子。包含我在内，每
个人自以为的主见，常常是被设计出来、甚至煽动出来的。

这也是人性。相传达摩东来是「要找一个不被人欺的人」，说老实话是很不容易。我
们都是根据色、声、香、味、触、法，由因缘而了解世间，也容易受到因缘的操控。
我们自以为不被人欺了？也可能只是受到另外的因缘所操控。所以庄周梦蝶，庄周是
真还是蝶是真？或许，都是梦，不过，日子还是要照过 :)

这二天见到几个家庭或情侣因为服贸的事吵起来，好笑的是通常二造对服贸都没什麽
了解，竟然因此吵起来。不管服贸的对错，大多时候还是人性造就了行为...

狮子吼站原则上没有政治立场，以免吵不完，所以是从佛法角度来看政治事件（而不
是从政治角度来谈佛法），也不断言何好何坏 :)

政治和宗教这二类棘手议题，若真的要辨证，总要试著站在自己的观念的反方的立场
来看，作 devil's advocate，或许比较容易和他人沟通。

台湾，「太阳花学运」的年轻人厌倦黑箱的政治过程，也厌倦两党无能的政治领袖。
他们在高度紧张的对峙情境中，承受压力与不解，希望国人和所有老年政客放手，让
千禧世代、後代子孙在决策过程中拥有更大代表权和发言权。除了蓝绿之争、两岸之
争之外，他们也悄悄引燃了世代之争的战火！

的确是！

有很多的问题是出在沟通上。在争论时，很多言论是在累积对立的能量。包括讪笑、
挑?式的文章。所以通常支持的更加支持，反对的更加反对。天平的两边都在想办法
加法码。有时候真像是父母和儿女的争论。 :)

为何中产阶级或说中小企业占大多数支持服贸...???

这一位南部的企业主,以他商人的经验说出了看法~~

大家参考看看..

~~~~~~~~~~

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html

关於服贸或服贸黑箱本身争论的文章，有很多朋友在四处转贴及讨论了，因此建议在
讨论服贸正反的原讨论串讨论即可，避免在佛学社团一不小心就变成争论政治议题，
佛学社团的讨论毕竟还是以佛法为主。还请多帮帮忙啊，谢谢 :)

同意 :)

在这里或许可以先放下各自所支持的政治立场，来聊一聊现象背後的问题。

身在人间，面对人事就会有自己的立场。为了理想，能够坚持立场，不把自我摆在里
面，不被贪□痴所左右。这是很好的。

我们可以观察到在抗争中，有一些作为可以激发人性中善的一面，例如关怀、支援、
分工合作、同理心。但有另一些作为则会激发人性中恶的一面。例如：挑?、鄙视、
曲解。

在问卷中，在13位经济系主任中，12位都支持签服贸协议。可以请教大家，这个原因
吗?

姑且不去谈论服贸法案本身内容的争议，这次学运颇有些值得拾起来细细思考的地方
。

我个人第一天稍晚去现场绕了一圈，也跟在场的人稍微聊了一下，那时就有感觉这次
学运跟台湾以往发生诉诸悲情甚至愤怒的工运、农运有一些本质上的不同。

这次学运中蕴含了更多柔软温和的信念，与其说是为了对抗不公不义挺身而出，不如
说是为了守护甚至追求更加美好的愿景而来。

具体举例来说，我们都可以看到 3.24 行政院驱离行动之前，抗争人士对执勤员警抱
持友善体谅的态度，尽力避免一切恶性对抗。这样的行为在传统抗争模式中是相当少
见的。过去台湾抗争运动警民双方鲜少能避免敌意与相应的激烈冲突。

但这次抗争至少在行政院驱离之前，警民之间维持了一定程度的默契，有效避免了进
一步冲突升高引起暴力事件的可能，直至抗争人士进占立法院为止。

时序拉到行政院驱离行动，大家或许都对镇暴警察现场激烈的驱离方式感到震惊。不
过虽然这次中央政府罕见地调动了水车以及特种警察，可能是保一下辖维安特勤 (水
车在近二十年台湾抗争活动中几乎绝迹，後者任务编组是针对组织犯罪如黑道而非一
般民众抗争事件)，但根据多年从事社运抗争，且当天也在现场的朋友指称，现场基
层警力与保警除少部份暴力失控外，大多数警察的态度与行为，出乎意料之外的温柔
而节制。特别是昨日被中央政府意图羁押的行政院抗争学生魏扬，在无保释回後的声
明中，清楚表示他因为护送员警对他说了句 "辛苦了，加油" 而当下感动泪崩。

类似的事件许多现场抗争当事人都有经历，这或许意味著在公权力这边，即使在权势
者的粗糙指令之下，仍有现场人员秉持著良心在默默地支持著这次公民运动。本来应
该尖锐对立的公权力与抗争人民，现在却共享一种前所未有的默契，体谅对方不得不
为的对立行为。这背後代表的意义，我想是很值得深入思考的。

以我个人粗浅的认知，佛传教法中的慈悲愿怀与据以调伏冲突的智慧或许也隐然体现
在这次冲突中，一些令人惊□而感动的部份。当台湾进一步追求繁荣与保障整体人民
福□却面临冲突的同时，思量清楚这些现象背後起承转合的因缘流变，或许可以摸索
出推动社会持续进步的关键所在。

回楼楼上网友：

可以参考经济学家的论述：

http://peace-for-taiwan.blogspot.tw/p/blog-page_3500.html

包含台面比较有发表意见的郑秀玲学者也是支持的。

或许可以用宏观与微观, 中观的镜子来看这个原因分析~

从不同的角度来看, 有很多是很值得学习, 同时, 看到我们内心中的反应, 是如此的
真实, 却又如此的虚幻~

这篇文章比较长，但是好文，没有偏激的情绪用语：
http://swalk.blogspot.tw/2014/03/blog-post_26.html

这一篇比较短，用语比较俏皮：http://share.flog.cc/post/80769725577

这□是观念的澄清：http://www.wetalk.tw/thread-10889-1-1.html