中国教会与祖先崇拜

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标  题: 节、结、解 —— 中国教会与祖先崇拜 -- tjm 整理
发信站: 国际网路信件 (Sun Jun  4 22:22:11 1995)


发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: 节、结、解 —— 中国教会与祖先崇拜
发信站: 交大资科_BBS (May 27 17:05:08 1994)
转信站: cis_nctu

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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)

    这两天看完这本书觉得很好, 所以郑重推荐给基督徒, 特别是您自己由传统家
庭中成为基督徒的人, 当然啦! 若其他朋友想了解基督徒对祖先的态度, 这本书也
是很好的资料。作者陈美幸, 大光书局总代理。

    可惜有智慧财产权的问题, 不然我就将其中几篇文章打上来, 以下我只将其封
底的介绍写下来。

    二千多年来, 祖先崇拜是中国家庭制度中, 最重要的宗教性功能者。基督教传
入台湾以来, 传统家庭的祖先崇拜问题使得福音很难传到中国基层社会里。福音与
传统社会的结究竟要如何解开呢?
    本书要探讨祖先崇拜的本质及其社会功能, 进而站在圣经立场和祖先崇拜对话
, 以期澄清一些观念, 并从圣经中提出中国人一直想在祖先崇拜中得到却落空的答
案。
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From: cosmos.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (般若波罗蜜)
    我想请问基督徒一个问题: 若你的双亲希望你向祖宗的牌位上香祭拜时,你们是
选择听从父母的意见、还是坚持圣经上不能拜偶像的规定?
圣经上有没有告诉我们父母生育养育的恩德、要我们孝顺父母?
我以前有位学弟、信教到连父母求他也不愿在祖先灵前上香祭拜,虽然没有违反圣经
的规定,却伤了他父母的心,这样是否正确?
如果是您又会如何做? 如果您的父母很守旧,不是您能委婉说服的,那是拜还不拜?
就算人类真的是上帝所造,如果没有我们的父母,一样没有我,就这方面来说,父母与上
帝对我们的恩德是一样重要的,为什麽只听上帝的话,而不听父母的话? 难道就为了逃
避『最後的审判』?
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From: Unleavened.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Daniel)

>     我想请问基督徒一个问题: 若你的双亲希望你向祖宗的牌位上香祭拜时,你们是
> 选择听从父母的意见、还是坚持圣经上不能拜偶像的规定?

        顺从神，不顺从人是应当的，所以坚持不拜偶像。

> 圣经上有没有告诉我们父母生育养育的恩德、要我们孝顺父母?

        有！摩西十诫中，其中之一就是「当孝敬父母」。

> 我以前有位学弟、信教到连父母求他也不愿在祖先灵前上香祭拜,虽然没有违反圣经
> 的规定,却伤了他父母的心,这样是否正确?

        是否正确当看他用什麽心态去拒绝，对父母的抱持什麽样的态度。但是不拜
    偶像是一定要守住的，因为这是诫命。

> 如果是您又会如何做? 如果您的父母很守旧,不是您能委婉说服的,那是拜还不拜?

        拒绝拜偶像。当然，这也不是说要因为这件事故意要使得自己跟家人的关系
    变成敌对；而是说，这不是当做的；我即知这是不对，难道还故意迁就家人去做
    吗？假设人可以活很久的话，如果说父母是守旧的，相信地球是平的，那麽现今
    的你是否要迁就父母去相信地球是平的？当然这件事没有祭祖这麽棘手，也没有
    这麽大的冲突，但是我们所抱持的态度应是一样的。

        这样我应怎麽做呢？我相信父母不知道，不了解，也不认为拜偶像是不对的
    （其实现在网路上的朋友我想也有很多是这样的，但是姑且放下这点，小弟现在
    以一个基督徒的身份来分析自己的做法）；因此我也不会特意去强调、叫嚣说父
    母这麽做是不对的，大闹特闹，让大家日子过得很痛苦。相反地，就因为知道他
    们不知道自己所做是错的，我就要用一颗更加忍耐的心去等待他们的了解。当然
    ，在这个过程中，仍然是不能迁就他们的；我总不能没有原则。

        我如果真知道我自己是对的，那麽我就更应该能了解为什麽父母会这样，也
    更加应抱持一颗忍耐等待的心去期待父母的谅解与了解；当然，在这个过程中，
    我也要时时反省自己所做的，是否太过份了？是否不能让父母了解？是否只是在
    坚持自己以为对的而不听听其它意见？
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From: tjm.bbs@bbs.nchu.edu.tw (tjm)
>     我想请问基督徒一个问题: 若你的双亲希望你向祖宗的牌位上香祭拜时,你们是
> 选择听从父母的意见、还是坚持圣经上不能拜偶像的规定?

    我会跟他说我来三鞠躬，或我来献花！

> 圣经上有没有告诉我们父母生育养育的恩德、要我们孝顺父母?

   有！

> 我以前有位学弟、信教到连父母求他也不愿在祖先灵前上香祭拜,虽然没有违反圣经
> 的规定,却伤了他父母的心,这样是否正确?

    如果你的母亲要您偷、抢、杀，你如何回答他？你不同意也会伤他的心啊！
重点不是顺服本身。如果可以，怎会不孝敬他呢？而且还是因著圣经的教训
更孝敬他呢！

> 如果是您又会如何做? 如果您的父母很守旧,不是您能委婉说服的,那是拜还不拜?

    如果你的父母一定要您杀人，您要吗？我不敢下结论。
因为我知道即使我拜，也不是拜祖先，我只是在做一些无聊的动作而已。
但是我这举动，给父母和其他人有何感想呢？

    我这举动绝对没有犯了「拜偶像」的罪，但可能会让人跌倒。因此我不愿意
下结论（以便大家自己看情况决定）。

> 就算人类真的是上帝所造,如果没有我们的父母,一样没有我,就这方面来说,父母与上
> 帝对我们的恩德是一样重要的,为什麽只听上帝的话,而不听父母的话? 难道就为了逃
> 避『最後的审判』?

    您的问题不成立。如果拜偶像的错误和「杀人」一样，您的理由成立吗？
当然不！我也不希望基督徒被不能祭祖限制了，因为这本身不是「拜偶像」的问题
，比较多是「伦理学」的问题，不过要深思就是！
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From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陈小小)

        『祖仙崇拜』或是『祖先崇拜』???
         把先人当仙人是不可能的。
         基督徒『敬祖』不『祭祖』是因既然不相信死後世界
         是如现世一样要花用、当然不用作假去办『祭祖』
         有些长辈很在乎後代的子孙是否会祭祖、
         但我实在怀疑
         我的祖先往前推一百代、好了。
         谁知道他们是谁呢?有谁烧纸钱给他们呢?
         若都要顾及、那越晚生的後辈负担越大、
         因为要烧更多的纸钱才够一堆祖先用。
         讲这些只不过想强调父母在时多孝顺、
         在时都不孝顺、死久一点更别提会记得烧纸钱。
         另外若烧香、烧纸钱都是假的。
         岂不令树木们呜乎唉哉、死的真没价值。
         又给大地造成空气污染。
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From: ykl.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (ykl[蓝])
在摩西十戒中，孝敬父母是谈到人与人之间关系的戒命中的第一条，也是一条
带著应许的戒命，可见这件事在基督教的重要性。孝敬父母是要在父母还在世
的时候就要孝敬，而不是父母在的时候不太注意，等到父母过世时再後悔，用
些仪文和形式来安慰自己已来不及了。

中国人祭祖的传统主要是根源於一般民间信仰的魂魄之说，但这种说法实在
不合理。但既然是传统，不论是好是坏，是对是错，就是不太容易割舍，就好
似人养成了习惯一样。

这个问题也曾困扰了我，当时确实和父亲有些冲突，彼此不太愉快。事後我一直
反省那时的作法（拒持香祭拜而以鞠躬代替）对不对？自知持香对我个人来说并
不具任何意义，但我的家人并不是如此认为，藉此机会表明立场也点破其间的问
题应该仍是好的。从此以後就得以不被迫拿香祭拜了。刚开始时，父亲确实有些
不悦，但慢慢地，我发现这些话在他心中起了作用，从旁得知他也接受了我的看
法，认为我所说的有理，只是因为传统，实在不易割舍。

後来在一次读圣经时，看到路加福音第二章记载著耶稣十二岁时他和父母按例到
耶路撒冷守逾越节，期满後耶稣父母回去却不知耶稣仍留在耶路撒冷，走了一天
路程就在亲族和熟识的人中找他，找不到就回耶路撒冷找。过了三天，见他在殿
里坐在教师中间一面听一面问，凡听见的就希奇他的聪明和应对。他父母看见就
很稀奇，他母亲对他说，我儿，为什麽向我们这样行呢？看哪，你父亲和我伤心
来找你。耶稣说，为什麽找我呢？岂不知我应当以我父的事为念麽？他所的这话
他们不明白。他就同他们下去，回到拿撒勒，并且顺从他们，他母亲把这一切事
都存在心里。

看到这段心里实在很感动，耶稣给我们一个很好的榜样，回想当时自己的态度不
够温柔谦卑很是後悔。

其实这问题最重要的关键可能在於态度上。表明立场是必要的，只是基督徒要发
挥智慧，好好思想应以怎样的方式，选择怎样的时机，并且在祷告时摆上，再以
温柔恭敬的心向家人说明。我想信大多数明理的家人多会谅解，甚至在他们心里
多少有些影响。倘若家人仍坚持，我的看法是暂时先顺从父母吧，上帝明□我们
的心，多在祷告中将家人交托在圣灵的手中，待日後找机会再和家人沟通。当然
我的看法不见得就是对的，最重要的是好好地祷告，求圣灵引导，然後还是要看
情况来判断。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　我想基督徒本不应让父母伤心的，因为圣经教导我们「要孝顺父母」的，
只是什麽叫做孝顺父母呢？这可以好好讨论。敬拜祖先跟孝顺不应该直接打上
等号的，这是将某些宗教仪式直接加在伦理上了。

　　父母跟上帝本不一样，我们尊重父母，我们尊重他们是我们的父母，我们
接受他对我们有相当的主权，我们当在主里听从父母，我们尊重他们，所以不
将他们当神来敬拜，因为他们不是神，神是公义的，我父母可以有私心，可以
有犯错的时候，可以嫉妒，可以不完全，这些如果发生在上帝的身上，我会无
法接受，但发生在我父母身上时，我会接纳，我仍会爱他们，仍然以他们为荣
。父母本就跟上帝不一样。

　　没有人将十字架、圣经当神来拜吧！或许我们该将我们所赞成和反对的敬
拜讲清楚吧！不然真的有点鸡同鸭讲了。

> >         有！摩西十诫中，其中之一就是「当孝敬父母」。..............（１）
> >         是否正确当看他用什麽心态去拒绝，对父母的抱持什麽样的态度。但是不拜
> >     偶像是一定要守住的，因为这是诫命。............................（２）
>
>   以上这两句话遇到思想比较传统的父母时,您是如何两者兼顾,而不犯其中一诫?


　　您认为什麽叫做孝顺呢？是以谁的标准来定义教顺父母呢？

　　孝经第一章「身体发肤受之父母，不敢毁伤，孝之始也。立身、行道、
扬名於後世，以显父母，孝之终也。夫孝，始於事亲，中於事君，终於立身
。」您是指这些标准呢？基督徒有哪里没有做到吗？

　　「孝子之事亲也，居则致其敬，养则致其乐，病者致其忧，丧则致其哀
，祭则致其严，五者备矣，然後能事亲。」「养生送死」「慎终追远，民德
归厚矣」「葬之以礼、祭之以礼」，这些大多是孔子的主张，其重点是在教
化和礼仪，今天我们所看到的祭祖仪式是否有表现出当有的意义呢？是否有
慎终追远的意义在其中呢？一定要按照民间的祭拜方式才算追念祖先吗？难
道基督徒在亲人去世时举行的告别礼拜就不算怀念他们，就不算致其哀吗？
难道在亲人过世周年时举行的追思礼拜就不算慎终追远吗？如果不算，那就
要再请问，什麽才叫慎终追远？祭祖的意义到底是什麽呢？
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　弟兄，看了您的经验心有所感，家庭的冲突常是基督徒心中最大的挣
扎，祭祖的问题又常是家人最敏感的问题，也是很直接要面对的问题，就
像周联华牧师说的：「祭祖问题不是这一代过去就没了，下一代还会再遇
到，还会存在很多代的。」这是我们所要面对的问题。

　　真的是传统，不易割舍，是不份感情，一份天性，中国人的天性，很
保守很守旧，认为以前的传统比较好的保守观念，虽然外表我们可以接受
新的科学观念，但是内心仍然不愿意放下对传统的爱护，这样未必不好，
只是怕会有点偏差。

　　中国教会刚开始时对祭祖问题一直就是以偶像崇拜来定位，所以一开
始就否定它、排斥它，中国原本的知识份子不了解圣经信仰的基督，看到
基督徒不拜祖先，自然也就加以排斥，这恐怕是基督教到现在还很难本土
化的原因之一。

　　有一些中国人（或民间信仰）是认为祭祖是向祖先求平安，是拜他们
，但实际上祭祖还有其他的意义，就像表达孝思、教化子孙、延续生命等
等的意义和功用在，每个人对祭祖的定义恐怕都不太一样，教会如果一味
的排斥它恐怕并不太有智慧，而是应该表达清楚我们所反对的是什麽，我
们所肯定的又是什麽。我想我们今天所作的就是如此吧！

　　祭祖也是一种民族情感的表达，我们反对偶像崇拜，但是应该要尊重
中国人表达民族情感的方式，我们不赞成现在的方式，我们应该提出一套
可以让中国人表达民族情感的方式，让国人可以接受，不致因此而误解和
排斥。最近客家福音协会定了一套丧礼手册，相当不错，希望我们能多了
解这方面的资讯。

　　其实现在一般人对民间的丧礼方式也未必满意，也有很多人会觉得需
要改进的，我们藉此表达我们对祖先的态度正是时候。我个人觉得一些习
俗很不好，就像电子花车、作头七、请人来哭之类的，其实还有很多啦！

　　介绍大家这本书就是希望大家看了之後，能消除一些成见，也能够明
白中国人祖先崇拜背後的意义，体会一下中国人为什麽要敬拜祖先，有些
什麽样的需求，圣经中对这些需求提供了什麽样的答案等等。

　　面对祖先崇拜时（无论是自己或别人的问题），记得不单单只是要强
调「不能拜偶像」，要体会祖先崇拜背後所要表达的感情和意义。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
> >     我会跟他说我来三鞠躬，或我来献花！
>
>   十月怀胎、二十年养育之恩只换来一束花跟三鞠躬,唉...!
>   如果真有孝心,为了父母,即使因拜偶像而被上帝审判也应毫无怨言。
>   我想起上个月一位台大医师在火场舍身救母的故事...
>   也想起一位母亲把好好的眼角膜捐给自己失明的儿子的故事...
>   做母亲的可以这样为自己的儿子牺牲,
>   身在台湾的基督徒又怎能为了免於上帝对自己的审判,
>   而独善其身呢?         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　您似乎是蛮功利主义的耶，您这样认定基督徒的动机是来自您的宗教信仰吗？

　　「十月怀胎、二十年养育之恩只换来一束花跟三鞠躬」这句话恐怕只有□动性
，谁是这个样子呢？不会只换来一束花跟二鞠躬啦！至少还要加上一、二十年的孝
顺和以後的永远怀念。

　　「火场舍身救母」、「捐眼角膜」这些事基督徒当然也很赞成啊，当然可以为
自己的儿女、父母这样的牺牲啊，因为爱的缘故，这跟祭祖没有关系的。

　　您祭祖到底有什麽意义呢？说清楚大家再来谈。不说清楚就骂基督徒不孝实在
是受不了。

　　其实您这段□动性的文字也可以这样写：十月怀胎、二十年养育之恩只换来几
柱香，请人来哭墓，请电子花车来唱唱跳跳，热闹一场，唉！台湾的人。

>   上香祭拜祖先竟可以和偷、杀、抢相比较?  我倒是第一次听说。
>   你有听说过有人上香祭祖时是怀著偷、抢、杀人之心去上香的吗?

　　比喻有它要表达的重点，所以会将它要表达的重点用比较夸张的说法表达出来
，我想用偷、杀、抢来比喻只是要表达，如果您的父母要您去作一件不对的事情，
您会因著孝顺的名义去做吗？只为了自己要得到孝顺的好名声（这是学您认定别人
的动机）。

　　我没有听说祭祖怀著偷、抢、杀人的心，但我觉得有人办丧礼是为了办得比别
人好看、风光、不被人笑，看不到一点慎终追远和孝顺的意义，我不认为基督徒要
如此跟随潮流。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　所以我就请问您啊，您上香到底代表什麽意思呢？如果是代表尊敬，为什麽不
能用别的方式来表达呢？如果您不晓得拿香来拜祖先代表什麽意思，那又有什麽权
利来批评别人不拿香拜祖先是不孝呢？

　　对基督徒来讲，将神以外的人事物当作神来拜本来就是不对，我们尊重祖先，
所以当他们是祖先、是人，不会当他们是神。

　　本来拿香算不得什麽，但是今天拿香来祭祖已经有它特别的宗教含意了，基督
徒就算自己可以了解自己不是在拜偶像，但是为了不让人误解，应该特别谨慎，所
以一样是代表怀念，却要特别换个方式，像献花等。

　　老一辈的人认为祭祖又代表什麽意思呢？他们什麽观念不容易改呢？您好像很
了解老一辈人的观念的样子，可是为什麽正面的问题（像祭祖的意义）都不回答呢
？

　　如果认为人死後下阴间，还需要阳世的子孙供养才能免他们在阴间受苦的话，
那我只能说，这样的观念是道教的观念，圣经的观念并非如此，圣经所说的，活著
的人跟死去的人是无法有沟通的，基督徒死後与主同在，是好得无比的，根本不必
後世子孙的供应了，所以不必烧纸给他们，更不必担心他们需要我们的供应。

　　如果只为怀念、尊敬，我们为什麽需要向「神主牌」来祭拜呢？我们怀念祖先
，时常拿出家谱、祖先的事迹来怀念，这样不代表怀念吗？一定要「神主牌」吗？
知道「神主牌」是怎麽来的吗？其实还是跟民间宗教的鬼魂观念有关，跟孝顺父母
与否倒是无关了。用追思礼拜的方式就不代表慎终追远了吗？为什麽我们所重视的
都只是外表的型式呢？对每个型式後面的意义怎麽好像都没有人重视呢？

　　拜祖先跟孝顺父母未必划上等号！我很怀疑，今天祭祖所要表达的意义和情感
，有哪一项是基督徒（或说教会）认为不应该的呢？哪一项是基督徒所没有作的呢
？何以大家会认为基督徒不孝呢？实际上只是一些刻板的印象而已，不拜祖先就是
不孝顺，这实在是....。

    基督徒肯定尊敬祖先的意义，反对将祖先当神来敬拜，反对向祖先求平安。

　　基督徒不敬拜祖先是因为它有不合真理的意义，而不是因为怕被审判。就像人
不犯罪并不是因为怕被处罚，而是因为那是罪。当然更不会因为某些人的讽刺「看
吧，你就是不敢犯罪，因为你怕被处罚」就跑去犯罪的。

　　要讨论孝顺的话，可以另外换个 title  来专门讨论。
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From: Unleavened.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Daniel)

        如果我不清楚上帝是怎样的，不能体会到上帝的真实，那麽我的选抉的确
    是舍近求远。但是我想请你想一想，人有何功业要叫其他人拜他呢？你觉得自
    己是否有什麽过人之处，有什麽配得别人拜的吗？我知道我这麽问很多人口中
    会承认没有，但是心中会想有一天也可以被别人拜。但是人有什麽是值得人拜
    的呢？心中仔细想一想，自己有什麽了不起的地方？有什麽人可以超过这些？

        对！父母有他们值得我们尊敬，以及去孝敬他们的地方，但绝不是有值得
    我们去拜他们的地方。他们也不过是人，也会犯罪，也会犯错，也会因自己的
    喜怒管教自己的儿女而不凭真理及爱心（当然不是说总是这样）。父母有多伟
    大呢？想想有一天你自己当上父母，你会有多伟大呢？我这样讲也不是要鼓励
    大家不尊敬父母，只是想让大家更深入去思想，到底我们心目中所谓的「伟大
    」，与实际生活中的「伟大父母」的差距如何？有多少理想与实际符合的例子
    ？今天的父母伟大吗？他们可以为了钱卖儿女，可以为了情欲强暴自己的儿女
    ，可以为了自己的心情鞭打儿女，凡此种种，在今天的社会例子一点也不缺。
    这样的父母是否要去拜呢？是否是效法的对象呢？然而就如您所说的，我们仍
    必须孝敬父母；但是这是孝敬，不是拜。如果你要拜，那麽就表示这些都是你
    所要效法的对象，因为你是他们的儿女。

        孝顺难道是凡事听从吗？孔子不也告诉人要劝告父母吗？这些事情不是大
    家都能认同的吗？只是今天大家争论的对象应该是说，是否拜祖先这件事那麽
    严重？

        我们口口声声说要孝顺，但是实际生活呢？当父母误会我们时，我们是否
    马上就顶嘴、回嘴？当父母要求我们做一些事情时，我们是否心中就老大不愿
    意地去行；甚至根本不去行，还找了许许多多的藉口？是否父母想念我们，但
    是我们宁可多待在学校无聊也不愿意回家看看他们？是否父母骂了我们，心中
    就充满了不平？是否我们能多体会一些家中的经济情形、多为他们分担解忧，
    还是我们跟本就只顾自己的事情，不去理会他们的唠骚？我们了解父母吗？我
    们让父母操心了吗？我们想念我们的父母吗？

        人活著的时候有感受呢？或是死了的时候有感受呢？孝敬父母为什麽要那
    麽看重死後对他们所做的？生前的事又如何处理呢？父母在的时候孝敬他们，
    我想要比他们死後孝敬他们来的重要实在吧！

> 就算人真的是那位说不可以拜偶像的上帝所造的,但我们也是父母所生养,父母对我们的
> 恩泽不见得会比上帝小,没有父母一样没有我,为何要厚此薄彼呢?

        上帝对我们的恩泽是否会比父母小，我不想讨论，但是为什麽这件事我单
    单不能顺从他们呢？因为我知道为什麽我不应这麽做，而且我知道他们不知道
    也不能体会为什麽不应这麽做。更因为这样，所以我说必须抱持一颗「忍耐等
    待」的心来期待他们能明白。我想我这麽做没有对不起父母，只是现在他们不
    能理解认同，但这也是我莫可耐何的事；如果我不这麽做，他们永远也不会明
    白为什麽不应拜祖，而应是「敬祖」。

>      既然坚持『不能迁就父母』,又怎能『听听别人的意见』?
>      这两句话相互矛盾!

        如果把「不能迁就」解释成「凡事皆不能迁就」，那麽的确矛盾，但是我
    想大家可以了解这里不是这样的意思。而是说，怎麽做是对的事情，不能迁就
    父母；听听别人的意见，是指不预设自己一定对的立场，而愿意听听别人所说
    的，是否真有道理。我想这样应该没有矛盾吧！
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From: cwlin.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (风城小子)

    近来在本板看到不少关於应不应该祭拜祖先的文章，让我一直有个疑问：
是否基督徒都认为祭祖就是将祖先当成「神」来拜，所以要反对祭祖？就我个
人而言，我觉得祭祖并没有什麽不好，因为我在祭拜祖先时，从来不会想到要
将祖先当成「神」，我只是基於慎终追远的精神，藉著祭祖的方式表达对祖先
的尊敬。毕竟如果没有先人的开垦，今日我们也无法享有舒适的生活，这是任
谁也无法抹煞的事实。就此意义而言，我不认为拿香祭拜与用鲜花、鞠躬的方
式在本质上有何差别，重点应该在於「心」，不必刻意坚持该用或不该用什麽
样的仪式。另外，祭祖的观念应该是源於儒家慎终追远的精神，似乎不必将它
视为宗教方面的问题。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
    我想很多基督徒都提过了，这样的慎终追远基督徒是赞同的。

　　只是我相信我们的社会中不是单单都像您这样的观念，还有不少人会认为
拿香祭拜是向祖先求平安，就像在拜神一样，我们尊重我们的社会，所以我们
承认有这样的人存在，也接受他们的存在，为了他们的缘故，我们（基督徒）
应该将自己的意思表达清楚。所以我们可用鲜花不用香，如果您觉得没有差别
，就请您接纳我们的方式，就像您接纳拿香祭祖的方式一样。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)

>    问题的关键在於您把上香看成跟杀人一样严重啦!
>    父母要我向祖先上香、与父母要我杀人是两回事。
>    『拜』这件事不重要吗?
>    过世的祖先说不定早就投胎转世了,你拜他们也感受不到
>    但问题在於你父母的感受,他们的文化认知就是如此。
>    相反的,如果我的父母是虔诚的基督徒,我也不会因为我的信仰,而让他们不高兴,
>    坚持非拜不可。
>    信仰如果不能活用、溶於生活中,很可能你已经走错方向了。

    上香未必跟杀人一样严重, 但没有像杀人一样严重的事未必就可以作啊!
    您认为让父母高兴是最重要的事吗? 我们举几个例子好了。

    当父母要我们贪小便宜时, 要我们说谎时, 您会不会认为要让父母高兴所
以无所谓呢?

    当儿女们还小, 父母带著他们去坐公车, 儿女可能已经上小学或国中了,
而父母有可能因为要节省一点车钱, 所以骗司机说他们还没上学或上国中的说
成上小学, 当儿女的是否该服从呢? 或许这答案见仁见智, 但难道坚持不能说
谎的人就是不孝了吗? 坐火车时可能因为时间来不及而上车补票, 这时父母亲
会不会要我们故意补少一点的路程呢? 明明新竹上车会不会要说成苗栗上车呢
? 这时候我们是否该顺服呢?

    我尊重我的父母, 也尊重我的祖先, 我尊重他们可以不完全, 他们的看法
有可以是错的, 纵然意见不合, 我还是尊重他们, 还是愿意耐心谦虚地跟他们
沟通, 您认为这样还不够是吗?

    我们对信仰的态度不一样啦! 您认为信仰一定要跟生活相配合, 所以信仰
若能生活习惯相冲突就是错的。所以您认为信仰应该要让父母高兴, 不然就错
了, 是不是这样? 您可以有这样的看法, 只是也该容许别人有别样的看法, 别
人认为信仰对他们来讲是真理, 是他们当顺服的对象, 所以不能违背信仰的原
则。您认为这样就错了吗? 只因为他们的原则与您不同?

    文化是个模糊的名词, 不容易定义清楚。不过我相信文化不是一成不变的
, 每个文化都有它们背後的意义, 重要的是如何将其背後的意义发扬出来, 而
不是一成不变的遵守它。

ps. 关於人类跟地球的年龄, 下次我找一些资料再来讨论吧! 不喜欢讲些没有
    据的话。
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From: kkang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (T.K. Kang)
> : 其实每天为上柱香,是为了纪念我们最亲的人。祭祖先是叫你记得不要忘本。
> : 这和基督徒每天祷告,有很大的出入吗!? 为什麽要禁止??
> ====================================================================
>    我也是传统的台湾人, 我知道传统的祭拜中, 并无纪念的意味. 而重在
>              保佑平安
>              少来作祟

==
   其实我曾经问过我妈妈,为何要拜拜,他的答案是『人家都是这样』,拜祖先
   也是像『保佑平安,不要作祟』对祖先毫无认识,或介绍我们认识,怎能纪念？
   我曾经建议过基督教的作法『团聚在一起述说祖先的美德...如此的纪念方式』
   但被笑了...因为人家没有这样做。
   基督教的作法哪里不好？基督徒的坚持有何不对呢？如果烧香正如有人所讲的
   是『不忘本』请问『形式』重要吗？知识份子也讲『外在形式』吗？这种方式
   本来就不好,何况基督教的作法在意义上有违『忘本』的内在精神吗？反对形式
   就『忘本』吗？合理吗？我世传种田,我选择了读书,这也是『忘本』吗？
   亲爱的『知识份子』了解我的意思吗？

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From: khl.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大盗)
>    基督教的作法哪里不好？基督徒的坚持有何不对呢？如果烧香正如有人所讲的
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      是没有什麽不好! 同样的烧香也没什麽不好, 不是吗!?
      我不明白的是为什麽基督徒总要贬损,抹黑别人?? 为人别加上拜祖先就是拜
      上帝的说法来加罪别人? 自己用束花(乾脆别用算了)就很光明正大。
        ===>不知道是什麽心态,以为自己方法先进就高人一等乎!?

      我不相信有非基督徒在拜祖先会认为自己在拜上帝, 他压根儿
      不知道上帝是什麽东东。 若强加罪名也只能说他不信基督教而已!


>    是『不忘本』请问『形式』重要吗？知识份子也讲『外在形式』吗？这种方式
>    本来就不好,何况基督教的作法在意义上有违『忘本』的内在精神吗？反对形式
     ^^^^^^^^^^
       └能说明些吗?  我以为请牧师来XX不也是外在形式吗?上不上天堂牧师对死人
     能有什麽做为?基督徒不也要以自己的行为接受审判? (Sorry! 用了重口气,
     因为我相当不满你们只许州官放火不许百姓点灯的心态)

>    就『忘本』吗？合理吗？我世传种田,我选择了读书,这也是『忘本』吗？
>    亲爱的『知识份子』了解我的意思吗？

现在的形式不是人家抨击基督做法有什麽不好。
而是基督徒在抹黑,攻击别人的方式。总认为自己是对, 除己之外别人的皆不可取。

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From: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai)
    唉喔！请您看清楚我们的意见嘛！不忘本、敬祖，我举双手赞同。
把祖先当神，反对。OK！

    所以拿香若和拿鲜花一样，基督徒当然可以拿香，我也拿香点鞭炮啊！
只怕我拿香「敬祖」，被你当成「拜祖先」了，因此我要好好考虑。
就是这样。我既没有把祖先当神，就不是敬拜假神，我拿鲜花敬祖，难道比
拿香差吗？只是「形式」和「别人的观点」问题。基督徒因此自己发展出
自己的一套「敬祖」的方法，述说祖先的嘉言懿行，难道会比拿香不敬祖吗？
别那麽苛刻好吗？
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