十四无记

发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaXfile
标  题: Re.十四无记--无可记说
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Tue Apr  4 19:36:26 2000)


At 06:08 PM 2000/4/4 GMT, chihyang wrote:
>==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
>: : : 无记不是悖论, 也不是了不起, 而是没有意义.
>: : 我不同意这种看法
>: : 什麽叫无意义?
>: : 碰到回答不出来就说无意义吗?
>: : 我倒是认为有些东西是语言无法表达的

    其实两位不必大动肝火。如果是佛弟子，请直接去阿含
经里找找有关无记的记载便知。

>我的原文完整应如下:
>=====
>回答"常"即可
>重点不在回答什麽
>而在回答後能不能验证是正确的
>说如来常,就去证明如来为常的说法
>说如来无常,就去证明如来无常的说法
>若是无法证明,是有可能的
>======

    十四无记不是常、也不是无常。重点是回答了也无法验证。
学过几年物理的如老身的之流者，最喜欢拿科学验证这套来吓唬
文科系的同学，可是科学无法证明原理，科学只是观察的工具，
例如光子被观察到具有波和粒子的特性，可是光子“为何”会有
这种特性？种种理论也都是假说。

    “无记”是世尊提出的，不是佛教徒用来打马虎眼的。为何
说是无记？因为非人类所能了解，无可记说故。但是非人类所能
了解并不表示不存在。

    chihyang 说“回答常”就可以，错了，0分。不但答“常”
是0分，答“无常”也是 0分，答“常 && 无常”也0分，要是答
 "!常 && !无常”同样 0分。

     我们来看看世尊说无记的前四条：(1)世间常(2)世间无常
(3)世间常亦无常(4)世间非常非无常。

    咦？这不是一个问题吗？为何成了四个条目？照理看，答案
不是一就是二，不是三就是四，为何是无记。

    人类对世间的实相不可能了解，注意一点，“世间”不是“人
世间”，这个世间指的就是天文迷最喜欢的大爆炸後的宇宙，或
者名为世界。

    若说世尊答不出就说无记，那显然说此话的人外行，因为世尊
已说那是“无记”的事，所谓隔行如隔山，非入其行不得其解。例
如有老阿妈问我“电脑为何一按就会连上网路”我只好回答“那是
网路工程的问题”，如果老阿妈大怒说“你答不出来就说是『网路
工程』”，那麽该当如何。

    无记的意思就是在 0、1二分法之外的，因此上面四题若是加上
(5)以上皆非，或者(6)以上皆是的话，也是 0 分。因为无记就是不
能用以上条件加以归纳的事物。

    同样的，(5)世间有边，(6)世间无边，(7)世间亦有边亦无边，
(8)世间非有边非无边。也是，别以为天文家们找到 Big Bang 就解
决了问题，其实疑问更多。未Bang之前是何物？200亿光年之外是何
样？正如大大有名的天文物理学家 hawking 先生说的“天文学没
啥实用，不过我可以因而有饭吃”，方励之先生说“天文学最大的
实用性就是可用来算命”这虽是笑谈，但也指出了其间的无奈。

    无记也者，也可说是“无意义”的意思，或者是无法用常理去
判别的东西。因为对一般人而言是无法理解的，然而“无记”的情
形不是没有。

    世尊告诉阿难在学禅法时，有种种三界会到达，例如会经过色
界、无色界、灭界的三界..等等，其中也会经过善界、不善界和无
记界的三界。我们无法了解无记界是啥，但是如果我们照著世尊所
教的方法行禅，那麽终有一天我们就印证并且了解无记界，并如实
了知“无记”是真实存在的。

    总之世间的真相是在无记的情形下，但不是用常或无常来判别。


------Ab Tsai  -------------------------------------
  abstsai@ms1.hinet.net
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发信人: Heavenchow@Lion (Heaven) on board 'BudaHelp'
标  题: Re: 十四无记
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr  5 01:35:45 2000)

: 就末学所知，佛陀并不是对所有的问题都一一回答的。
: ...
: 在 Help版上的讨论，也以佛陀会回答的□围为核心。

同意版主所言, 所以後学只谈及自己对佛经的认识, 太科学的其实我不懂. :)

: : 无记不是悖论, 也不是了不起, 而是没有意义.
: 我不同意这种看法
: 什麽叫无意义?
: 碰到回答不出来就说无意义吗?
: 我倒是认为有些东西是语言无法表达的
: ....
: 如果回答不出来就说无意义
: 根本是不诚实的说法
: 还不如说有些东西无法用言语,符号表达

二千多年前的质问就是如此质问佛陀, 他们提出四句问句之後,
也有的接著说, 若不知道就说不知道, 不懂就说不懂....

佛陀的回答就是 '无记'. 为什麽不能回答无记?
您可以不同意佛陀的看法, 而佛陀也可以说外道的质问是无记.
无记是一回事, 回答不出又是一回事, 无法表达又是另一回事,
您能看出三者的不同吗?

在这类质疑过後, 有人诃骂而去, 有人则因了解而欢喜, 这些也都是个人自由啊!
您认为佛陀不诚实, 是因为您了解佛陀说无记的意义吗?

宗门下有句 "断四句, 绝百非" , 这个四句就是佛陀那时代常用的疑问法,
这可不是大乘禅宗才有的东西, 在阿含经中佛陀回答的无记就是用来断四句的,
或许有兴趣的人可以参一参断四句绝百非是个什麽东西! :)

: : 佛陀说过, 色无常, 受想行识亦无常,
: : 那麽如来呢? 如来有常或无常?
: 回答"常"即可

您跟当年的焰摩迦尊者倒是一对了! ^_^

对於您的问题, 我将经文贴上来, 看看佛陀是如何看待如来有常无常
的问题, 您再对照您说 "如来是常" 的说法, 分析出二者的差别何在,
至於您最後要相信佛经或您自己, 那就是您自己的决定了.

《杂阿含经》卷第五

....
舍利弗言。我今问汝。随意答我。
云何焰摩迦。色为常耶。为非常耶。
答言。尊者舍利弗。无常。
复问。若无常者。是苦不。
答言。是苦。
复问。若无常、苦。是变易法。多闻圣弟子宁於中见我、异我、相在不。
答言。不也。尊者舍利弗。受、想、行、识亦复如是。
复问。云何。焰摩迦。色是如来耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
受、想、行、识是如来耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
复问。云何。焰摩迦。异色有如来耶。异受、想、行、识有如来耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
复问。色中有如来耶。受、想、行、识中有如来耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
复问。如来中有色耶。如来中有受、想、行、识耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
复问。非色、受、想、行、识有如来耶。
答言。不也。尊者舍利弗。

如是。焰摩迦。如来见法真实。如住无所得。无所施设。
汝云何言我解知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。为时说耶。
答言。不也。尊者舍利弗。
复问。焰摩迦。先言我解知世尊所说。漏尽阿罗汉身坏命终无所有。云何今复言非耶。
焰摩迦比丘言。尊者舍利弗。我先不解、无明故。作如是恶邪见说。
闻尊者舍利弗说已。不解、无明。一切悉断。
....
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