知无常、苦，是否就能离苦？ |
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Wed Feb 24 16:37:34 1999)
转信站: Lion
==> 於 wmc (wmc@Lion) 文中述及:
: ==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: : 而且对我而言, 大部份的情况是在练习 "不管"
: : 今天坐的好, 坐不好, 有好的感受, 有杂乱的妄念....
: : 觉察到就放下, 不管它.
: 先贴上无常的标签, 继续寻伺所缘(出入息), 这是我用的不管法,
: 贴久了, 会有无常遍处的体验, 这样再续观其无常的生灭为何,
: 这样的不管, 是对杂念的接受不迎不拒.
问题一：如何贴上无常的标签呀？难道做很多无常的贴纸见一个贴一个吗？:P
问题二：这个贴无常标签的动作会不会有什麽特别的後遗症呀？
比如说...厌世...把无常想成断灭...反正无常都无常了...
那咱家也不玩了.....开始就沈沈沈沈沈到很奇怪的断灭思考去了...
会不会有这种问题呢？
: 对苦谛深刻的了解与体验, 对於妄念的消除会有帮助的.
: 苦谛导向集谛, 集谛导向灭谛, 灭谛导向道谛, 对苦多体验,
: 会很想修行, 会很想打坐, 坐下去的妄念会少, 会转, 转向解脱.
体验苦会避苦趋乐...但...会导向修行吗？:PP
中间的思惟有哪里差到了？
--
发信人: dolphin@Lion (白□豚) on board 'sitting'
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Wed Feb 24 16:58:17 1999)
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 问题一：如何贴上无常的标签呀？难道做很多无常的贴纸见一个贴一个吗？:P
: 问题二：这个贴无常标签的动作会不会有什麽特别的後遗症呀？
: 比如说...厌世...把无常想成断灭...反正无常都无常了...
: 那咱家也不玩了.....开始就沈沈沈沈沈到很奇怪的断灭思考去了...
: 会不会有这种问题呢？
小妹说说自己的看法:
贴上无常的标签是为了帮助自己不执著啦
如果本来就不太执著(每个人会对不同的事特别执著) 就不需要特别去贴了 :)
不然贴过头了也不太好 会造成厌世的负作用了
: : 苦谛导向集谛, 集谛导向灭谛, 灭谛导向道谛, 对苦多体验,
: : 会很想修行, 会很想打坐, 坐下去的妄念会少, 会转, 转向解脱.
: 体验苦会避苦趋乐...但...会导向修行吗？:PP
: 中间的思惟有哪里差到了？
其实知苦离苦的过程就是修行啊 打坐只是其中一个帮助我们静下来的方法吧 :)
--
发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Thu Feb 25 14:01:45 1999)
转信站: Lion
==> 於 白□豚 (dolphin@Lion) 文中述及:
: 贴上无常的标签是为了帮助自己不执著啦
: 如果本来就不太执著(每个人会对不同的事特别执著) 就不需要特别去贴了 :)
没错没错...:)
贴无常是为了帮助自己不执著...
不过贴无常是不执著什麽呢？
: 其实知苦离苦的过程就是修行啊 打坐只是其中一个帮助我们静下来的方法吧 :)
知苦真的能离苦吗？
多少人知苦...却不能离苦...
到底为何不能离呢？
--
发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Thu Feb 25 23:04:03 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 贴无常是为了帮助自己不执著...
: 不过贴无常是不执著什麽呢？
小弟说说自己的看法 :)
曾听及某师长谈过, 他在一开始时也是用 "无常观" 去看事物.
後来才改成, 不先假设它们是无常的. 而是自己亲身去观察.
所以啦! 这要看是怎麽 "贴" 的了.
世尊有教诲 : 当观色无常, 受想行识无常....如是观者是名真实正观.
我想, 这并不是要我们直接说 "喔! 这是无常, 那是无常..."
有时谈了半天, 说不定连 "无常" 都搞不懂呢!
"当观色无常", 是去观察它, 去亲自发现 '无常' 的本质.
这点要自身亲身确定了, 个人比较认为这是符合世尊的教导.
若 "贴无常" 是这样贴, 那就很好啦! 若只是如渡若兄说的,
不小心贴到断灭论或其它不好的标签, 可能就会有後遗症了.
: 多少人知苦...却不能离苦...
: 到底为何不能离呢？
只因不知! :)
--
发信人: wmc@Lion (wmc), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Fri Feb 26 16:30:18 1999)
转信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: "当观色无常", 是去观察它, 去亲自发现 '无常' 的本质.
: 这点要自身亲身确定了, 个人比较认为这是符合世尊的教导.
先离境, 当还不知如何处理如何面对时, 以免散乱一整片, 能离或之前的打坐
不是太散乱时, 就去观察确认其无常的性质, 称为反观.
功夫熟练後还可运用转相(境)的方式, 转为三界如火宅, 五盖在燃烧的
出离相, 向解脱相.
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Fri Mar 5 10:36:14 1999)
转信站: Lion
: : : 多少人知苦...却不能离苦...
: : : 到底为何不能离呢？
: : 只因不知! :)
个人是很怀疑知苦真的能归向修行这个想法的...
这里的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
众生遇到苦就逃了...他不知苦吗？可是他还是不会修行...
不过至少啦...可能会修乐因善行...
离苦得乐跟避苦向乐似乎没有很重要的关连...
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发信人: bozo@Lion (智择), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Sat Mar 6 09:07:08 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 个人是很怀疑知苦真的能归向修行这个想法的...
: 这里的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
: 众生遇到苦就逃了...他不知苦吗？可是他还是不会修行...
: 不过至少啦...可能会修乐因善行...
一个法的产生多有三个层面，知，所知法，还有知所知法合和後的现象
在这里知的本质是不苦不乐，所知法的本质是因缘所生，假名所显
当这两者合和後忘失这两个本质起了一念无明那麽十二因缘的轮转现象
就会产生，所以当一个人知苦法的假名後产生避苦得乐的心，那是迷失
知，跟法的本质就若在十二因缘□罗当然不可能修行，
当一个人能信受奉行知跟法的本质，那麽才能在合和时产生清净僧
的行为，我自己认为这是佛法一开始要强调三皈依的精神所在，所以
六祖才要人念念归於佛法僧。
--
发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Sat Mar 6 12:13:59 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 个人是很怀疑知苦真的能归向修行这个想法的...
: 这里的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
: 众生遇到苦就逃了...他不知苦吗？可是他还是不会修行...
: 不过至少啦...可能会修乐因善行...
据说, 真正了知苦谛, 已是具备初果的程度了.
苦谛, 是能见到 "一切皆苦" , 这也是某版三法印之一.
不但见到 "苦苦" 、"坏苦" , 还到能了解 "行苦" .
佛经中的教导是 "五蕴皆苦".
但一般人 (以下简称我们) 看到的苦是相对的苦而已,
我们的眼里, 除了苦之外, 我们会认为有快乐的东西可追寻.
这种 "犹见可乐" , 也正是我们表现出 "不知苦" 的最大特色.
昨天才又看到半句偈的故事 : "诸形无常, 是生灭法" ,
见苦, 要有这种见解才行.
见苦, 是不需要先知苦集的.
真正见苦, 又哪有地方可逃? 别说见苦, 像我自己吃的一些
"自找之苦" , 哪有地方躲? 连死都无法解决了, 不是吗?! :)
所谓乐因善行嘛, 严格说来, 只要在轮回, 尚在纯大苦聚之中,
什麽又叫乐因善行? "生灭灭已, 寂灭为乐" , 这是另外半句.
这点没问题了, 次第在经上也说的很清楚了 :
杂阿含经：
大正二．二
如是我闻。一时佛住舍卫国□树给孤独园。尔时世尊告诸比丘。
色无常。无常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是观者。名真实正观。
如是受想行识无常。无常即苦。苦即非我。非我亦非我所。如是观者。名真实正观。
圣弟子。如是观者。厌於色。厌受想行识。厌故不乐。不乐故得解脱。
解脱者真实智生。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。
时诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
能真正了知无常, 苦, 非我, 非我所, 此为真实正观. 即正确的知见.
有这类正见的人, 自然厌於五蕴, 不乐五蕴, 故自然解脱...
听来都很自然啦! :p 只是第一步要走正确 : 知无常, 知苦.
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Mon Mar 8 01:40:09 1999)
转信站: Lion
: : 离苦得乐跟避苦向乐似乎没有很重要的关连...
: 避苦向乐只是表面吧 其实说穿了就是在苦海中自我麻痹....:Q
可能未必这麽单纯....
当被逆境逼到死角的时候....
会趋苦向乐已然不容易了....
更遑论要彻底解决苦了....
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发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Mon Mar 8 02:27:33 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 可能未必这麽单纯....
: 当被逆境逼到死角的时候....
: 会趋苦向乐已然不容易了....
: 更遑论要彻底解决苦了....
我们还有另一种恶习 : 好了伤口忘了疤! :(
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发信人: poiopoio@Lion (渡若), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Mon Mar 8 14:39:10 1999)
转信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: 我们还有另一种恶习 : 好了伤口忘了疤! :(
是呀！难怪我们会不断的重复错误...
很好奇的一点...止观如何解决习气的问题...
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发信人: wmc@Lion (wmc), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Mar 9 09:40:38 1999)
转信站: Lion
: : 避苦向乐只是表面吧 其实说穿了就是在苦海中自我麻痹....:Q
: 可能未必这麽单纯....
: 当被逆境逼到死角的时候....
: 会趋苦向乐已然不容易了....
: 更遑论要彻底解决苦了....
所以平时就要对解脱的次第熟练, 打坐时就把逼到死角的逆境取出, 见其苦,
见其苦之生起消灭, 看不到消灭, 就看其苦的性质变异, 其苦的形状, 颜色,
大小, □围, ...,就会看到其苦其实无常变异, 不是原来所受想的那般坚固的,
接下会很奇妙的, 会有根境(尘)离系, 清凉, 寂静等的类似一时心解脱的体验的:-)
平时就是24小时, 平时就依四正勤不(无)间断地, 不论行住坐卧地修习, 多修习,
这样上坐是打坐, 下坐也是在打坐. 坐坐是平时, 平时就坐坐.:-)
--
发信人: wmc@Lion (wmc), 信区: sitting
标 题: Re: 关於禅坐的放松?
发信站: 狮子吼站 (Tue Mar 9 10:05:56 1999)
转信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 我们还有另一种恶习 : 好了伤口忘了疤! :(
: 是呀！难怪我们会不断的重复错误...
: 很好奇的一点...止观如何解决习气的问题...
打坐要能调伏五盖(贪, □, 昏沉, 掉举, 疑), 逃避就是没有解决问题,
没有消化五盖, 就是又落入无明, 又落入轮回, 轮回是习气.
避苦是□盖, □盖可以喜心作意, 舍心作意对治, 对苦的认识也可以
慈心作意, 悲心作意来下手; 对苦如实知, 见, 苦自然会变成修行, 打做
的动力, 不好的习气(避苦)也可以转变成好的习气(精进).
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