作者: caren (caren)
标题: Re: [五受阴的集与灭] <杂阿含、三、五九>
时间: 2005年 5月31日 6:36:39 星期二
※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> > 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> > ．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
> > 云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
> > 是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
> > ．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。
> 登记旁听生2号的我有一个疑问：
> 大抵杂阿含前半部都在讲这段经文的内容，但每次看到这些
> 经文，大抵心中所生起是断灭相。
> 可是，佛门说，不应落断灭见，以落於有无两边，请问，如
> 何破除断灭相？
> 谢谢。
「此五受阴。是"生灭"法」是"生"与"灭"法，不是只有"灭"喔~
世间的本质是因因缘而生灭不已，包括五受阴的集灭都是如此。
这是世尊教我们修习的第一步就是了解这种现象，也是杂阿含开
宗第一卷所说的"真实观" (所以不是一开始就把脚盘起来打坐^^)
研习杂阿含时若能照著经上所说如实修习较能有实质的体验与收获
，较不会落入文字上思维的框架中。如果我们能如实地在日常生活
中认真地"观"，就不难体会各种现象是生生灭灭，而不是断灭耶~
打个大家熟悉的比方，刚开始观照自己心识的人，都不难发现这念
头怎麽起起落落，不观也罢，一观还真多杂念呢 :D
--
~ 但愿众生 深入经藏 智慧如海 ~
--
※ Origin: 台大狮子吼佛学专站
◆ 修改: 05/05/31 6:42:25 <202.135.85.57>
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作者: caren (caren)
标题: Re: [五受阴的集与灭] <杂阿含、三、五九>
时间: 2005年 6月 1日 7:31:34 星期三
※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 头怎麽起起落落，不观也罢，一观还真多杂念呢 :D
> 因此，问题又来了，有生灭不已，你就有无常感，但这种无常感其实
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 会带给你无力感，也没有什麽活力，也找不到著力点，请问，如何克
> 服？
ㄝ~~您回得真快:Q 佛法不是光用"想"的，就有结果滴 ^^;;
闻与思固然重要，但还是得"修"，如此才能"自证自知"吧?!
所以建议先认真地在日常生活中"观"了之後才能了解会有啥"感想"，
我指的"感想"不是用"想"出来的感想，所以要试一试才知道喔 :)
世尊教我们"观"决不是叫去我们体认无力，我们可以先看一下
世尊在杂阿含一开头说了观後的体认。
<杂阿含一、一>
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当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离
。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱
如是观受．想．行．识无常...
...
如观无常。苦．空．非我亦复如是
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
正观-->生厌离-->喜贪尽-->心解脱。
这上面的"厌离"，是相对因喜追求执著而让心束缚的形容，并非一定是
我们字面所认知的负面情绪。
要"观"色、受、想、行、识的无常、苦、空、非我，可不是一瞬间，不
是一天、两天…，当然六祖那种因一句一偈当下了悟的还是有可能，但
总之是一直到我们看见这世间的本质後自然地放下所有的囚牢。
> 这是我的个人问题，偶尔还是会有这种荒凉无力无目标之虚无感，因
> 此，若有一些实证经验不妨也来谈谈看，当然，也包括各位师兄弟姐
> 妹，若愿意分享，嘛是A塞的啦 :)
比如说我後来和小时候比脑力已大不如，记忆力严重衰退。当然不用学
佛我也知道这是无常，可能因病影响脑力，而且人本来就会老化。如没
修习酱的观察，我可能学东西时会觉无力，要是头脑还能像小时候一样
就好了。但现在我了解世事如是，那就凡事尽力、问心无愧就好噜。当
然前提是有尽心尽力，所以不是消极的态度。
ㄝ~这好像是个挺很糟的举例，不过就抛砖引玉罗 ^^
但就是我们持续观中会有大大小小的悟领与了解。慢慢地会从概念性的
了解无常到体到整个本质上的无常。不过我想真的要亲身地体认，否则
就像我们看经文一样，世尊说持续正观会喜贪尽，但光用想的可能就…
所以个人小小的意见是请先试试罗。
而且跟著杂阿含读下去，会发现世尊越讲越仔细深入，光是观这个部分
讲了几卷，我觉得杂阿含本身就是一本很好的修习教本。
> ----
> 至於禅坐问题是这样的，确实，这在後面可以教授得到，但小弟以为或可
> 并行悖，禅坐确实有某种程度轻安，这种轻安有助於心神稳定和思虑清晰
> 但没有禅坐经验的人或许可以不必试，依照杂阿含的进度来走，但有一些
> 些基础的人，不妨可以考虑与禅坐并行，一点小意见 :)
嗯，我想我们得思考为何世尊教我们一开始是要先正观，而不是先把脚盘
起来坐。没有了解这世间的本质无常变异，心仍有所束缚，坐时难免心猿
意马，想著过去、现在与未来…。不过当然一开始从坐著打妄想，到慢慢
调伏也是一种学习方式，也很好，有心想学就是好的开始。
以下文章有一段相关经文，给大家参考:
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作者: DavidChiou (邱大刚) 看板: BudaSitting
标题: 打坐是持戒及四念住已到一程度後才教
时间: Mon Jun 24 00:24:27 2002
将经典中佛陀教打坐的部份读了不少，发现其实在佛世时，
打坐是在许多基本功练完後才会坐的。可参考
<中阿含、三十四、一、一四四>。
因此打坐进展缓慢的人，就知道如何才能先打好基础了 :)
[打坐是持戒及四念住已到一程度後才教] <中阿含、三十四、一、一四四>
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若有正说渐次第作，乃至成讫，目□连！我法、律中谓正说。所以者何？目
□连！我於此法、律渐次第作至成就讫。目□连！若年少比丘初来学道，始
入法、律者，如来先教：『比丘！汝来身护命清净，口、意护命清净。』目
□连！若比丘身护命清净，口、意护命清净者，如来复上教：『比丘！汝来
观内身如身，至观觉、心、法如法。』目□连！若比丘观内身如身，至观觉
、心、法如法者，如来复上教：『比丘！汝来观内身如身，莫念欲相应念，
至观觉、心、法如法，莫念非法相应念。』
「目□连！若比丘观内身如身，不念欲相应念，至观觉、心、法如法，不念
非法相应念者，如来复上教：『比丘！汝来守护诸根，常念闭塞，念欲明达
，守护念心而得成就，□起正知。若眼见色，然不受相，亦不味色；谓忿诤
故，守护眼根。心中不生贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护眼根。如
是耳、鼻、舌、身，若意知法，然不受相，亦不味法；谓忿诤故，守护意根
。心中不生贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护意根。』
「目□连！若比丘守护诸根，常念闭塞，念欲明达，守护念心而得成就，□
起正知。若眼见色，然不受相，亦不味色；谓忿诤故，守护眼根。心中不生
贪伺、忧戚、恶不善法；趣向彼故，守护眼根。如是耳、鼻、舌、身，若意
知法，然不受相，亦不味法；谓忿诤故，守护意根。心中不生贪伺、忧戚、
恶不善法；趣向彼故，守护意根者，如来复上教：『比丘！汝来正知出入，
善观分别，屈伸低仰，仪容庠序，善著僧伽梨及诸衣钵，行住坐卧、眠寤语
默，皆正知之。』
「目□连！若比丘正知出入，善观分别，屈伸低仰，仪容庠序，善著僧伽梨
及诸衣钵，行住坐卧、眠寤语默，皆正知者，如来复上教：『比丘！汝来独
住远离，在无事处，或至树下空安静处、山□石室、露地穰积，或至林中，
或住在冢间。汝已在无事处，或至树下空安静处，敷尼师檀，结加趺坐，正
身正愿，及念不向，断除贪伺，心无有诤。见他财物、诸生活具，莫起贪伺
，欲令我得，汝於贪伺净除其心，如是□恚、睡眠、调悔、断疑、度惑，於
诸善法无有犹豫，汝於疑惑净除其心，汝断此五盖、心秽、慧羸、离欲、离
恶不善之法，……至得第四禅成就游。』目□连！若比丘离欲、离恶不善之
法，……至得第四禅成就游者，目□连！如来为诸年少比丘多有所益，谓训
诲教诃。目□连！若有比丘、长老、上尊、旧学梵行，如来复上教，谓究竟
讫一切漏尽。」
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~ 但愿众生 深入经藏 智慧如海 ~
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※ Origin: 台大狮子吼佛学专站
◆ 修改: 05/06/01 7:46:33 <202.135.85.176>
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作者: DavidChiou (邱大刚) 看板: BudaDigest
标题: Re: [五受阴的集与灭] <杂阿含、三、五九>
时间: Sun Jul 24 14:11:13 2005
其实大家都说得很好了，而且二位参与讨论的站友应该都
了解。这个主题我仅整理补充一下，不知道会不会太晚 :p
※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 有五受阴。云何为五。色受阴。受．想．行．识受阴。观
> > 此五受阴。是生灭法。所谓此色．此色集．此色灭。此受
> > ．想．行．识。此识集．此识灭。云何色集。云何色灭。
> > 云何受．想．行．识集。云何受．想．行．识灭。爱喜集
> > 是色集。爱喜灭是色灭。触集是受．想．行集。触灭是受
> > ．想．行灭。名色集是识集。名色灭是识灭。
> 大抵杂阿含前半部都在讲这段经文的内容，但每次看到这些
> 经文，大抵心中所生起是断灭相。
的确是不能只看片段。断灭相是说无因果。而佛说是因缘
生灭。
> 可是，佛门说，不应落断灭见，以落於有无两边，请问，如
> 何破除断灭相？
因缘观对治断灭相。八正道则教我们如果如法生活。（可
在本版搜寻标题「因缘」、「八正道」。）
而因缘观及生灭观，则是世间及出世间的事实。见了事实
後如何? 则是每个人自己的判断。这就像牛顿运动定律一样，
定律本身（先不管相对论的话）是真相，不是我们接不接受他
就会变的。
如果见了事实後仍把自己眼睛蒙起来，当作没见到，庸庸
碌碌甚至造作恶业，那是凡夫乃至恶业众生。见了事实後，觉
悟到许多的执著是可笑的，而心渐得解脱，那是修行人。
而每个人个性不同，有的人了知苦空无我後，就不理世事，
只要他能最少依著八正道修，那麽就能断除烦恼，他的不理世
事只是他个人的选择，就如同许多世间人也不理世事，乃至台
湾大多人不理衣索比亚的事一般，并没什麽对或不对。但如果
就只会丧气，也不行八正道，也不努力勤修，却妄想解脱，这
就只是不知出世因缘的痴了，并没有见（闻）到真相并思、修。
而有的人了知苦空无我，而能舍己为人造福社会，行於六
度，这就是菩萨根性了。
就我们众生等著被救的立场当然是希望多些菩萨啦，而我
们自己是否也能向这个方向前进? 就看每个人自己了。
南无本师释迦牟尼佛
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寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
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□ 台大狮子吼佛学专站 WWW: http://cbs.ntu.edu.tw
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