七百集结

发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: Buddhism
标  题: Re: 代贴一些教理上的疑问
发信站: 狮子吼站 (Tue Apr  1 17:53:34 1997)
转信站: Lion

插花一下 :)

==> 於 Heaven (j120006632@mail.chinatrust.com.tw) 文中述及:
: On 31 Mar 1997 18:59:55 GMT, keyboard.bbs@cbs.ntu.edu.tw (传灯福慧严)
: >著名的"大天五事".大天是後来大众部的主导者.所谓大天五事是:1)馀所诱2)无知

有些资讯提供参考:

    「七百人结集」之外还有个「大结集」，这一说法出於南方所传。
这个传说比较合理也是符合历史情况的，从此以後，佛教就根本分裂了。
但是，如北传《异部宗轮论》所说，根本分裂是另外一次结集产生的，
并说分裂的原因是由大天所说五事引起的，并把阿育王也牵扯进去，
说的相当支离且有明显的年代错误。阿育王是佛灭後二百年的人，南传
说的这次分裂是佛灭百年左右的事，相差一百年。日本宇井在处理这一问题
时依北方传说，因阿育王年代（佛灭二百年）不可改动，只好把
佛灭年代推迟一百年。

    关於「七百结集」争论的问题，各派律中记载不同。上座部诸律
就说开端於乞钱一事。除此一大争端外，还有九件琐碎的事也被认为
是非法的（如吃饭能否留一点等等），结集的结果，就明文规定了
这「十非法事」。大众部诸律（只有汉文资料）的记载就与上说有异，
认为结集的内容，不是十非法，而是五净法（净是许开的意思）。
不是肯定哪些不应做，而是肯定哪些可以做，精神就完全不一样。
特别是肯定了金银钱财的布施可以接受（此事见於法显带回的《摩诃僧□律》
中）。这一规定，就与当时社会背景有关。吠舍离当时商业发达，
富商很多（如後来用做代表人物的维摩诘就很有钱），
佛教又特别受到他们的支持，所以常常有金钱的布施，不能不接受。

    两大部派分裂，实际上也关涉到对佛学理解上的分歧。根本分歧
何在呢？这要追溯到原始佛教本身去。佛在世时，他对哲学的根本性
问题，采取默避态度，如四类十四无记等，就留下了许多未得解决的问题。
在《中阿含．箭喻经》中，佛对□童比丘提出的哲学问题，举了个譬喻说，
如人被毒箭所中，最要紧的是进行急救，而不是先研究发箭人的
身世以及为何发箭等问题。

（以下略。以上录自『印度佛学思想概论』，吕澄著。
  Ps. 可别以为是我写的呀 :D 小弟可不想淌浑水 :) ）


:   若依您所言, 目前我们所看到的阿含经, 是上座部和大众部意见
:   分岐後的产品, 只是我们目前看不到当时大众部的资料, 而後来
:   大乘经典, 可视为源出大众部, 故就历史角度而言, 这二者一开始

    就历史研究的 "推测", 认为大乘经典是 "发展" 出来的.
然而就古记载, 是 "天界流传" 出来的. 一般历史研究是绝对
无法苟同後者, 因为没有人能够在这下面写论文.

    为何 "推测" 大乘经典是 "发展" 出来的 "思想"?
因为当时的社会风气与之有关, etc, 简言之是间接的证据.
然而这都是相当主观的攀论. 就如同 "巧克力" 和 cholcolate
究竟是中抄英还是英抄中? 下一个历史阶段的考古研究者
搞不好会由地理上推到, 巧克力的起源和东方比较密切, etc,
所以是英文抄中文的.

    我个人一向不认为大乘经典只是思想的 "发展"、"艺术化"
（虽然这是目前学术界流行的言论）, 因为辩论上有所谓 "知识
就是暴力", 高中时的辩论赛打到後来, 发现同一件事情可以
被片面的断章取义以及不同价值观的解释给完全搞反,
认为大乘经典是 "发展出来的思想" 的论点, 会站在这个价值观下
不断地搜集证据. （当然反之亦同. ）


    keyboard 曾跟我说, 大乘经典的流传, 古代有龙宫、天界
等说法, 这些说法的分歧不得不令人存疑. 然而以我个人的观点
（强调只是个人的观点, 小弟仍不想淌浑水 :)）, 纵使有一百个
说法, 有一个是真的就够了. 况且那些记载的人很少有人分得清龙宫
和天界有什麽不同 :)


    大乘经典是 "发展、艺术化" 的结果, 这只是某些人的观点而已,
此说法在古代见不到, 现代却很流行. 总诘的是, 不要忘了别的可能性.
至於众多可能中究竟何者为真? 不是我们用议论的可以论出来的
（许多辩论赛的题目，几十年过去了，还没有结论呢，更何况二千年
  前的事。）, 就有待我们的实修啦 :)

:   若後学故事没记错, 大天是说阿罗汉有漏, 而且无法自知自证...

    补充一下, 大天是说有部分是 "钝根", 因此无法自知.
我个人对这个说法也不予置评, 因为没有阿罗汉的程度 :)

    注: 由於事务烦忙, 所以只能插花, 对此议题末学无法再予回应,
一方面程度不够, 一方面很少有时间到本版 :)

祝 福慧双修!
--
□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
             幻                  阳焰                梦
       影              化城            □      响              水月
           浮泡                   眼花               旋火轮
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□
　
Ξ Origin: 狮子吼站  [FROM: 203.73.1.170]