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有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#1
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有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师:

地藏王菩萨有个大愿:「地狱不空,誓不成佛。」但《金刚经》有云:「实无有众生
如来度者。」

怎麽解释这矛盾的问题?谢谢!
Fri Sep 18 08:46:11 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#2
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一般是以世俗谛和胜义谛的不同来解。

「实无众生得灭度者」,甚至只说「无我」好了,都是胜义谛的层次。但实际上一般
人是认为有我,跟一般人讲话是还是得用世俗的现象来解释。

在地藏十轮经里面就记载地藏行者要证得「空、无相、无愿」三三昧,而有济世的能
力。大愿并不是表面上的一种执著,自身的修行还是要证得实无众生得灭度者,但又
不因为无我或是无众生得灭度而不做事了。
Fri Sep 18 16:48:19 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#3
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能否这样理解?我是用西方哲学的概念来理解的:「实无一众生如来度」是「形而上
的抽象思考」;「众生渡尽,方证菩提」则是很具体的「具体思考」。

亦即,一个是「无形无状的形而上的概念」,一个是从「无形无状的形而上概念中生
出来的很具体的分别个体(六道众生)」。
Fri Sep 18 16:53:32 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#4
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也有道理,就像科学上来分析,人都嘛只是一堆分子原子的结合,但是生活还是要过
,不是说喝分子原子就OK了 :)
Fri Sep 18 16:54:44 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#5
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只有这样,才是「真空妙有」而「空不异色,色不异空」。
Fri Sep 18 16:54:49 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#6
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会问这个问题,是昨天有朋友在问,我答不出来,所以就来这边求救的。XDD~
Fri Sep 18 16:55:45 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#7
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谢谢大刚兄的解说。^^。
Fri Sep 18 16:59:18 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#8
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如果是跟非佛教徒讲,可以跟他打个简化的比喻:

如果有人发愿要救助贫困的人,但是全世界贫困的人太多了,怎麽办?就佛法的角度
,就随缘救助即可,已经救助过的人也不去计较对方是否会回报,才不会起烦恼;尚
未救助的人也不必担心,要不然自己会发疯。所以实无众生得灭度者,才不会自找烦
恼。

当然,这是极为简化的讲法了。
Fri Sep 18 16:59:23 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#9
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个人以为,可参考圆觉经。
Fri Sep 18 17:11:25 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#10
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<<金刚经>>上就说:「如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。」

建议先帮助朋友了解金刚经,再学习地藏经,比较不会思想混乱。
Fri Sep 18 17:41:03 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#11
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其实地藏经里没有「地狱不空,誓不成佛。」这两句话。

<<长阿含经>><世记经>有提到,这个器世间会经过成住坏空,三灾发生後,由於众生
业行转变,从地狱道开始,三恶趣、人道到三禅天都会慢慢消灭,但地藏菩萨不会因
此成佛。
Fri Sep 18 18:15:59 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#12
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谢谢各位师兄热心为我释疑。这答案如何?「迷时师渡,悟时自度,所以实无一众生
如来度」
Sun Sep 20 01:20:59 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#13
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「光目闻已,啼泪号泣,而白空界:『愿我之母,永脱地狱。毕十三岁,更无重罪,
及历恶道。十方诸佛,慈哀愍我,听我为母所发广大誓愿:若得我母永离三涂,及斯
下贱,乃至女人之身,永劫不受者,愿我自今日後,对清净莲华目如来像前,却後百
千万亿劫中,应有世界,所有地狱,及三恶道,诸罪苦众生,誓愿救拔,令离地狱恶
趣、畜生、饿鬼等。如是罪报等人,尽成佛竟,我然後方成正觉。』

...(中略)

[0781a28] 佛告定自在王:「尔时罗汉福度光目者,即无尽意菩萨是。光目母者,即
解脱菩萨是。光目女者,即地藏菩萨是。过去久远劫中,如是慈愍发恒河沙愿,广度
众生。
Sun Sep 20 11:21:03 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#14
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谢谢Linus Hsao师兄po出完整的愿文。

上文我只是要表示:『问题中引用的金刚经和地藏经经文都不完整,实际要讨论这问
题就容易有问题』

个人以为地藏经的菩萨愿是要和金刚经的见地分别讨论的。

举个例子,大乘菩萨中,文殊师利发了一个非常广大的心愿,他发愿说当来世他用天
眼观察十方世界诸佛,若有一佛不是经过他的劝发请发菩提心成佛的,他不成就佛果
。

因此佛陀也授记说,将来文殊师利成就的净土功德比起弥陀净土的功德多了太多,如
果弥陀净土的功德是一滴水,文殊师利的净土成就的功德就是整个大海。

所以虽然在胜义谛上讲:『无一众生如来度者。』『诸佛的净土在本质上无二无别』
。

但在世俗谛上,因为菩萨各各的愿力有别,成就的功德还有成佛的时间是不一样的。

以上是个人的意见,给师兄做个参考,如果有误也希望师兄能不吝指正。
Sun Sep 20 14:47:58 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#15
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地藏菩萨发愿度尽一切众生,此是地藏经。而地藏菩萨度众时"并无度众之心",这是
金刚经,也因此十轮经中地藏菩萨是『无功用转大法轮』。度众生是大善行,此是地
藏经。然地藏菩萨度众生时并无任何善行,此是金刚经。

众生性识无定,因此愿行不一。大正藏的诸多经典,用处在於以各种面向来描述解脱
道。如同描述美女可以用个性/想法/彩妆/身材/动作/甚至是气味来描述,但都是在
描述这位美女。
Fri Sep 25 09:37:07 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#16
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我会不会问了一个十四无记以外的第十五无记的问题?~XDD~
Fri Sep 25 09:37:52 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#17
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那个还离无记还很远。
Fri Sep 25 10:11:12 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#18
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的确不是无记,只是要读经基础够才比较不会误会的问题 :)
Sat Sep 26 08:31:05 2015
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#3
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有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师:

地藏王菩萨有个大愿:「地狱不空,誓不成佛。」但《金刚经》有云:「实无有众生
如来度者。」

怎麽解释这矛盾的问题?谢谢!
Fri Sep 18 08:46:11 2015
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#4
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一般是以世俗谛和胜义谛的不同来解。

「实无众生得灭度者」,甚至只说「无我」好了,都是胜义谛的层次。但实际上一般
人是认为有我,跟一般人讲话是还是得用世俗的现象来解释。

在地藏十轮经里面就记载地藏行者要证得「空、无相、无愿」三三昧,而有济世的能
力。大愿并不是表面上的一种执著,自身的修行还是要证得实无众生得灭度者,但又
不因为无我或是无众生得灭度而不做事了。
Fri Sep 18 16:48:19 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
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能否这样理解?我是用西方哲学的概念来理解的:「实无一众生如来度」是「形而上
的抽象思考」;「众生渡尽,方证菩提」则是很具体的「具体思考」。

亦即,一个是「无形无状的形而上的概念」,一个是从「无形无状的形而上概念中生
出来的很具体的分别个体(六道众生)」。
Fri Sep 18 16:53:32 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#6
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我想,其实两者并非抽象实象的差别,而是观察立场不同的差别。仍然囿於我执的凡
俗众生,从"我"的立场来看,一切法有相有为而有苦有度;而从证得空、无相、无愿
的行者来看,因不复有我、异我、相在,故观一切众生实无有度。
Fri Sep 18 17:48:25 2015
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也有道理,就像科学上来分析,人都嘛只是一堆分子原子的结合,但是生活还是要过
,不是说喝分子原子就OK了 :)
Fri Sep 18 16:54:44 2015
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只有这样,才是「真空妙有」而「空不异色,色不异空」。
Fri Sep 18 16:54:49 2015
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#9
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会问这个问题,是昨天有朋友在问,我答不出来,所以就来这边求救的。XDD~
Fri Sep 18 16:55:45 2015
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谢谢大刚兄的解说。^^。
Fri Sep 18 16:59:18 2015
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如果是跟非佛教徒讲,可以跟他打个简化的比喻:

如果有人发愿要救助贫困的人,但是全世界贫困的人太多了,怎麽办?就佛法的角度
,就随缘救助即可,已经救助过的人也不去计较对方是否会回报,才不会起烦恼;尚
未救助的人也不必担心,要不然自己会发疯。所以实无众生得灭度者,才不会自找烦
恼。

当然,这是极为简化的讲法了。
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了解了。谢谢。祝周末愉快。^^
Fri Sep 18 17:00:15 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
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个人以为,可参考圆觉经。
Fri Sep 18 17:11:25 2015
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<<金刚经>>上就说:「如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。」

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Fri Sep 18 17:41:03 2015
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其实地藏经里没有「地狱不空,誓不成佛。」这两句话。

<<长阿含经>><世记经>有提到,这个器世间会经过成住坏空,三灾发生後,由於众生
业行转变,从地狱道开始,三恶趣、人道到三禅天都会慢慢消灭,但地藏菩萨不会因
此成佛。
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「光目闻已,啼泪号泣,而白空界:『愿我之母,永脱地狱。毕十三岁,更无重罪,
及历恶道。十方诸佛,慈哀愍我,听我为母所发广大誓愿:若得我母永离三涂,及斯
下贱,乃至女人之身,永劫不受者,愿我自今日後,对清净莲华目如来像前,却後百
千万亿劫中,应有世界,所有地狱,及三恶道,诸罪苦众生,誓愿救拔,令离地狱恶
趣、畜生、饿鬼等。如是罪报等人,尽成佛竟,我然後方成正觉。』

...(中略)

[0781a28] 佛告定自在王:「尔时罗汉福度光目者,即无尽意菩萨是。光目母者,即
解脱菩萨是。光目女者,即地藏菩萨是。过去久远劫中,如是慈愍发恒河沙愿,广度
众生。
Sun Sep 20 11:21:03 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
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谢谢Linus Hsao师兄po出完整的愿文。

上文我只是要表示:『问题中引用的金刚经和地藏经经文都不完整,实际要讨论这问
题就容易有问题』

个人以为地藏经的菩萨愿是要和金刚经的见地分别讨论的。

举个例子,大乘菩萨中,文殊师利发了一个非常广大的心愿,他发愿说当来世他用天
眼观察十方世界诸佛,若有一佛不是经过他的劝发请发菩提心成佛的,他不成就佛果
。

因此佛陀也授记说,将来文殊师利成就的净土功德比起弥陀净土的功德多了太多,如
果弥陀净土的功德是一滴水,文殊师利的净土成就的功德就是整个大海。

所以虽然在胜义谛上讲:『无一众生如来度者。』『诸佛的净土在本质上无二无别』
。

但在世俗谛上,因为菩萨各各的愿力有别,成就的功德还有成佛的时间是不一样的。

以上是个人的意见,给师兄做个参考,如果有误也希望师兄能不吝指正。
Sun Sep 20 14:47:58 2015
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地藏菩萨发愿度尽一切众生,此是地藏经。而地藏菩萨度众时"并无度众之心",这是
金刚经,也因此十轮经中地藏菩萨是『无功用转大法轮』。度众生是大善行,此是地
藏经。然地藏菩萨度众生时并无任何善行,此是金刚经。

众生性识无定,因此愿行不一。大正藏的诸多经典,用处在於以各种面向来描述解脱
道。如同描述美女可以用个性/想法/彩妆/身材/动作/甚至是气味来描述,但都是在
描述这位美女。
Fri Sep 25 09:37:07 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#20
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我会不会问了一个十四无记以外的第十五无记的问题?~XDD~
Fri Sep 25 09:37:52 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#21
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Fri Sep 25 10:11:12 2015
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Re: 有一个问题想就教各位师兄姐、前辈、老师
#22
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的确不是无记,只是要读经基础够才比较不会误会的问题 :)
Sat Sep 26 08:31:05 2015
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