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无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#1
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无著比丘「四念住」访谈记录 (3)

刚才第一节是探讨学术上的背景,接下来则说明如何修习四念住。

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【身念住练习的简介】

身念住

1. 三十一身分:

1. 皮肤

2. 肌肉

3. 骨头

2. 四界分别观

1. 地

2. 水

3. 火

4. 风

3. 腐□观

1. 吸:念死

2. 呼:放下

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首先,我做了二个调整:

一、「三十一身分」的完整版本要观察三十一个身体的部份,而我将之先简化为三个
部份:皮肤、肌肉、骨头。在《长部尼柯耶》有以这三部份来解释三十一身分,因此
我先以这三个来作区分,若有人在观察这三部份後,想要进一步的细观,则可观察三
十一身分。

二、「腐□观」的完整版本,经典中有清楚地描述和区别□体腐烂的不同阶段:一开
始是浮肿,然後一些肌肉开始脱落,之後剩下肌腱维系著骨头,接著一支支骨头乱落
一地,最後骨头也分解为尘土。

对於很多禅修的人来说,要做这样的观想是有挑战性的,可能会太过激烈,而我建议
最好能保持平衡,因此我将「腐□观」中的一个画面,和「观呼吸」结合,有二个原
因:

1. 因为这很激烈,《杂阿含经》、《相应部尼柯耶》等经典都有记载许多出家众在
修行「三十一身分」(不净观)时,没有做好平衡,因为太过讨厌自身而自杀。当年
佛陀还没有详细的说明,只说不净观很好,新进的比丘并没有深入的了解或是受到指
导,就一头栽进不净观,而开始讨厌身体,导致了自杀。这是错误的!因为有这样的
事件,佛陀才开始教导「观呼吸」,作为较为平和、安定的修行方法。因此像在修行
身念处这三个方法时,如果有太过激烈、不平衡的状况时,尤其在不净观时若有负面
情绪,则可以转修观呼吸。

2. 这是关於了解「我会死」。有经文记载佛陀如何将「念死」和「观呼吸」结合。
佛陀曾问比丘:「你们是怎麽练习念死?」一个比丘说:「我想说我只剩一个星期可
活了,那我就会很精进。」佛陀回:「你太懒堕了。」另一个比丘说:「我想说我只
剩一天可活了。」佛陀回:「这也不对。」佛陀唯一能接受的说法是在立刻就会死了
,而不是多少天之後。因此我在吃东西时,就要有警觉这可能是我的最後一口;当我
在呼吸时,就要有警觉这可能是我的最後一口气。因此观呼吸也可以作一种念死的有
效方法。
Fri Nov 07 19:54:27 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#2
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【身念住的练习:三十一身分的三部分】

一,坐下後,把觉知放在皮肤上,先从觉知头部的皮肤开始……然後到脸部的皮肤…
…脖子……肩膀……两手……身体……腿……脚……

这是对於身体的扫瞄。有时我们能很清晰地觉知,有时没有那麽清晰地觉知,这没有
关系,我们知道皮肤在哪边,因此只是简单地知道皮肤的位置。

二,接著我们觉知脚,这里有脚的肌肉,从觉知脚的肌肉开始……然後觉知腿的肌肉
……上半身的肌肉……手和手臂的肌肉……脖子肌肉……头部各处的肌肉。

三,接著觉知头骨,观察头部的骨头……牙齿……肩胛骨……臂骨……胸部肋骨……
脊椎……骨盆……腿骨……脚骨。

这样做了三次的身体扫瞄,我们觉知了皮肤、肌肉、和骨头。皮肤包含了头发和指甲
,肌肉包含了所有的内脏,骨头包含了牙齿,这三部份包含了所有的身体。

随著三次扫瞄的完成,我们觉知了整个身体,了解这身体是不净的。

之後,就可以作四界分别观。
Fri Nov 07 20:02:28 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#3
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【身念住的练习:四界分别观】

四大的第一个是「地大」,坚固性。整个身体的坚固的成份,尤其在骨头是特别明显
的。

我们来进行一次「地大」的扫瞄。在刚才「三十一身分」的阶段我们只做了「骨头」
的扫瞄,而现在我们则对整个身体都觉知,但特别著重在骨头上,因为骨头是特别坚
实、特别能彰显地大的。

四大的第二个是「水大」,液体性、湿润性。

在这个阶段,我们进行「水大」的扫瞄,但特别著重在肌肉上,因为血肉是特别多液
体的。在刚才「三十一身分」的阶段我们只觉知「肌肉」,现在则要觉知「肌肉」加
上整个身体。

四大的第三个是「火大」,温热性。整个身体都有温热,但最明显的是皮肤,皮肤能
感觉到冷热。

在这个阶段,我们进行「火大」的扫瞄。在刚才「三十一身分」的阶段我们只觉知「
皮肤」,现在则要觉知「皮肤」还有整个身体。

剩下的第四个是什麽元素?

风大。

风大是移动性,任何形式的移动性。我们开始观察身体任何的移动性,就生物学来讲
我们知道身体是一直在移动的,每一个细胞、组织都在一直移动。但在打坐时,最容
易观察到的移动性是什麽?呼吸。

因此我们觉知整个身体的移动性,特别是呼吸。觉知吸……呼……吸……呼……气息
的进出。

一边这样观察时,同时了解这四大并不是「我的」。例如(敲头壳)这边的地大和(
敲桌子)这边的地大是一样的,和别人身上的地大也是一样的,不是「我的」。

当觉知了风大後,就可以接著做腐□观。
Fri Nov 07 21:29:25 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#4
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浅显易懂 赞,无著比丘把修行法简化纲要以便於观想 好用!
Sat Nov 08 20:43:23 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#5
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【身念住的练习:腐□观】

为了作腐□观,很多人都是用一个骷髅的照片或形象来作观察,可以想一个骷髅的形
象来提醒自己死亡,而我们可将这个点子与呼吸作个结合,而有个理解:这次的吸气
可能是最後一次的吸气,而在呼气的时候放下;每一次的吸气时就「念死」,而每一
次的呼气时则「放下」。

这也是为了我们即将死亡时所作的练习,我们在将死时也应该这样的应对,而懂得放
下。这样子也能训练著能好好地活著,因为当认知到死亡是我生命的一部份时,才能
完全地活著。死亡必须要是我生命的一部份,我们才能接受它。



在呼吸当中的感受,就是「受念住」的□畴,而自然进展到「受念住」。
Sat Nov 22 11:11:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#6
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【受念住的练习:苦、乐、不苦不乐】

我们继续地觉知身体还有呼吸,觉知此时感受到苦、乐、还是不苦不乐。

在受念住的练习时,要能分明地区别受是苦、乐、还是不苦不乐的。当我们一边在练
习时,要一边分明地知道现在我是快乐的、现在我是苦的、现在我是中性的不苦不乐
。这些感受是一直在变化的、持续在变化的,因此不须要太在意不同的感受,不须要
「啊!我真是快乐呀!」或是「啊!我真伤心呀!」感受就只是感受。

有篇经文是说人的受就像是风一样,风有的时候是冷的、有的时候是热的,有的时候
是乾、有的时候是湿的,有的时候是强的、有的时候是弱的。一般不会因为风而心烦
意乱吧?会不会「因为这风太强了,我不想要强风,所以很生气!风应该要停掉!」
「今天为什麽要下雨?不对!雨停下!」这是没有意义的事。「受」也是如此,苦、
乐、不苦不乐的感觉是来来去去的,不须要执著。

在《念住经》将受的苦、乐、不苦不乐另外区分成两类:世俗的、非世俗的(《阿含
经》译为食、无食),可参见《念住:通往证悟的直接之道》这本书的第190页:

这个「世俗的、非世俗的受」的区别在我们练习「心念住」时会变得清晰。这个区别
是伦理的层面的,因为有「乐受」是关於不善的内心状态,也有的「乐受」是关於善
的内心状态。例如性行为时的感受是乐受,但是不善的乐受;当在听法时有乐受(法
喜),是善的感受,而这种「非世俗」的受正是我们应该练习的,这样的区别能帮助
「心念住」。
Sat Nov 22 11:13:10 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#7
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【心念住的练习:贪、□、痴等】

心念住的练习须要辨别贪、□、痴等八种类别的内心状态,可参见《念住:通往证悟
的直接之道》这本书的第209页:

例如有贪的、有□的、有痴的是前三个,我建议开始练习「心念住」时先从这三个开
始,之後也可以进行全部八个的观察。

「心念住」的分析在於「我现在的内心状态是什麽?」

我已在禅修、我已练习身念住了、我已知道我的感受,那麽「心」是什麽?「心」是
「知道」感受的那个东西。

感受的是身体(身念住),心则是知道感受的那个东西。这样清楚吗?

(听众表示希望多加讲解。)

我们先是练习身念住,用上述的方法,在练习好身念住时,要到更细致的层面,当我
们在知觉身体时、知觉呼吸时,会感受到身体、感受到呼吸,这就是「受」。这就是
由「身念住」渐渐转换到「受念住」的过程。

当我们知觉三种受(苦、乐、不苦不乐)时,知道苦、乐、不苦不乐的,就是「心」
。这是更加细致的层面。

(无著比丘此时拍手。)

拍手作声,是谁听到这声音?声音、耳朵、「心」。

这心可以有贪、有□、有痴,也可以无贪、无□、无痴,这就是我们想要知道的。

例如我们在打坐禅修时、觉得修行得很好时,此时有了些想法:「昨天Ken来时,说
了什麽话……其实我不喜欢他说的话……那麽下次我要跟他说什麽……如果他现在就
在我前面,我现在就要跟他说!」这时正是有「□」心!在觉知有「□」的当下,就
观察这个□心。藉由认知到□心,就是在修行念住了。

当觉知有贪、□、痴心时,还不须要立刻就先把它否定掉,第一步要做的是认知到它
。例如如果我觉得我是很棒的禅修者、很棒的老师,或者是我对Ken生气了、虽然他
甚至不在我旁边,我只须要认知到这心。这是非常重要的,了解「心」。目前的心里
面发生了什麽?
Sat Nov 22 11:15:53 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#8
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如果贪、□、痴变少了,我们也要认知到这点。在书上第207页,就说了要知道这三
毒是「有」的还是「无」的:

因此在念住时,不只要知道我什麽时候做错了,也要知道我什麽时候做对了,两者对
心念住都一样重要。

当我持续地观察内心时,觉知现在是有念住的、然後对Ken起了□心、然後又有念住
了……哦,原来心是一直在变化的,心是持续在改变的。然後如果我发现对Ken一次
又一次地起了□心,这就是觉知到了五盖。这时就要开始探讨「为什麽?」「为什麽
我生气了?」Ken已做过了那些事,但是为什麽我要生气?是有一个方法能使得不管
别人做什麽,我都不会生气,这就是从「法念住」,尤其是五盖的观察上,所能达成
的。
Sat Nov 22 11:16:42 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#9
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感谢分享 :)
Sat Nov 22 13:54:06 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#10
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Sat Nov 22 16:21:42 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#11
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【法念住的练习:五盖、七觉支】

五盖是:贪、□、睡眠、掉悔、疑,如书上第231页所示:

其中,「昏沈」和「嗜睡」的差别是,「昏沈」是没有兴趣因此心沈下去,「睡眠」
是因为累了所以心沈下去。

「贪」和「□」是非常粗糙的,接下来二个是比较微细的,第三个的「昏沈」是心在
没有兴趣的状况、「嗜睡」是心在累的状态,第四个的「掉举」是心在高亢的状态,
「忧悔」是担忧、後悔该怎麽做的状态。第五个「疑」是不明、不清楚的状态。

要认知到这五盖,也要认知到其相反,也就是没有五盖。

如果当这五盖都没有时,自然就会有喜悦。「喜」是一个觉支(觉悟的一个部份),
这「喜觉支」可在我们念住时升起。

我们来看这七觉支:念觉支、择法觉支、精进觉支、喜觉支、轻安觉支、定觉支、舍
觉支。

我们在修习念住时,就是「念觉支」;我们在念住时判断在哪种状态,什麽法有益、
什麽法无益,就是「择法觉支」;择有益的法,努力修行念住,就是「精进觉支」;
发现没有五盖时,就会有「喜觉支」生起;这喜能让身心都轻安,是「轻安觉支」,
并不是很兴奋、粗暴的喜悦,而是没有了烦恼的喜悦;自然内心就能定了下来,而是
「定觉支」,心理越来越专注,在平等的状态,成就「舍觉支」。这些就是七觉支,
觉悟的七个部份。

同样的,我们要认知到这七觉支,或是没有这七觉支。我们要知道这七觉支的条件、
因缘。

以上所说包含了全部四个念住的修行,一堂课要吸收这些或许太复杂了点,通常是在
十天的禅修当中一步步地教导,所以先不必担心细节,这堂课的用意只是让大家了解
到这四个念住是可连结在一起修行的:先修行身念住,然後感受身体而有受念住;知
道感受的是心,而有心念住;在心中希望没有五盖、希望培育七觉支,就是法念住。

谢谢!
Sat Nov 22 16:21:59 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#12
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HI,您有个地方打字应该打错了喔...

(无著比丘此时拍手。)

拍手作声,是谁听到这声音?声音、耳朵、「心」。

这心可以有贪、有贪、有□,也可以无贪、无□、无痴,这就是我们想要知道的。

这心可以有贪、有□、有痴,也可以无贪、无□、无痴,....是不是呢??? 还是我误
会呢???
Sat Nov 22 21:47:29 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#13
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谢谢 言殷 的细心! 的确是错字,会依您的建议改正 :)
Sat Nov 22 21:48:26 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#14
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Sat Nov 22 21:48:50 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#15
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请问法友们:

「三十一身分」和「三十二身分」.差别在哪?
Sun Nov 23 15:22:02 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#16
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我遇过许多修行过不净观的禅修者.(估计约有200人以上).

半个月前.我还遇到一位年轻的女性禅修者.

她说:[现在只要稍微收摄心.就马上会以意根看到全身都爬满了□□.清楚的感受到□
□正在不断的啃蚀我的身体;我此刻在跟您说话.而□□也正在啃蚀我的嘴唇...]!

就个人有限的经验所知.我从未听说过.修行过不净观的禅修者会因[厌恶自己的身体
.而想自杀]的例子!

相反的.

因为修不净观而产生[贪爱身体]的例子.倒是很常见!~  ^_^

尤其是修到[白骨观]的禅修者!

禅修者所观察到的白骨.会被禅定力[美化]!白骨在[禅定之光]的美化之下.会白得发
亮!白得晶莹剔透!比凝脂白玉还漂亮千百倍!

白骨会美到让人爱不释手!~  ^_^

此时就必须要刻意提醒:[骨是可厌的!]以浇息对白骨的贪爱!

所以.佛陀时代.发生[比丘因为修不净观而自杀的案例].我觉得是其中另有缘故!

我个人深感怀疑:後人对这件事解读错误!把不净观禅法[污名化]了!~  ^_^

我读经不多.但印象中.在佛陀时代[不净观]与[安那般那念].是:[二大甘露法门]!~
^_^

缅甸帕奥禅师.曾回答此问题.我个人觉得禅师言之合理!

仅供法友们参考:

*** *** ***

问:在佛陀的时代,佛陀教导不净观之後,有许多比丘自杀。现在如果我们修行不净观
,是否也会产生同样的後果呢?

帕奥禅师答:

那些比丘之所以会自杀,乃是因为过去所做恶业已经成熟的缘故。

佛陀见到那些比丘将在十五天内死亡,死後将堕入地狱。所以佛陀教导他们不净观的
修行方法,使他们不再畏惧死亡。

他们修行不净观,观察身体的不净可厌,因此不再执著於自己的身体。虽然他们自杀
,但是因为已经修成不净观,能在不执著身体的情况下死亡,所以死後投生於天界。

正因为这个理由,佛陀特别教导他们不净观。

现在如果禅修者修行不净观,并不会造成自杀的结果。

佛陀教导:——「要止息贪欲,应当修行不净观。」不净观能暂时止息贪欲。

例如婆耆舍大长老,由於入村托钵时看见许多可爱的对象,使得内心生起贪欲。他请教
阿难尊者如何止息这些贪欲。阿难尊者教导他修行不净观,忆念身体的三十二个部份
为不净可厌,他如法修行之後止息了贪欲。

根据《耆利摩难经》,这种忆念身体三十二部份为不净的修行法称为有生命体的不净
观(有识不净观)。

因此,佛陀教导修行不净观乃是为了止息贪欲。

它只是暂时的修行法门而已,不需要修行一个月、两个月、三个月、一年、两年等那
麽长的时间。

所以,修行不净观不会导致自杀。

*** *** ***
Sun Nov 23 15:36:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#17
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关於31身分或32身分,只是不同南传论或注释书中数的方法不同,听说还有论是37身
分。在经中以及北传经论中,我记忆所及没有特别强调有几个,但南传『清净道论』
中定义「三十二身分」这个词,因此南传习惯用「三十二身分」来代表身体各器官。
Mon Nov 24 18:58:55 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#18
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谢谢 Jiss Ye 热心的分享! 个人片面所知如下,提供作参考 :)

《杂阿含经》卷二十九第809经:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B9%9D#八○九 、南传《
相应部尼柯耶》54相应9经 http://agama.buddhason.org/SA/SA0809.htm 记载,佛
陀早期教导比丘打坐以不净观为主,但後来有比丘福慧不足,修不净观後过度厌世而
自杀,因此佛陀改教比丘较温和的安那般那(观呼吸)法门。

因此若单从经载来看,帕奥禅师所说的可能是他自己的解读,或是南传有注释书是这
麽解读? 以我个人读过的经、律来看,没有像帕奥禅师这样的讲法(这不代表帕奥禅
师所说不对,只是经上没有提到帕奥禅师的解释)。

另外,白骨观在修到色界的程度是,会和十遍处结合,毕竟在色界时已经没有欲界白
骨这种不净的影相,这在《中阿含经》第215经等经有提到「八除处」或「八胜处」
,将不净观升华到净观,达成平衡。我没有特别研究这部份,不过记忆中照经中来说
,这倒没有不对,而是不净观的自然次第。不过当然,在「不净」还没修好前就先观
「净」,次第颠倒则是错误的,因此如您所说是要校正的 :)
Mon Nov 24 19:09:05 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#19
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另外,由错误修行不净观造成的自杀是各律中所载佛陀制定「不杀」戒的缘起,最早
的「不杀」戒是从戒「不自杀」开始,毕竟早期僧团没有人会跑去杀别人 :) 像《四
分律》 四波罗夷法之二就有这记载:
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=T22n1428_002 ,听说各律
藏都有一致的记载,因此这史实可说是南、北传,经、律共通的记载。

当然,这是对不净观有错误的了解所致,而不是正常修行不净观该有的情况。
Mon Nov 24 19:18:46 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#20
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个人是认为现在人的欲贪比以前人强很多,

导致法门虽好,但难以见效。

真的....需要不多,想要的一大堆...还制造环境污染....赞成...
Mon Nov 24 23:29:15 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#21
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感谢大刚 师兄回覆

依帕奥禅师的严谨风□.不至於会自编故事解读经典,

禅师大概是依据南传注释书.南传论著的资料吧.

但是既然经、律中都没有这样的讲法.那就当参考啦!~  ^_^

*** *** ***

大刚 师兄说:[白骨观修到色界的程度.是会和十遍处结合,毕竟在色界时.已经没有
欲界白骨这种不净的影相.]

白骨观可以修到初禅!一样是有白骨的[骨相].

白骨观修到初禅後.

可以转为专注白骨的[白色].或白骨的[白光].

作意观想:将[白色]或[白光].放大遍布十方!

以白遍.光明遍.证取四禅!

这样修.是很普遍而自然的修法次第!

我所认识的禅修法友们.如果有修行遍禅的.90%以上.都是藉由白骨的[白色]转修白遍
四禅的!~  ^_^

只有很少数的人.是以白色的[曼陀罗]修白遍的!

*** *** ***

大刚 师兄说:[在「不净」还没修好前就先观「净」,次第颠倒则是错误的].

这就要看禅修者.如何安排自己的禅修课程及次第.

先修[遍禅].然後才修[不净观].其实也是可以的!~  ^_^

就像:有人既不修[遍禅].也不修[不净观].而选择直接修[观禅(毗婆奢那)].那也是可
以的!~  ^_^

*** *** ***

Anderson Chang说:[观成白骨仍觉得可爱].

这是因为[初禅]的禅支.有[喜.乐]两个禅支!

只要成就初禅.都一定会伴随[喜.乐]的情绪!

受到[喜.乐]情绪的影响.往往就会觉得白骨也是很可爱的!~  ^_^

~这是正常现象!~  ^_^

*** *** ***

Anderson Chang说:[要增加降伏欲贪的效果,建议不要停留在白骨观上,....骨头韧
带断掉,骨架四散,发黄发烂,最後一把火烧个乾净,空气中只剩下烧焦的馀味。]

如果想藉由修[不净观].以降伏男女淫欲.

那应该是要:[观想引发淫欲的男人女人.其身体内的屎尿肾肠.污秽不净的器官]!

如此修.会有更明显的效果!~  ^_^

如果只是观想白骨.或观想身体火化成虚空.是可以培养[禅定].

但那对於淫欲对象的[厌恶感].就不这麽有效了!

*** *** ***

Anderson Chang说:[现在人的欲贪比以前的人强很多.导致法门虽好,但难以见效。]

因为.现代的社会.比起古代的社会.多了很多引诱欲贪的环境.例如:各种的媒体.广告
.资讯....

加上.现代社会的生活步调紧凑.即使有空□.娱乐的选项也很多.需要学习的[新知识
]也是五花八的多.

所以.很少人会去学习禅修!~  ^_^

在缅甸的乡村.逢年过节.村民没处去.就都挤到村里的寺院持戒禅修.

在缅甸的城镇.逢年过节.大家都会到[观光区]走走散心.

而缅甸所有的[观光景点].全都是装饰亮丽的[佛塔.寺院]!~  ^_^
Tue Nov 25 16:10:26 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#22
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白骨观源於不净观中的骨想,不过和不净观不同。在<<禅□要法经>> 把由不净观转
修白骨观称为「易观」,也就是说「 从不净而转起净观。」

 <<禅□要法经>>「不净想成时,慎莫弃身自杀,当教易观。易观法者,想诸(骨)节
间白光流出,其明炽盛,犹如雪山。 」

所以和不净观不同的是,白骨观不会对身体产生强烈的厌恶感。
Thu Nov 27 11:59:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#23
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以自己所喜欢的异性.做为修白骨观的对象时.

可以默念:[可厌的白骨].增强[厌恶感]!

但如此修.是为了降伏淫欲心.应只能达到近行定!

这不是培养[安止定]的修行方式!~  ^_^
Thu Nov 27 15:19:45 2014
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无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#3
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无著比丘「四念住」访谈记录 (3)

刚才第一节是探讨学术上的背景,接下来则说明如何修习四念住。

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【身念住练习的简介】

身念住

1. 三十一身分:

1. 皮肤

2. 肌肉

3. 骨头

2. 四界分别观

1. 地

2. 水

3. 火

4. 风

3. 腐□观

1. 吸:念死

2. 呼:放下

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首先,我做了二个调整:

一、「三十一身分」的完整版本要观察三十一个身体的部份,而我将之先简化为三个
部份:皮肤、肌肉、骨头。在《长部尼柯耶》有以这三部份来解释三十一身分,因此
我先以这三个来作区分,若有人在观察这三部份後,想要进一步的细观,则可观察三
十一身分。

二、「腐□观」的完整版本,经典中有清楚地描述和区别□体腐烂的不同阶段:一开
始是浮肿,然後一些肌肉开始脱落,之後剩下肌腱维系著骨头,接著一支支骨头乱落
一地,最後骨头也分解为尘土。

对於很多禅修的人来说,要做这样的观想是有挑战性的,可能会太过激烈,而我建议
最好能保持平衡,因此我将「腐□观」中的一个画面,和「观呼吸」结合,有二个原
因:

1. 因为这很激烈,《杂阿含经》、《相应部尼柯耶》等经典都有记载许多出家众在
修行「三十一身分」(不净观)时,没有做好平衡,因为太过讨厌自身而自杀。当年
佛陀还没有详细的说明,只说不净观很好,新进的比丘并没有深入的了解或是受到指
导,就一头栽进不净观,而开始讨厌身体,导致了自杀。这是错误的!因为有这样的
事件,佛陀才开始教导「观呼吸」,作为较为平和、安定的修行方法。因此像在修行
身念处这三个方法时,如果有太过激烈、不平衡的状况时,尤其在不净观时若有负面
情绪,则可以转修观呼吸。

2. 这是关於了解「我会死」。有经文记载佛陀如何将「念死」和「观呼吸」结合。
佛陀曾问比丘:「你们是怎麽练习念死?」一个比丘说:「我想说我只剩一个星期可
活了,那我就会很精进。」佛陀回:「你太懒堕了。」另一个比丘说:「我想说我只
剩一天可活了。」佛陀回:「这也不对。」佛陀唯一能接受的说法是在立刻就会死了
,而不是多少天之後。因此我在吃东西时,就要有警觉这可能是我的最後一口;当我
在呼吸时,就要有警觉这可能是我的最後一口气。因此观呼吸也可以作一种念死的有
效方法。
Fri Nov 07 19:54:27 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#4
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【身念住的练习:三十一身分的三部分】

一,坐下後,把觉知放在皮肤上,先从觉知头部的皮肤开始……然後到脸部的皮肤…
…脖子……肩膀……两手……身体……腿……脚……

这是对於身体的扫瞄。有时我们能很清晰地觉知,有时没有那麽清晰地觉知,这没有
关系,我们知道皮肤在哪边,因此只是简单地知道皮肤的位置。

二,接著我们觉知脚,这里有脚的肌肉,从觉知脚的肌肉开始……然後觉知腿的肌肉
……上半身的肌肉……手和手臂的肌肉……脖子肌肉……头部各处的肌肉。

三,接著觉知头骨,观察头部的骨头……牙齿……肩胛骨……臂骨……胸部肋骨……
脊椎……骨盆……腿骨……脚骨。

这样做了三次的身体扫瞄,我们觉知了皮肤、肌肉、和骨头。皮肤包含了头发和指甲
,肌肉包含了所有的内脏,骨头包含了牙齿,这三部份包含了所有的身体。

随著三次扫瞄的完成,我们觉知了整个身体,了解这身体是不净的。

之後,就可以作四界分别观。
Fri Nov 07 20:02:28 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#5
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【身念住的练习:四界分别观】

四大的第一个是「地大」,坚固性。整个身体的坚固的成份,尤其在骨头是特别明显
的。

我们来进行一次「地大」的扫瞄。在刚才「三十一身分」的阶段我们只做了「骨头」
的扫瞄,而现在我们则对整个身体都觉知,但特别著重在骨头上,因为骨头是特别坚
实、特别能彰显地大的。

四大的第二个是「水大」,液体性、湿润性。

在这个阶段,我们进行「水大」的扫瞄,但特别著重在肌肉上,因为血肉是特别多液
体的。在刚才「三十一身分」的阶段我们只觉知「肌肉」,现在则要觉知「肌肉」加
上整个身体。

四大的第三个是「火大」,温热性。整个身体都有温热,但最明显的是皮肤,皮肤能
感觉到冷热。

在这个阶段,我们进行「火大」的扫瞄。在刚才「三十一身分」的阶段我们只觉知「
皮肤」,现在则要觉知「皮肤」还有整个身体。

剩下的第四个是什麽元素?

风大。

风大是移动性,任何形式的移动性。我们开始观察身体任何的移动性,就生物学来讲
我们知道身体是一直在移动的,每一个细胞、组织都在一直移动。但在打坐时,最容
易观察到的移动性是什麽?呼吸。

因此我们觉知整个身体的移动性,特别是呼吸。觉知吸……呼……吸……呼……气息
的进出。

一边这样观察时,同时了解这四大并不是「我的」。例如(敲头壳)这边的地大和(
敲桌子)这边的地大是一样的,和别人身上的地大也是一样的,不是「我的」。

当觉知了风大後,就可以接著做腐□观。
Fri Nov 07 21:29:25 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#6
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浅显易懂 赞,无著比丘把修行法简化纲要以便於观想 好用!
Sat Nov 08 20:43:23 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#7
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【身念住的练习:腐□观】

为了作腐□观,很多人都是用一个骷髅的照片或形象来作观察,可以想一个骷髅的形
象来提醒自己死亡,而我们可将这个点子与呼吸作个结合,而有个理解:这次的吸气
可能是最後一次的吸气,而在呼气的时候放下;每一次的吸气时就「念死」,而每一
次的呼气时则「放下」。

这也是为了我们即将死亡时所作的练习,我们在将死时也应该这样的应对,而懂得放
下。这样子也能训练著能好好地活著,因为当认知到死亡是我生命的一部份时,才能
完全地活著。死亡必须要是我生命的一部份,我们才能接受它。



在呼吸当中的感受,就是「受念住」的□畴,而自然进展到「受念住」。
Sat Nov 22 11:11:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#8
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【受念住的练习:苦、乐、不苦不乐】

我们继续地觉知身体还有呼吸,觉知此时感受到苦、乐、还是不苦不乐。

在受念住的练习时,要能分明地区别受是苦、乐、还是不苦不乐的。当我们一边在练
习时,要一边分明地知道现在我是快乐的、现在我是苦的、现在我是中性的不苦不乐
。这些感受是一直在变化的、持续在变化的,因此不须要太在意不同的感受,不须要
「啊!我真是快乐呀!」或是「啊!我真伤心呀!」感受就只是感受。

有篇经文是说人的受就像是风一样,风有的时候是冷的、有的时候是热的,有的时候
是乾、有的时候是湿的,有的时候是强的、有的时候是弱的。一般不会因为风而心烦
意乱吧?会不会「因为这风太强了,我不想要强风,所以很生气!风应该要停掉!」
「今天为什麽要下雨?不对!雨停下!」这是没有意义的事。「受」也是如此,苦、
乐、不苦不乐的感觉是来来去去的,不须要执著。

在《念住经》将受的苦、乐、不苦不乐另外区分成两类:世俗的、非世俗的(《阿含
经》译为食、无食),可参见《念住:通往证悟的直接之道》这本书的第190页:

这个「世俗的、非世俗的受」的区别在我们练习「心念住」时会变得清晰。这个区别
是伦理的层面的,因为有「乐受」是关於不善的内心状态,也有的「乐受」是关於善
的内心状态。例如性行为时的感受是乐受,但是不善的乐受;当在听法时有乐受(法
喜),是善的感受,而这种「非世俗」的受正是我们应该练习的,这样的区别能帮助
「心念住」。
Sat Nov 22 11:13:10 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#9
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【心念住的练习:贪、□、痴等】

心念住的练习须要辨别贪、□、痴等八种类别的内心状态,可参见《念住:通往证悟
的直接之道》这本书的第209页:

例如有贪的、有□的、有痴的是前三个,我建议开始练习「心念住」时先从这三个开
始,之後也可以进行全部八个的观察。

「心念住」的分析在於「我现在的内心状态是什麽?」

我已在禅修、我已练习身念住了、我已知道我的感受,那麽「心」是什麽?「心」是
「知道」感受的那个东西。

感受的是身体(身念住),心则是知道感受的那个东西。这样清楚吗?

(听众表示希望多加讲解。)

我们先是练习身念住,用上述的方法,在练习好身念住时,要到更细致的层面,当我
们在知觉身体时、知觉呼吸时,会感受到身体、感受到呼吸,这就是「受」。这就是
由「身念住」渐渐转换到「受念住」的过程。

当我们知觉三种受(苦、乐、不苦不乐)时,知道苦、乐、不苦不乐的,就是「心」
。这是更加细致的层面。

(无著比丘此时拍手。)

拍手作声,是谁听到这声音?声音、耳朵、「心」。

这心可以有贪、有□、有痴,也可以无贪、无□、无痴,这就是我们想要知道的。

例如我们在打坐禅修时、觉得修行得很好时,此时有了些想法:「昨天Ken来时,说
了什麽话……其实我不喜欢他说的话……那麽下次我要跟他说什麽……如果他现在就
在我前面,我现在就要跟他说!」这时正是有「□」心!在觉知有「□」的当下,就
观察这个□心。藉由认知到□心,就是在修行念住了。

当觉知有贪、□、痴心时,还不须要立刻就先把它否定掉,第一步要做的是认知到它
。例如如果我觉得我是很棒的禅修者、很棒的老师,或者是我对Ken生气了、虽然他
甚至不在我旁边,我只须要认知到这心。这是非常重要的,了解「心」。目前的心里
面发生了什麽?
Sat Nov 22 11:15:53 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#10
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如果贪、□、痴变少了,我们也要认知到这点。在书上第207页,就说了要知道这三
毒是「有」的还是「无」的:

因此在念住时,不只要知道我什麽时候做错了,也要知道我什麽时候做对了,两者对
心念住都一样重要。

当我持续地观察内心时,觉知现在是有念住的、然後对Ken起了□心、然後又有念住
了……哦,原来心是一直在变化的,心是持续在改变的。然後如果我发现对Ken一次
又一次地起了□心,这就是觉知到了五盖。这时就要开始探讨「为什麽?」「为什麽
我生气了?」Ken已做过了那些事,但是为什麽我要生气?是有一个方法能使得不管
别人做什麽,我都不会生气,这就是从「法念住」,尤其是五盖的观察上,所能达成
的。
Sat Nov 22 11:16:42 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#11
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感谢分享 :)
Sat Nov 22 13:54:06 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#12
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Sat Nov 22 16:21:42 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#13
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【法念住的练习:五盖、七觉支】

五盖是:贪、□、睡眠、掉悔、疑,如书上第231页所示:

其中,「昏沈」和「嗜睡」的差别是,「昏沈」是没有兴趣因此心沈下去,「睡眠」
是因为累了所以心沈下去。

「贪」和「□」是非常粗糙的,接下来二个是比较微细的,第三个的「昏沈」是心在
没有兴趣的状况、「嗜睡」是心在累的状态,第四个的「掉举」是心在高亢的状态,
「忧悔」是担忧、後悔该怎麽做的状态。第五个「疑」是不明、不清楚的状态。

要认知到这五盖,也要认知到其相反,也就是没有五盖。

如果当这五盖都没有时,自然就会有喜悦。「喜」是一个觉支(觉悟的一个部份),
这「喜觉支」可在我们念住时升起。

我们来看这七觉支:念觉支、择法觉支、精进觉支、喜觉支、轻安觉支、定觉支、舍
觉支。

我们在修习念住时,就是「念觉支」;我们在念住时判断在哪种状态,什麽法有益、
什麽法无益,就是「择法觉支」;择有益的法,努力修行念住,就是「精进觉支」;
发现没有五盖时,就会有「喜觉支」生起;这喜能让身心都轻安,是「轻安觉支」,
并不是很兴奋、粗暴的喜悦,而是没有了烦恼的喜悦;自然内心就能定了下来,而是
「定觉支」,心理越来越专注,在平等的状态,成就「舍觉支」。这些就是七觉支,
觉悟的七个部份。

同样的,我们要认知到这七觉支,或是没有这七觉支。我们要知道这七觉支的条件、
因缘。

以上所说包含了全部四个念住的修行,一堂课要吸收这些或许太复杂了点,通常是在
十天的禅修当中一步步地教导,所以先不必担心细节,这堂课的用意只是让大家了解
到这四个念住是可连结在一起修行的:先修行身念住,然後感受身体而有受念住;知
道感受的是心,而有心念住;在心中希望没有五盖、希望培育七觉支,就是法念住。

谢谢!
Sat Nov 22 16:21:59 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#14
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HI,您有个地方打字应该打错了喔...

(无著比丘此时拍手。)

拍手作声,是谁听到这声音?声音、耳朵、「心」。

这心可以有贪、有贪、有□,也可以无贪、无□、无痴,这就是我们想要知道的。

这心可以有贪、有□、有痴,也可以无贪、无□、无痴,....是不是呢??? 还是我误
会呢???
Sat Nov 22 21:47:29 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#15
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谢谢 言殷 的细心! 的确是错字,会依您的建议改正 :)
Sat Nov 22 21:48:26 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#16
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Sat Nov 22 21:48:50 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#17
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请问法友们:

「三十一身分」和「三十二身分」.差别在哪?
Sun Nov 23 15:22:02 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#18
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我遇过许多修行过不净观的禅修者.(估计约有200人以上).

半个月前.我还遇到一位年轻的女性禅修者.

她说:[现在只要稍微收摄心.就马上会以意根看到全身都爬满了□□.清楚的感受到□
□正在不断的啃蚀我的身体;我此刻在跟您说话.而□□也正在啃蚀我的嘴唇...]!

就个人有限的经验所知.我从未听说过.修行过不净观的禅修者会因[厌恶自己的身体
.而想自杀]的例子!

相反的.

因为修不净观而产生[贪爱身体]的例子.倒是很常见!~  ^_^

尤其是修到[白骨观]的禅修者!

禅修者所观察到的白骨.会被禅定力[美化]!白骨在[禅定之光]的美化之下.会白得发
亮!白得晶莹剔透!比凝脂白玉还漂亮千百倍!

白骨会美到让人爱不释手!~  ^_^

此时就必须要刻意提醒:[骨是可厌的!]以浇息对白骨的贪爱!

所以.佛陀时代.发生[比丘因为修不净观而自杀的案例].我觉得是其中另有缘故!

我个人深感怀疑:後人对这件事解读错误!把不净观禅法[污名化]了!~  ^_^

我读经不多.但印象中.在佛陀时代[不净观]与[安那般那念].是:[二大甘露法门]!~
^_^

缅甸帕奥禅师.曾回答此问题.我个人觉得禅师言之合理!

仅供法友们参考:

*** *** ***

问:在佛陀的时代,佛陀教导不净观之後,有许多比丘自杀。现在如果我们修行不净观
,是否也会产生同样的後果呢?

帕奥禅师答:

那些比丘之所以会自杀,乃是因为过去所做恶业已经成熟的缘故。

佛陀见到那些比丘将在十五天内死亡,死後将堕入地狱。所以佛陀教导他们不净观的
修行方法,使他们不再畏惧死亡。

他们修行不净观,观察身体的不净可厌,因此不再执著於自己的身体。虽然他们自杀
,但是因为已经修成不净观,能在不执著身体的情况下死亡,所以死後投生於天界。

正因为这个理由,佛陀特别教导他们不净观。

现在如果禅修者修行不净观,并不会造成自杀的结果。

佛陀教导:——「要止息贪欲,应当修行不净观。」不净观能暂时止息贪欲。

例如婆耆舍大长老,由於入村托钵时看见许多可爱的对象,使得内心生起贪欲。他请教
阿难尊者如何止息这些贪欲。阿难尊者教导他修行不净观,忆念身体的三十二个部份
为不净可厌,他如法修行之後止息了贪欲。

根据《耆利摩难经》,这种忆念身体三十二部份为不净的修行法称为有生命体的不净
观(有识不净观)。

因此,佛陀教导修行不净观乃是为了止息贪欲。

它只是暂时的修行法门而已,不需要修行一个月、两个月、三个月、一年、两年等那
麽长的时间。

所以,修行不净观不会导致自杀。

*** *** ***
Sun Nov 23 15:36:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#19
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关於31身分或32身分,只是不同南传论或注释书中数的方法不同,听说还有论是37身
分。在经中以及北传经论中,我记忆所及没有特别强调有几个,但南传『清净道论』
中定义「三十二身分」这个词,因此南传习惯用「三十二身分」来代表身体各器官。
Mon Nov 24 18:58:55 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#20
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谢谢 Jiss Ye 热心的分享! 个人片面所知如下,提供作参考 :)

《杂阿含经》卷二十九第809经:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B9%9D#八○九 、南传《
相应部尼柯耶》54相应9经 http://agama.buddhason.org/SA/SA0809.htm 记载,佛
陀早期教导比丘打坐以不净观为主,但後来有比丘福慧不足,修不净观後过度厌世而
自杀,因此佛陀改教比丘较温和的安那般那(观呼吸)法门。

因此若单从经载来看,帕奥禅师所说的可能是他自己的解读,或是南传有注释书是这
麽解读? 以我个人读过的经、律来看,没有像帕奥禅师这样的讲法(这不代表帕奥禅
师所说不对,只是经上没有提到帕奥禅师的解释)。

另外,白骨观在修到色界的程度是,会和十遍处结合,毕竟在色界时已经没有欲界白
骨这种不净的影相,这在《中阿含经》第215经等经有提到「八除处」或「八胜处」
,将不净观升华到净观,达成平衡。我没有特别研究这部份,不过记忆中照经中来说
,这倒没有不对,而是不净观的自然次第。不过当然,在「不净」还没修好前就先观
「净」,次第颠倒则是错误的,因此如您所说是要校正的 :)
Mon Nov 24 19:09:05 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#21
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另外,由错误修行不净观造成的自杀是各律中所载佛陀制定「不杀」戒的缘起,最早
的「不杀」戒是从戒「不自杀」开始,毕竟早期僧团没有人会跑去杀别人 :) 像《四
分律》 四波罗夷法之二就有这记载:
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=T22n1428_002 ,听说各律
藏都有一致的记载,因此这史实可说是南、北传,经、律共通的记载。

当然,这是对不净观有错误的了解所致,而不是正常修行不净观该有的情况。
Mon Nov 24 19:18:46 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#22
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Jiss Ye您分享修白骨观却没断除对身体贪爱的例子,我有在一本书上看过,说观成
白骨仍觉得可爱 >:o

跟其他法门相比,不净观应该是算很好掌握内涵的一个,

但为什麽佛世时可达到降伏欲贪的效果,到了现在却没办法?

个人是认为现在人的欲贪比以前人强很多,

导致法门虽好,但难以见效。

勉强要增加一点功效的话,会建议不要停留在白骨观上,

把整套流程跑完--连结各根骨头的韧带断掉,骨架四散,

风吹雨打骨头发黄发烂,最後一把火烧个乾净,空气中只剩下烧焦的馀味。

这样思惟或可清凉一点,但□结仍然存在:在还有三毒的身心条件下修止修观,修不
成不打紧,往往是越修火越大。
Mon Nov 24 21:54:46 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#23
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个人是认为现在人的欲贪比以前人强很多,

导致法门虽好,但难以见效。

真的....需要不多,想要的一大堆...还制造环境污染....赞成...
Mon Nov 24 23:29:15 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#24
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感谢大刚 师兄回覆

依帕奥禅师的严谨风□.不至於会自编故事解读经典,

禅师大概是依据南传注释书.南传论著的资料吧.

但是既然经、律中都没有这样的讲法.那就当参考啦!~  ^_^

*** *** ***

大刚 师兄说:[白骨观修到色界的程度.是会和十遍处结合,毕竟在色界时.已经没有
欲界白骨这种不净的影相.]

白骨观可以修到初禅!一样是有白骨的[骨相].

白骨观修到初禅後.

可以转为专注白骨的[白色].或白骨的[白光].

作意观想:将[白色]或[白光].放大遍布十方!

以白遍.光明遍.证取四禅!

这样修.是很普遍而自然的修法次第!

我所认识的禅修法友们.如果有修行遍禅的.90%以上.都是藉由白骨的[白色]转修白遍
四禅的!~  ^_^

只有很少数的人.是以白色的[曼陀罗]修白遍的!

*** *** ***

大刚 师兄说:[在「不净」还没修好前就先观「净」,次第颠倒则是错误的].

这就要看禅修者.如何安排自己的禅修课程及次第.

先修[遍禅].然後才修[不净观].其实也是可以的!~  ^_^

就像:有人既不修[遍禅].也不修[不净观].而选择直接修[观禅(毗婆奢那)].那也是可
以的!~  ^_^

*** *** ***

Anderson Chang说:[观成白骨仍觉得可爱].

这是因为[初禅]的禅支.有[喜.乐]两个禅支!

只要成就初禅.都一定会伴随[喜.乐]的情绪!

受到[喜.乐]情绪的影响.往往就会觉得白骨也是很可爱的!~  ^_^

~这是正常现象!~  ^_^

*** *** ***

Anderson Chang说:[要增加降伏欲贪的效果,建议不要停留在白骨观上,....骨头韧
带断掉,骨架四散,发黄发烂,最後一把火烧个乾净,空气中只剩下烧焦的馀味。]

如果想藉由修[不净观].以降伏男女淫欲.

那应该是要:[观想引发淫欲的男人女人.其身体内的屎尿肾肠.污秽不净的器官]!

如此修.会有更明显的效果!~  ^_^

如果只是观想白骨.或观想身体火化成虚空.是可以培养[禅定].

但那对於淫欲对象的[厌恶感].就不这麽有效了!

*** *** ***

Anderson Chang说:[现在人的欲贪比以前的人强很多.导致法门虽好,但难以见效。]

因为.现代的社会.比起古代的社会.多了很多引诱欲贪的环境.例如:各种的媒体.广告
.资讯....

加上.现代社会的生活步调紧凑.即使有空□.娱乐的选项也很多.需要学习的[新知识
]也是五花八的多.

所以.很少人会去学习禅修!~  ^_^

在缅甸的乡村.逢年过节.村民没处去.就都挤到村里的寺院持戒禅修.

在缅甸的城镇.逢年过节.大家都会到[观光区]走走散心.

而缅甸所有的[观光景点].全都是装饰亮丽的[佛塔.寺院]!~  ^_^
Tue Nov 25 16:10:26 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#25
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白骨观源於不净观中的骨想,不过和不净观不同。在<<禅□要法经>> 把由不净观转
修白骨观称为「易观」,也就是说「 从不净而转起净观。」

 <<禅□要法经>>「不净想成时,慎莫弃身自杀,当教易观。易观法者,想诸(骨)节
间白光流出,其明炽盛,犹如雪山。 」

所以和不净观不同的是,白骨观不会对身体产生强烈的厌恶感。
Thu Nov 27 11:59:30 2014
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Re: 无著比丘「四念住」访谈记录 (3)
#26
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以自己所喜欢的异性.做为修白骨观的对象时.

可以默念:[可厌的白骨].增强[厌恶感]!

但如此修.是为了降伏淫欲心.应只能达到近行定!

这不是培养[安止定]的修行方式!~  ^_^
Thu Nov 27 15:19:45 2014
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