依法不依人? 依人的五种过患

 作者  jasongo (是日已过，命亦随减)
 标题  依止上师…

突然想到一个问题…
西藏常常说要依止上师…
可是这不就和四依法里的依法不依人冲突到了吗？


 作者  fox (净)
 标题  Re: 依止上师…

> 突然想到一个问题…
> 西藏常常说要依止上师…
> 可是这不就和四依法里的依法不依人冲突到了吗？

其实释迦牟尼佛是说依止三宝
而不是依止上师
释迦牟尼佛还曾说过依人产生五种过患

照佛说
就没有冲突
三宝是总名
而不单依一人
若上师是冒充的
则仍要依三宝
不必盲信

依上师的说法 (甚至上师高於佛)
是西藏民俗
有当地的民情

南无本师释迦牟尼佛


> 那依止三宝就好了

您说得对

> 而且有些教法，要求一定要依止上师，如果没有依止上师就不能学，为什麽呢？

当地风俗

> 还有，请问依人会产生哪五种过患啊？

无上甚深微妙法 百千万劫难遭遇 我今见闻得受持 愿解如来真实义

南无本师释迦牟尼佛  南无本师释迦牟尼佛  南无本师释迦牟尼佛

        --------------------------------------------------------------
        尔时，世尊告诸比丘：『若信人者，生五种过患，彼人或时犯戒违律，
        为众所弃。恭敬其人者，当作是念：「此是我师，我所敬重，众僧弃薄
        ，我今何缘入彼塔寺！」不入塔寺已，不敬众僧；不敬僧已，不得闻法
        ；不闻法已，退失善法，不得久住於正法中，是名信敬人生初过患。』
        --------------------------------------------------------------

        第一个过患, 当所追随信奉的人, 因为他的所为所行违背了戒律, 以致
        於被赶出僧团之後, 这个盲目的追随者就会这样想：「我的上师, 我敬
        重的人是不会有错误的, 有错的一定是那些僧团当中的人, 所以, 我应
        该远离那些不懂我上师伟大的僧团, 他们是鄙陋的, 不堪承受我上师伟
        大的教法的人。因为这样, 我就不需要在去僧团所在恣问法要。」

        因为不再亲近与学习正确的佛法, 也不亲近有德的僧众, 於是便再也无
        法得闻正法。因为不在学习正法, 再加上心中的疑、漏, 之前由其他清
        净僧团所学到的正法也就退转、失去, 不再受持, 只盲目的追随被摒除
        者不当或错误的教法。

        --------------------------------------------------------------
        『复次，敬信人者，所敬之人犯戒违律，众僧为作不见举。敬信彼人者
        ，当作是念：「此是我师，我所敬重，而今众僧作不见举，我今何缘复
        入塔寺！」不入塔寺已，不敬众僧；不敬众僧已，不得闻法；不闻法已
        ，退失善法，不得久住於正法中，是名敬信人故生第二过患。』
        --------------------------------------------------------------

        第二个过患, 当所追随信奉的人, 因为他的所为所行违背了戒律, 以致
        於被僧团处分自恣忏悔, 以致於在处分期间内不能够给这个盲目追随者
        开示法要, 这个盲目的追随者就会这样想：「我的上师, 我敬重的人是
        不会有错误的, 有错的一定是那些僧团当中的人, 他们尽然对我所敬重
        的人实施这样的处分, 所以, 我应该远离那些不懂我上师伟大的僧团,
        他们是鄙陋的, 不堪承受我上师伟大的教法的人。因为这样, 我就不需
        要在去僧团所在请问法要。」

        因为不再亲近与学习正确的佛法, 也不亲近有德的僧众, 於是便再也无
        法得闻正法。因为不在学习正法, 再加上心中的疑、漏, 之前由其他清
        净僧团所学到的正法也就退转、失去, 不再受持, 只盲目的追随被摒除
        者不当或错误的教法。

        --------------------------------------------------------------
        『复次，彼人若持衣钵，馀方游行。敬彼人者，而作是念：「我所敬人
        著衣持钵，人间游行，我今何缘入彼塔寺！」不入塔寺已，不得恭敬众
        僧；不敬众僧已，不得闻法；不闻法已，退失善法，不得久住於正法中
        ，是名敬信人故生第三过患。』
        --------------------------------------------------------------

        当所追随的上师到外地去参学、教化, 有一段长时间内部在本地, 盲目
        崇拜者就这样想：「我的上师不在僧团当中, 只有他的教法才是正确无
        误的, 其他人所讲的都不是正确的, 他既然不在, 我也就没有可以学习
        效法的对象, 那我就不必再去僧团学习佛法了。」

        因为不再亲近僧团学习正法, 对於僧团也不敬重, 因为不恭敬亲近、供
        养僧众, 於是就不再听闻、学习佛法。因为懒惰、散漫不亲近佛法的缘
        故, 受到外境的迁染, 慢慢的就被世俗给转化过去, 之前所学得的正法
        也就退失。

        --------------------------------------------------------------
        『复次，彼所信敬人舍戒还俗。敬信彼人者，而作是念：「彼是我师，
        我所敬重，舍戒还俗，我今不应入彼塔寺。」不入寺已，不敬众僧；不
        敬僧已，不得闻法；不闻法已，退失善法，不得久住於正法中，是名敬
        信人故生第四过患。』
        --------------------------------------------------------------

        当所崇拜的人舍戒还俗, 这个盲目的追随者就这样想：「那些法一定是
        有问题的、错误的、偏颇的, 我伟大的上师就是因为看到这些所以才会
        舍戒还俗, 我的上师这样, 我当然也要跟随我的上师舍弃那些错误的、
        有问题的、偏颇的教法。」

        因为这个缘故, 他再也不亲近清静的僧团, 因为不亲近僧团, 对於佛法
        也就一无所知, 再加上之前上师舍戒还俗的印像, 便否定之前所学得的
        正法。於是恶业流转, 善法退失殆尽。

        --------------------------------------------------------------
        『复次，彼所信敬人身坏命终。敬信彼人者，而作是念：「彼是我师，
        我所敬重，今已命终，我今何缘入彼塔寺！不入寺故，不得敬僧；不敬
        僧已，不得闻法；不闻法故，退失善法，不得久住於正法中，是名敬信
        人故生第五过患。』
        --------------------------------------------------------------

        所崇拜的人命终, 盲目的追随者就想：「我的上师已经死了, 在僧团当
        中, 我再也没有可以信赖的对象可以追随, 我就不必再去僧团那里参学
        了。」

        因为有这个想法的缘故, 所以再也不亲近圣贤僧、出世清净福田僧, 因
        为不再亲近学习的缘故, 所以就学不到应该学习的正法. 久而久之就懈
        怠懒惰, 不再奉行正法, 於是善法退失, 恶业流转.

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        『是故，诸比丘！当如是学：我当成就於佛不坏净，於法、僧不坏净，
        圣戒成就。』佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行！
        --------------------------------------------------------------

        因为有以上五个重大过失在, 所以啊! 各位比丘要学习对佛、法、僧的
        敬重, 对於佛、法、僧要能够真正的奉行, 能够如理学习、亲证佛法,
        才能够在学佛的路上有所成就.


 作者  dato (闭关的大头)
 标题  Re: 依止上师…

信心与师道是一切解脱道的根本....因为你我都是从老师处学习得解脱法
....若无老师的教导....你我光凭臆度是难以了解甚深的奥秘…乃至实修
的....

再说....各派法脉的历代传承....谁人不是从上师处受学，而一代一代传
承下来的？没有老师的教导，你我能光凭臆度而了解甚深的奥秘吗？

....你我现今所能听闻经论的法义与解说，还不是一代一代由老师处传承
下来的....上师之恩难以报答....你我所习一切解脱法....都是来自老师
处....


 作者  pepsilin (知识天的图书馆员)
 标题  Re: 依止上师…

> 下来的....上师之恩难以报答....你我所习一切解脱法....都是来自老师
> 处....

在此世界，
有哪一位老师比释迦摩尼佛还要更伟大？

我们今天所能见闻的法，
哪一个不是传自释加摩尼佛？

依法不依人乃释尊亲说，
更何况，释尊向来鼓励佛弟子礼敬十方善知识；

因此，对於所谓的「上师」，
礼之、敬之可矣！不必奉若神明。


 作者  images (台湾加油乐利安康)
 标题  Re: 依止上师…

我们并不否认老师的重要性，因此，三宝中有「僧」，就是说明老师
的重要性。

僧的定义很广，从佛菩萨、阿罗汉乃至有德之僧都是。

可是在藏教中除皈依三宝外，还多了一个皈依上师，将上师位阶和
三宝并重，如果说，我们皈依僧就是皈依老师，那麽，就没有必要
再强调一次皈依上师，不是吗？

所以强调皈依上师，是有目的，并不是没有目的，如果没有目的，
那麽就不必多所强调，僧，这一项就可以包括，何必再独立出来呢？

因此，强调皈依上师，就是强调依人不依法，这和佛所说的依法不
依人是相违背的。

所以，才有fox网友提出世尊所言的依人不依法的五种过患。

你说，我们根据什麽判断「上师」并非善知识，那麽，你们又根据
什麽标准来判断这个「上师」是善知识？我们依靠的不就是佛经所定
义的善知识吗？不然靠什麽呢？

所以，绕了一圈回来，还是得回到佛经，还是得依法不依人，不是吗？

请您仔细思考上师和僧有什麽不同，如果无有不同为何要特别叙说？
另，就南传而言，虽然强调传承和师道，但也没有强调要皈依上师，不是吗？

以上。


 作者  jovian (阿蜜利多)
 标题  错误的逻辑: 皈依上师


> 如果没有上师就不会听到佛法, 因此要皈依上师

真是奇怪的逻辑也.

照这个逻辑:
如果没有爸妈就没有我, 我就不可能听到佛法, 所以要皈依我爸妈?
爸妈恩德很大, 不过佛没有说要皈依爸妈, 那是两回事.
我爸妈如果不要我学佛, 我就不能学佛?

照这个逻辑:
没有耳朵我就听不到佛法, 所以要皈依耳朵?
没有贪嗔痴有可能我一开始没法接触佛法, 所以要皈依三毒?

尊师重道和皈依上师是两回事,
孔子也讲尊师重道, 世尊也讲尊师重道,
但诸贤圣皆开示: 吾爱吾师 吾更爱真理
依法不依人, 为世尊亲口所说, 後世佛子避免入歧途之明灯.

师恩故要感激, 但不可与皈依三宝混淆,
若上师所言违於佛法, 更当依法不依人,
切莫违佛教诫.

南无本师释迦牟尼佛


 作者  purify (净心)
 标题  佛法真理的特质

    有一次，佛在一个陶工的棚屋里度过一夜。在这棚屋里，
见到了一位年轻的出家比丘。他和佛陀彼此并不相识。佛陀将
这比丘端详一遍，就这样想：这年轻人的仪态举止都很可喜，
我不妨盘问他一番。於是佛就问他：「比丘啊，你是在谁的
名下出家的？谁是你的导师？你服膺谁的教诫？」

    「同修啊，」那年轻人回答说：「有一位名叫乔答摩的
释迦种後裔，离开了释迦族做了出家人。他的声名远扬，是
一位觉行圆满的尊者。我是那位世尊名下出家的。他是我的
师傅，我服膺他的教诫。」

    「那位觉行圆满的尊者，现在住在那里呢？」

    「在北方的国土中。有一个城市叫做舍卫。世尊现在就
住在那里。」

    「你见过他吗？那位世尊，如果你见到他，会认识他吗？」
    佛知道这不相识的青年是在他名下出家的。他先不透露
自己的身份，说道：「比丘啊，我来将法传授与你吧。你仔细
听著，我要讲啦！」

    「好的，同修。」年轻人答应道。

    於是，佛为这年轻人讲了一部解释真理的经典。

    一直到这部经讲完之後，这名叫弗加沙的年轻比丘才恍然
大悟，原来那讲话的人正是佛陀。虽然稍後弗加沙比丘遇到意
外而身亡，佛陀则说弗加沙比丘已澈见真理，证得圣位。

    这佛经中典型的记载，很清楚地说明弗加沙听佛说法，就
了解佛所说义，他并不知道说法的是谁，所说的是谁的法却见
到了真理。只要药好，就可治病。用不著知道方子是谁配的，
药是那里来的。

   几乎所有的宗教都是建立在「信」——毋宁说是盲信——
上的。但是在佛教里，重点却在「见」、知与了解上。佛典梵
文的sraddha，一般都译作「信」或「相信」。但是sraddha
不是单纯的「信」，而是由确知而生之坚心。在经典中的一般
用法方面来说，sraddha 确含有若干「信」的成份，特别指对
佛、法、僧的虔敬。

南无佛


 作者  akira (管窥天)
 标题  Re: 依止上师…

> 可是这不就和四依法里的依法不依人冲突到了吗？

先来看看「金刚上师」的由来：
「…□密之教彼土以大持金刚为始祖。累传至师益显
(十二　戊申)　故有金刚上师之号焉…」［CBETA: 2036 佛祖历代通载 0727a］
由此可知，称人师为「金刚上师」，其实来自於
「教授『大持金刚』所传法门的『师长』」的简称。

再来看看「归依上师」的记载：
「夫欲遍供普济者。虞恳至诚严饰道场。
随力备办香花。供养饮食净水等已。依位敷坐竟。
归依上师三宝发菩提心云
归依上师　归依佛　归依法　归依僧」［CBETA: 1320 瑜伽集要焰口施食仪 0473c］

乍看之下，好像真的有「四皈依」这麽一回事…
实际上呢？且往下看：

「南无十方三世尽虚空界。常住佛法僧宝『上师本尊(临时应入佛名)』
猛母明王世出世间护法善神。慈悲广大誓愿弘深。威力难量尽知尽见。
愿作证明哀愍护念」［CBETA: 1320 瑜伽集要焰口施食仪 0483b］

这就很清楚了，这里的「上师」指的并不是「人师」，而是「本尊」。
就好像「南无」开头的真言一样，都是由「祈请本尊」开始。

然而，不知道什麽时候开始，
同样被尊称为「上师」的「人师」和「本尊」二者被弄混了。
就如同「活佛」一词的由来，很可能又是弟子为彰显师德，努力传播的结果。

当然，这只是小弟个人的看法，仅供参考。:p

祝  顺心

南无药师琉璃光如来


 作者  banpi.bbs@bbs.ntu.edu.tw (Edward)
 标题  Re: 依止上师…

我学习太极拳的过程就愈到不少类似的经验
每个练拳的人都知道要松柔.都知道要照著拳经拳论的指导
可是.光同门师兄弟练个3~5年後.对於太极拳的见解领悟都已经有天南地北的差距
谈论起来往往是脸红脖子粗
每个人都认为自己功力最深
常非得下场较量一番.来印证自己说法不可
同门师兄弟就已经如此了
各何况是不同门派?
杨.赵.孙.郑........各自都认为自己是最得太极精要
其间的差异更是天壤之别

依人又依法是一个理想中的境界
只要是对的人.对的法都是ok
问题是.我们遇上的真的是最正宗的吗?
很抱歉.实际情况就是如此
太极拳还能下场竞技来一分高下.
修行呢? 不会知道谁对谁错

我们就那麽幸运.第一次就遇上了明师吗?
有部分国内知名的太极拳教练.练了一辈子
却不能将太极拳运用到防身的作用上
那学这拳术何用?只为健身吗??
应该不是一套武术创造出来的真正目的吧

好笑的是若你问那位将太极拳糟蹋至此的教练.他练的是不是最正宗最精纯
答案一定是肯定的..............

依人依法.我没有答案
我只有这一些真实现况感想