台北七号公园观音像问题

发信人: Harimau@Maxwell (小虎), 信区: religion
标  题: Re: 七号公园观音像迁移问题
发信站: 台大电机 Maxwell 站 (Feb 21 12:09:42 1994)

> 发信人: Alpha@miluku (- 蓝  苹  果 -), 信区: religion
> 标  题: Re: 七号公园观音像迁移问题
> ==>[作者]: CocaCola@phoenix (可乐宝宝) 在 'Religion' 讨论区中提及,
> > 今天下午路过七号公园预定地，恰好遇上一些为″观音不要走″活动请愿的人。
> > 有时想想，为什麽原本在这块土地上的建□物均得拆毁或迁移，而原本答应要迁
> > 移的″观音像″现在又有了些变数；难道他可享有″特权″吗？
> > 不知道大家对此事有何看法？
>
>    听说始作甬者又是基督徒是嘛?
>    台湾的基督徒的量达某种程度後,可能台湾会有宗教冲突甚至流血吧
>    基督徒在各地到处残害异教徒的举动是否可以节制点
>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>

    千多年来, 受残害的往往是基督徒。而且经上教我们当爱外人如同爱我们的弟兄姐妹
一样。凡事都有因由, 请查清真相再说, "听说" 两字是往往能引起误会的。

    很宝贵, 国父孙中山, 先总统蒋介石, 总统李登辉皆是信主的, 并且曾经向大众作过
见证, 但他们却没有因而逼迫人民信主, 其他宗教能自由存活。这跟中国大陆逼迫基督徒.
回教国家的宗教政治化相比, 您又有何感想呢?

发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 七号公园观音像迁移问题
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Feb 26 13:48:38 1994)
转信站: pivot dragon cis_nctu

> 发信人: lk@cis_nctu (陈小小), 信区: religion
>      如果你真的对[都市发展史]有研究,那麽你会知道其实被政府徵收土地作为公共
>      设施用地之用的最乖的法人团体大都是基督教、天主教团体。反而在本土的
>      民间信仰宗教机构或庙宇最难徵收。

  差不多.
  有几间教会也连动都不敢动. 有些庙宇也有雇请"搬家"公司作整动迁移.
  更甚者有教会兴建执照为幼稚园, 托儿所.
  所以, 勿一概论之.

>    如果其他团体,诸如狮子会、扶轮社、回教、天主教、、都要放一个艺术品在公园,

  同意啊. 只要这些机关能认养公园, 狮子会扶轮社都做的很好, 也没人反对, 照放不
  误. 七号公园竹林禅意区已有佛教团体捐款认养, 比照办理罢了.

发信人: chmmr@cis_nctu (Thraddash Torch), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 交大资科_BBS (Mar  4 10:15:18 1994)
==>[Author]: wlyang@cis_nctu (wlyang) on board 'religion'
又是一些不顾後果的人, 以为这样做就能解决问题!

发信人: so@cis_nctu (so), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 交大资科_BBS (Mar  4 18:00:34 1994)

==>[Author]: wlyang@cis_nctu (wlyang) on board 'religion'
> As title!
对佛像泼硫酸并不好.比较好的方法是用大机器将它彻底撞碎.
如果观世音不服就请它自己到法院提出告诉.

发信人: min@phoenix (神), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Mar  7 09:11:20 1994)

其实七号公园的观音像不肯牵走的原因之一好像是因为当初台北市长黄大洲
先生在视察七号公园工程时，有人问他观音像可否留下（那是签下愿意迁离
协议书之後的事），他答应说可以的…


发信人: bug@star (cyl), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: ☆清华电机☆ (Mar  7 14:29:26 1994)

基督徒应该自制点.........


发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 交大资科_BBS (Mar  7 14:45:28 1994)

==>[Author]: bug@star (cyl) on board 'religion'
> 基督徒应该自制点.........

    唉! 您觉得基督徒哪些方面应该自制呢?

    好像还没有人可以肯定泼硫酸的事是基督徒作的。

    我也不赞成泼硫酸。


发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Mar  7 14:53:38 1994)

> 发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
>     我也不赞成泼硫酸。

  那请问您, 您赞成泼[ 3/10 硝酸 + 7/10 硫酸 ] ?? :-)
  顺便问一下化学问题, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是不是『王水』的配置法??

发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 请对七号公园观音像被泼硫酸事件作一评论!
发信站: 交大资科_BBS (Mar  8 09:00:15 1994)

==>[Author]: kftseng@pivot (Tseng) on board 'religion'
> > 发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
> >     我也不赞成泼硫酸。
>
>   那请问您, 您赞成泼[ 3/10 硝酸 + 7/10 硫酸 ] ?? :-)

    曾兄您要去泼吗? 请三思而後行啊!

    本来啦! 您佛家子弟的事我们外人是不必发表什麽意见的,
只是今天观音像已经成为众人注目的焦点了, 您若真的去泼的话
, 只怕又有一些人要开始谴责基督徒太过份了, 又要叫基督徒节
制一点了, 又要请基督徒不要迫害异教徒了, 我们实在担待不起
啊!

发信人: ke@Maxwell (我去交大了 !!), 信区: religion
标  题: 观音不要走 !!
发信站: 台大电机 Maxwell 站 (Mon Mar 21 04:15:07 1994)


 观音不要走 !!

 观音不要走, 红砖道上打禅七活动, 已经两天了, 请大家有空去

 看看 !! 如果您觉得值得支持, 请加入签名活动 !!


发信人: mimir@pivot (BigPan), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Mon Mar 21 10:45:45 1994)

> 发信人: ke@Maxwell (我去交大了 !!), 信区: religion
>  观音不要走 !!
>  观音不要走, 红砖道上打禅七活动, 已经两天了, 请大家有空去
>  看看 !! 如果您觉得值得支持, 请加入签名活动 !!
佛教是一个向内求的宗教, 不是一个向外求的宗教, 雕像只是一个
四大假合的物体, 这样的行为会使外人误解佛教, 我实在看不下去
某法师的作为, 其实在市府要保留雕像时, 就应壮士断腕, 搬走他,
为佛教留下好名声, 现在到这个地步进也不是退也不是, 好不乾尴.
我想法律途径不错, 静坐敌不过基督徒总统.
                                一个痛心的佛教徒 Mimir.....

ps:佛教徒大团结, 拱一个好法师(如证x)做总统

发信人: player@cis_nctu (newage), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资科_BBS (Mar 21 13:23:00 1994)

==>[Author]: mimir@pivot (BigPan) on board 'religion'
> 四大假合的物体, 这样的行为会使外人误解佛教, 我实在看不下去
> 某法师的作为, 其实在市府要保留雕像时, 就应壮士断腕, 搬走他,
> 为佛教留下好名声, 现在到这个地步进也不是退也不是, 好不乾尴.
> 我想法律途径不错, 静坐敌不过基督徒总统.
>                                 一个痛心的佛教徒 Mimir.....
> ps:佛教徒大团结, 拱一个好法师(如证x)做总统

     你神精病啊!找宗教人士当总统倒开民主倒车!
     我倒请台湾的宗教离开台湾还给台湾社会一个□实的实在的台湾民间
     现在的台湾宗教好乱,宗教也和政客勾结,真是太乱了.
     还自称是名门正派,真不要脸!
     看我天鹰教杀掉你们这些什麽佛教基督教挂羊头卖狗肉的伪君子


发信人: LeoFlamenco@phoenix (小八极), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Mar 21 15:56:14 1994)
==> 在 player@cis_nctu (newage) 的文章中提到:
: >                                 一个痛心的佛教徒 Mimir.....
: > ps:佛教徒大团结, 拱一个好法师(如证x)做总统
:      你神精病啊!找宗教人士当总统倒开民主倒车!
:      我倒请台湾的宗教离开台湾还给台湾社会一个□实的实在的台湾民间
   宗教怎麽离开台湾呢? 它有脚吗? 教教大家吧?

:      现在的台湾宗教好乱,宗教也和政客勾结,真是太乱了.
   宗教好乱,宗教还跟政客勾结,这怎麽用什麽勾啊?

:      还自称是名门正派,真不要脸!
:      看我天鹰教杀掉你们这些什麽佛教基督教挂羊头卖狗肉的伪君子
  您武侠小说看多了 幻想多了 也许你骂人家神精病 自己不知不觉也成了他的同类
  :)
  名门正派是谁自称的? 没听过喔......
  唉! 我开始灌水了...


发信人: lsl@phoenix (神龙), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Mar 21 16:49:28 1994)

==> 在 mimir@pivot (BigPan) 的文章中提到:
: > 发信人: ke@Maxwell (我去交大了 !!), 信区: religion
: >  观音不要走 !!
: >  观音不要走, 红砖道上打禅七活动, 已经两天了, 请大家有空去
: >  看看 !! 如果您觉得值得支持, 请加入签名活动 !!
: 佛教是一个向内求的宗教, 不是一个向外求的宗教, 雕像只是一个
: 四大假合的物体, 这样的行为会使外人误解佛教, 我实在看不下去
: 某法师的作为, 其实在市府要保留雕像时, 就应壮士断腕, 搬走他,
: 为佛教留下好名声, 现在到这个地步进也不是退也不是, 好不乾尴.
: 我想法律途径不错, 静坐敌不过基督徒总统.
:                                 一个痛心的佛教徒 Mimir.....
: ps:佛教徒大团结, 拱一个好法师(如证x)做总统

　　唉！中国人！外国的月亮比较圆吗？
　　基督徒的总统不好吗？
　　法师当总统就好吗？神父？牧师呢？
　　雕像，有其精神内涵，如果适合环境，当地人士
都能接受，甚至成为日常生活的一部份，一定要走吗
？如果大家都不能接受，留得下来吗？
　　公园，用处何在？外国的公园，都没有其特殊的
精神雕像？一直说要像外国学习长处，这不是外国的
长处？自己的民族、国家中，就没有这种精神雕像？
　　法师，何以称为法师？有何条件及责任？
　　总统，何以称为总统？有何条件及责任？
　　能使民众维持，甚至提高物质及精神生活，是政
府的责任。
　　某法师的作为，一定不好吗？一定没错吗？
　　把整个事情发展的来龙去脉了解清楚．．．。
　　不要泛政治化，也不要太情绪化．．．。

发信人: Lazyrat@nctu_csie_bbs (懒鼠), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工天龙新闻社 (Tue Mar 22 11:12:55 1994)
转信站: cis_nctu!bbsroute!news.csie!bbsgate!nctu_csie_bbs!Lazyrat

我无法理解这种事。
只是迁离一尊观音像而已, 却将两派人的对立直接引道台面上来。
原本劝人为善的宗教在此时却成了为恶的藉口, 难道宗教为善的对
象是那麽狭隘吗?
我不认为宗教全然是坏的, 但想想为什麽近代会提倡政教分离, 为
什麽要宗教自由? 因为宗教的力量太大了, 如果不以俗世的律法加
以限制, 一旦被误用很难避免流血。
信仰宗教的人有时是很崇高的, 但对於大部分的人而言, 在追求到
「神性」之前, 恐怕已经先把「人性」给丢失了。


发信人: magicpig@phoenix (神气猪), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Tue Mar 22 11:55:28 1994)
==> 在 Lazyrat@nctu_csie_bbs (懒鼠) 的文章中提到:
: 我无法理解这种事。
: 只是迁离一尊观音像而已, 却将两派人的对立直接引道台面上来。
: 原本劝人为善的宗教在此时却成了为恶的藉口, 难道宗教为善的对
: 象是那麽狭隘吗?
: 我不认为宗教全然是坏的, 但想想为什麽近代会提倡政教分离, 为
: 什麽要宗教自由? 因为宗教的力量太大了, 如果不以俗世的律法加
: 以限制, 一旦被误用很难避免流血。
: 信仰宗教的人有时是很崇高的, 但对於大部分的人而言, 在追求到
: 「神性」之前, 恐怕已经先把「人性」给丢失了。

  宗教本身极容易引发不理性的反应 光是看古今所发生过的宗教战争
  就可以知道了 甚至连对於经文解释上的不同 都可以引发冲突

  为了一座观音像 可以吵成这副德性 **sigh**
  说不定连观世音菩萨 都会觉得好笑

发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资科_BBS (Mar 22 12:28:39 1994)

> 我无法理解这种事。
> 只是迁离一尊观音像而已, 却将两派人的对立直接引道台面上来。
> 原本劝人为善的宗教在此时却成了为恶的藉口, 难道宗教为善的对
> 象是那麽狭隘吗?
> 我不认为宗教全然是坏的, 但想想为什麽近代会提倡政教分离, 为
> 什麽要宗教自由? 因为宗教的力量太大了, 如果不以俗世的律法加
> 以限制, 一旦被误用很难避免流血。
> 信仰宗教的人有时是很崇高的, 但对於大部分的人而言, 在追求到
> 「神性」之前, 恐怕已经先把「人性」给丢失了。

    问一个很尖锐的问题，所有的「群众运动」、「战争」、「抗议」、
「争论」，是不是都可以用相同的理由来反对？就像当日执政党
反对国会改选一样？


发信人: Lazyrat@nctu_csie_bbs (懒鼠), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工天龙新闻社 (Wed Mar 23 11:25:38 1994)
转信站: cis_nctu!bbsroute!news.csie!bbsgate!nctu_csie_bbs!Lazyrat

Jer-Min Tsai (tjm@cis_nctu) wrote:
: > 我不认为宗教全然是坏的, 但想想为什麽近代会提倡政教分离, 为
: > 什麽要宗教自由? 因为宗教的力量太大了, 如果不以俗世的律法加
: > 以限制, 一旦被误用很难避免流血。
: > 信仰宗教的人有时是很崇高的, 但对於大部分的人而言, 在追求到
: > 「神性」之前, 恐怕已经先把「人性」给丢失了。

:     问一个很尖锐的问题，所有的「群众运动」、「战争」、「抗议」、
: 「争论」，是不是都可以用相同的理由来反对？就像当日执政党
: 反对国会改选一样？

不... 我认为宗教的问题是出在「没有可以制衡宗教的事物存在」。
基本上宗教 (或主导宗教仪式的僧侣们) 就有一种绝对的权威, 让信徒
无从抗拒。如果他们把信徒推到流血、冲突的方向的话, 将是无法抗衡
的一股力量。
而你所举的一些例子, 大多是有个其他的力量可以与其抗衡的, 即使被
误用也不至於造成太大的损害。


发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Wed Mar 23 11:47:21 1994)

□ 引用: Lazyrat@nctu_csie_bbs (懒鼠) 的文章 □
] 不... 我认为宗教的问题是出在「没有可以制衡宗教的事物存在」。
] 基本上宗教 (或主导宗教仪式的僧侣们) 就有一种绝对的权威, 让信徒
] 无从抗拒。如果他们把信徒推到流血、冲突的方向的话, 将是无法抗衡
] 的一股力量。

  应该让宗教制衡宗教, 由正信出发, (有疑就不算正信).
  凡有疑问就先搁著, 等事理融通了在下决定.(面面俱到).
  这是宗教所共同提供的一种最基本的反省功能.

  道教拜拜忏悔发愿以求心安.
  基督教, 天主教的祷告也不是祷告而已( tjm 去年的话 :) )
  当然佛教的顶礼是上承下化, 供灯去除无明
  (佛教不烧香也不烧金纸--环保观念, 现在烧香烧金纸是受道教的引向
   合掌恭敬称为以华供养, 真心诚意才是真实香, 人往往被仪式迷惑忘
   了原来的意义, 舍本逐末..满可惜的..)

  一般人忽略了, 所以才会发生宗教有"危险"的情况.
  会发生把信徒推到流血、冲突的方向, 不但带领的人有错(指导错误),
  跟随的也有错(迷茫众生).

  观音会不会走, 像走了不代表观音弃我们而去, 但若一昧执著法像, 则
  就算法像雕塑, 则观音已被自己赶走了.


发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资科_BBS (Mar 23 12:18:21 1994)

> 不... 我认为宗教的问题是出在「没有可以制衡宗教的事物存在」。
> 基本上宗教 (或主导宗教仪式的僧侣们) 就有一种绝对的权威, 让信徒
> 无从抗拒。如果他们把信徒推到流血、冲突的方向的话, 将是无法抗衡
> 的一股力量。
> 而你所举的一些例子, 大多是有个其他的力量可以与其抗衡的, 即使被
> 误用也不至於造成太大的损害。

其实我很赞同曾兄的话，只是要补充一下：

    宗教的力量不是不可制衡的，听不听、行不行仍是人来决定，
其他东西也是如此，国家主义也可以是信仰，是宗教，民族主义也是
。

    宗教中，至少基督教的神职人员没有绝对的权威，谁都可以抗拒
错误的教导（佛教我不敢乱说，免得又被K了）。政治领域中，有绝对
权威的例子还比较多。与其说宗教赋予神职人员绝对权威，还不如说
是某些权力天才，利用扭曲的宗教来谋自己的权威。因此与宗教本身
无关（至少不能赖到所有宗教都是如此），通常与人的....有关。

发信人: cswang@NDL.NCTU.edu.tw (Cheng-Shuo), 信区: religion
标  题: 观音像的问题
发信站: 交大资工 News Server (Wed Mar 23 13:19:38 1994)
转信站: cis_nctu!bbsroute!news.csie!cswang

我家就在七号公园旁，我反对有观音像在公园内

理由很简单，因为公园是属於全体市民的，我们是一个宗教自由的国家，任何人
都可以有自己的信仰，却也不能强迫别人接受自己的信仰。佛教徒可能希望看到观音像，
但对於没有宗教信仰的人来说，他却不一定喜欢，更别提那些基督徒或回教徒了，我们怎
麽可以为了迁就少数人的信仰，把神像放在属於全体市民的公园内呢？

如果七号公园这块地属於某位信徒，把他摆满神像也没人敢反对，问题是这块地是
公用的，还是不要让他染上任何色彩，让大家都喜欢来吧，要拜观音的去庙□，做礼拜的
去教堂，不要跑到我们的公园吵闹


发信人: norya@cis_nctu (noah), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资科_BBS (Mar 23 14:58:42 1994)

各位好, 我是一个基督徒, 对於观音像被人污损一事, 在下有一点意见想发表...
但在下是站在二个不同立场来看这件大事(至少对我而言, 这件事实不可轻视之..)
A. 站在比较超然的立场而言 --
   任何一个宗教都必须获得应有的尊重, 所以, 在这件事上来说, 做这事的人,
   是百分之百的错误。再者, 在检调单位未发布嫌犯之前, 不应对任何可能之状
   况作臆测。
B. 站在一个基督徒的立场而言 --
   对於这种行径, 我相信只要是真正的基督徒, 绝不可能做出这种无意义且不利
   人不利己的事。因此, 我相信弟兄姊妹也应非常不耻这种行为。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
 以下是我个人对於观音像迁移一事的看法 ( 请各位以理性平静之心态,互相沟通..)

    当初, 七号公园预定时, □府即指示工务局将观音像迁移, 但由於工务局迟迟未
行, 此时在社会上尚未出现较激烈之请愿或抗争。直至观音像遭人污损, 报章杂志
报导後, 事态渐渐由一个单纯的工务问题, 演变成政治及宗教层面上激烈的对立。
    为何观音像会与政治问题相连呢？ 不可否认的, 佛教徒在今日台湾社会中占了相
当大的比例, 并且在整个人文的环节上, 亦扮演了一个非常重要的角色,对今日台湾
社会产生极大影响力。这股强大的势力, 若转移到任一层面, 都将会产生决定性的结果。
也就是为什麽政治问题会与宗教问题相连的主要原因。但以往各宗教很少对於单一
之政治团体提供某种支持(相对於外国而言), 多是各发展自己的领域而不相过问,
这大概导源於古帝王之御民术, 不愿见到人民利用宗教结合所产生的力量来左右
政治, 毕竟这股力量太强大, 驾御不良, 重者可能生乱而丧国, 轻者免不了国力
损耗。这在历史上不难发现, 如: 汉朝黄巾之乱、清朝太平天国之乱等, 不胜枚举
。虽然这些乱事都是在政治衰微之际, 但是其力量之强大, 可见一般。(另: 我们
敢说现在的政治不是在类似的状况下吗？)
    而今一个观音像迁移事件, 却足以将政治问题和宗教问题结合, 如果我是坏政客,
                                                                ^^^^^^^^^^
(可是我现在是一个学生, 而且是个基督徒。) 我岂可能不把握这等良机, 若转化成功
, 一者可将宗教力量化为政治力量, 在政坛上将无往而不利; 另者, 可用来排除异己
(包括政治上及宗教上), 三者, 可成为某种掩护非法之面具...等等。您也许认为太夸
张了, 现在问您一个问题: 若某一天, 在七号公园之观音像, 在不为人知的状况下,
被完全地破坏并污辱时, 试问这种情况有谁能控制？？？ 会不会因而发生更严重之
宗教对立, 甚或互相攻击.....。我想没有人愿意看到这种景况。
    回归主题, 就当初我个人的看法而言, 迁不迁并不会影响我的信仰原则。(以下是
就基督徒对观音像之看法, 故请热爱观音像人士, 或宗教狂热份子, 请保持理性。)
在我看观音像, 只不过是一块石头, 就算我经过那□, 也不会拿香去拜, 别人拜是他家
的事, 关我何事。但今日, 佛教徒要维护他们的神明, 而我也应维护基督教应得的尊重
, 尊重是彼此双方面的, 并不是一方退让, 才是尊重。佛教徒有神像可以敬拜, 而基督
徒是在教会□, 以心灵和诚实来敬拜我们的 神。那试问: 是不是可以在七号公园内设
一问小型的聚会所, 以示公平及对基督徒的尊重。那时我看所有宗教都要争取对於他
们宗教的尊重, 那时七号公园应改名为: 七号万教敬拜公园....( 这样也好, 就不会
有任何宗教抗争了...., 不过, 到时环保署噪音公害防治小组可要扩编了....)
    总结而言, 既然当初是□府政策, 就让政治归政治, 宗教归宗教, 找一块人间
净土, 使观音像与众信徒可在庄严气氛下享受敬拜时的身心灵平安, 这样, 我想若
观音有灵也会高兴您们这样做的, 不是吗？
                                             小弟兄  挪亚 NOAH (PETER HSIAO)

发信人: magicpig@star (魔猪), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: ☆清华电机☆ (Wed Mar 23 17:16:45 1994)

==> tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai) 提到:
: > 不... 我认为宗教的问题是出在「没有可以制衡宗教的事物存在」。
: > 基本上宗教 (或主导宗教仪式的僧侣们) 就有一种绝对的权威, 让信徒
: > 无从抗拒。如果他们把信徒推到流血、冲突的方向的话, 将是无法抗衡
: > 的一股力量。
: > 而你所举的一些例子, 大多是有个其他的力量可以与其抗衡的, 即使被
: > 误用也不至於造成太大的损害。
: 其实我很赞同曾兄的话，只是要补充一下：
:     宗教的力量不是不可制衡的，听不听、行不行仍是人来决定，
: 其他东西也是如此，国家主义也可以是信仰，是宗教，民族主义也是
: 。
:     宗教中，至少基督教的神职人员没有绝对的权威，谁都可以抗拒
: 错误的教导（佛教我不敢乱说，免得又被K了）。政治领域中，有绝对

  宗教力量之可怕 可以从欧洲黑暗时期残杀异教徒、及十字军东征
  这种无聊的战争看出来、还有现代部分回教的恐怖活动、回教国家中
  不重视人权的现象...等等看出来。至少佛教还没有打过啥宗教战争。
  当然我无意说啥宗教具有恐怖的特性，最主要的还是来自於人。
  但是宗教这种东西，具有太多非理性的因子，如果落入有心份子之手，
  其破坏力量将大的令人害怕，USA的大卫教派便是一个非常好的例子。


发信人: yun@phoenix (man/woman), 信区: religion
标  题: Re: 观音不要走 !!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Wed Mar 23 20:22:41 1994)

==> 在 norya@cis_nctu (noah) 的文章中提到:
: 各位好, 我是一个基督徒, 对於观音像被人污损一事, 在下有一点意见想发表...
: 但在下是站在二个不同立场来看这件大事(至少对我而言, 这件事实不可轻视之..)
: A. 站在比较超然的立场而言 --
:    任何一个宗教都必须获得应有的尊重, 所以, 在这件事上来说, 做这事的人,
:    是百分之百的错误。再者, 在检调单位未发布嫌犯之前, 不应对任何可能之状
:    况作臆测。
: B. 站在一个基督徒的立场而言 --
:    对於这种行径, 我相信只要是真正的基督徒, 绝不可能做出这种无意义且不利
:    人不利己的事。因此, 我相信弟兄姊妹也应非常不耻这种行为。
: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


     您对观音像拆不拆我以为您保持了理性的看法，我颇为认同。但您对您的弟兄
 姊妹也太有信心了吧，您怎知不是当中的一个所做的，试问您以为真正的基督徒是
 个啥样的？若“罪犯“是一个不很虔诚的基督徒呢？而他可能有些偏激的想法，导
 致他一时鬼迷心窍做了这糊涂事，那您承不承认他是您的弟兄姊妹呢？由历史观之
 基督徒也不乏做错事的，许多神职人员也常发生丑闻啊！更何况一般的基督徒呢？
 故您老兄最好不要妄下断语，老以为基督徒是多麽圣洁，其中或许也有一些害群之
 马啊！


发信人: homeless@cis_nctu (), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 23 20:37:36 1994)

==>[Author]: cswang@NDL.NCTU.edu.tw (Cheng-Shuo) on board 'religion'
> 我家就在七号公园旁，我反对有观音像在公园内
> 理由很简单，因为公园是属於全体市民的，我们是一个宗教自由的国家，任何人
> 都可以有自己的信仰，却也不能强迫别人接受自己的信仰。佛教徒可能希望看到观音像
> ，
> 但对於没有宗教信仰的人来说，他却不一定喜欢，更别提那些基督徒或回教徒了，我们
> 怎麽
> 可以为了迁就少数人的信仰，把神像放在属於全体市民的公园内呢？
> 如果七号公园这块地属於某位信徒，把他摆满神像也没人敢反对，问题是这块地是
> 公用的，还是不要让他染上任何色彩，让大家都喜欢来吧，要拜观音的去庙□，做礼拜
> 的去
> 教堂，不要跑到我们的公园吵闹
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  完全同意，这已经不是宗教自由的问题了，这是法律的问题。
  现在已经变成公园预定地了，就应该要拆。
  管他是「观世音菩萨」还是「耶和华」都是要拆。
  台湾的庙宇现在越盖越夸张，满山遍野都是庙，影响水土保持甚剧，
  难道宗教就可以不管环境了吗？
  如果今天不拆的话，那我以後每两天去喷一次漆，
  表达我的愤怒。
  我让观音像变成俄罗斯马戏团的小丑。

发信人: hws@cis_nctu (山), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 23 20:59:21 1994)

==>[Author]: homeless@cis_nctu () on board 'religion'
>
>   完全同意，这已经不是宗教自由的问题了，这是法律的问题。
>   现在已经变成公园预定地了，就应该要拆。
>   管他是「观世音菩萨」还是「耶和华」都是要拆。
>   台湾的庙宇现在越盖越夸张，满山遍野都是庙，影响水土保持甚剧，
>   难道宗教就可以不管环境了吗？
>   如果今天不拆的话，那我以後每两天去喷一次漆，
>   表达我的愤怒。
>   我让观音像变成俄罗斯马戏团的小丑。

    事情并不是这样的，是当初政府答应观音像的设立，那好啦！现在又不要了，
    嫌他碍眼，阻挠建设，请问一个观音像会让公园盖不起来吗？应该不会吧！
    但他可让多少佛教徒有一丝心理慰藉，这不禁让我想到“朝令夕改“这句成语
    哎！可叹世人无法了解我佛慈悲，甚至要让他变成俄罗斯小丑，啊弥陀佛，
    善哉！善哉！我甚至希望要让台北市所有的建□物上都要有观音像，以教化世人，
    拯救这道德沦丧的社会。


发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Wed Mar 23 21:30:02 1994)

□ 引用: homeless@cis_nctu () 的文章 □
]   完全同意，这已经不是宗教自由的问题了，这是法律的问题。
]   现在已经变成公园预定地了，就应该要拆。

   於情, 理, 法, 是不应该留下. 留的下也满奇怪的.
   反正一堆地方要接迎, 就让他搬去也不错, 要怪都怪新闻界,
   小小一件事, 吵的满天遥传, 弄的不同的宗教为争一个不怎麽实际的面子问题,
   争到现在还不落幕, 还弄到激进的基督教徒出手打人, 出言相骂. 弄的在主持
   禅七的法师都得出来劝架. 禅七首禁妄语 :)
   spring 兄说的那群不同流的, 没水准的基督教徒, 我还第一次见到他们的火爆,
   以前只是听说. 迷信的力量真大, 是不是啊? player!

]   台湾的庙宇现在越盖越夸张，满山遍野都是庙，影响水土保持甚剧，

   小白球更糟. 人的贪欲还真恐怖, 连赖以涵养水源的山林都毁弃了. 还好还有
   证严上人等, 该保持的, 若真的想送给上人, 上人也不会拿来概医院, 还是要
   留著做水源保护区, 这就是为何盖个医院找了七次地的原因.

]   难道宗教就可以不管环境了吗？
]   如果今天不拆的话，那我以後每两天去喷一次漆，
]   表达我的愤怒。我让观音像变成俄罗斯马戏团的小丑。

   你喷自然有人会洗乾净, 难不成你天天喷啊! 小心被信徒抓到, 小命不保.
   外面怎样都不事最重要的, 最重要的是如何借事练心.
   愤怒, 那来那麽多时间? 我不知道你的身份, 不过呢, 有时间生气, 喷漆,
   不如直接去转化他们的心.
   前几天, 报上有人点名要  证严上人解释, 我认为他是多此一举, 因为
   证严上人每天做的是非常烦重, 晚上到近一, 二点才睡, 临晨四点半左右
   就要准备早课及下一天的工作, 静思精舍的食衣住行样样所须都要自己生
   产, 功德会的前不得挪用. 上次一位精舍的常住, 胶水用完, 临时向功德会
   借, 上人就说借来的必须留著, 一定要还一整瓶新的胶水还功德会, 捐款
   人的善款不得挪用点滴.
   所以, 上人已经说过了, 不得滥用, 挪用点滴善心, 善款, 何况是护持人的身心.

   而且上人还提过, 拜佛求佛是心中的本尊, 见先前 post 过的普贤十德中的
   请佛住世, 外像是借以摄心, 如果心力不专, 可见像起恭敬养心. 那又何必
   非留下外面的假像不可.

   金刚经都说了,
   [1;31m若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来[m

发信人: cswang@NDL.NCTU.edu.tw (Cheng-Shuo), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资工 News Server (Wed Mar 23 21:38:13 1994)

:     事情并不是这样的，是当初政府答应观音像的设立，那好啦！现在又不要了，
:     嫌他碍眼，阻挠建设，请问一个观音像会让公园盖不起来吗？应该不会吧！
:     但他可让多少佛教徒有一丝心理慰藉，这不禁让我想到“朝令夕改“这句成语
:     哎！可叹世人无法了解我佛慈悲，甚至要让他变成俄罗斯小丑，啊弥陀佛，
:     善哉！善哉！我甚至希望要让台北市所有的建□物上都要有观音像，以教化世人，
:     拯救这道德沦丧的社会。

1.如果是政府答应观音像的设立，我认为这是一个错误的决策，政府应该维持中立，
  对每一个合法宗教平等对待，利用公共资源来宣扬宗教，并不妥当

2.神像还是不要太多，尤其不要在公共场合出现，以免令人反感，就像台北的很多学
  校、公园、圆环都有“伟人”铜像，现在让大家当笑话看

3.我并不反对佛教徒立神像，但应设立在适当的地方


发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Wed Mar 23 21:50:18 1994)

□ 引用: hws@cis_nctu (山) 的文章 □
] ==>[Author]: homeless@cis_nctu () on board 'religion'
]     事情并不是这样的，是当初政府答应观音像的设立，那好啦！现在又不要了，
]     嫌他碍眼，阻挠建设，请问一个观音像会让公园盖不起来吗？应该不会吧！
  不过事先已约法三章, 可借放, 但是配合发展须要须迁移,
  不过有点问题是, 这些佛教徒想留下塑像并以认养公园竹林禅意区为条件.
  现在各公园都找不到人认养, 政府只建不养, 照奖励方式, 好像也可以留下,
  如狮子会, 扶轮社等都是这样. 差在狮子会, 扶轮社是公园盖完後才立, 而
  观音像是在之前, 同样是民间团体, 待遇有差, 不以宗教言, 很少有人会想
  消化这口气. 何况现在弄的风风雨雨, 二教对峙, 大家都不认输(其实也没什
  麽输赢可分).
  我想到一个故事, 从前有一户人家, 家中有人於朝做官, 邻居修墙的时後侵占
  他们的地, 和解不了, 因为两方都拉不下脸, 结果呢? 当官这家修书给朝廷当
  官的, 这位官只回了两句, "万里修书只为墙, 让他三尺又何妨" 结果这家人真的
  退墙三尺, 邻居一看, 不好意思, 也退三尺, 这样一退一让, 就多了六尺的路
  出来.
  前一阵子, 一个慈济会员的家中也碰到这件事, 委员知道後就告诉他上面的故
  事, 结果也是两家皆大欢喜. (这证明历史会重演 :) )

]  但他可让多少佛教徒有一丝心理慰藉，这不禁让我想到“朝令夕改“这句成语
]     善哉！善哉！我甚至希望要让台北市所有的建□物上都要有观音像，以教化世人，
]     拯救这道德沦丧的社会。
  不是有像在那就好 :)
  家家弥陀佛, 户户观世音是励行出来的, 不是空有雕像就行的.
  有空加入慈清(是大学生, 研究生吧??)获益良多.


发信人: swui@pivot (飘浮), 信区: religion
标  题: 观音像应该迁
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Thu Mar 24 01:24:51 1994)

      已经明显是违建了、怎可用宗教民意来阻挡呢?
  可能对观音菩萨的感情多得有失理信吧!
  观音像在 台北 与 新竹 两地有何差别?
  搬个佛像走又不是禁教、毁寺那般、需动员信徒聚集吗?
  领导之法师怎没道德勇气呢?

    嗨! 我真是搞不懂!

发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 25 07:03:01 1994)

==>[Author]: kftseng@pivot (Tseng) on board 'religion'
>    spring 兄说的那群不同流的, 没水准的基督教徒, 我还第一次见到他们的火爆,
>    以前只是听说. 迷信的力量真大, 是不是啊? player!

曾兄：

　　您故意栽赃吗？

　　我有讲过「那群不同流的、没水准的基督教徒」的话吗？希望您不是
断章取义，也不是故意捏造。

　　大家一直说破坏观音像的是基督徒，我只是一直质疑，到底有什麽根
据呢？不要把不确定的事情当作事实来陈述。

　　另外我把 homeless 的原文引下来。

==>[Author]: homeless@cis_nctu () on board 'religion'
>
>   完全同意，这已经不是宗教自由的问题了，这是法律的问题。
>   现在已经变成公园预定地了，就应该要拆。
>   管他是「观世音菩萨」还是「耶和华」都是要拆。
>   台湾的庙宇现在越盖越夸张，满山遍野都是庙，影响水土保持甚剧，
>   难道宗教就可以不管环境了吗？
>   如果今天不拆的话，那我以後每两天去喷一次漆，
>   表达我的愤怒。
>   我让观音像变成俄罗斯马戏团的小丑。

　　您真认为他是基督徒吗？

　　若了解基督教的信仰，应该知道基督教中没有偶像的，怎
麽会有「耶和华」的像需要拆呢？

　　若只是用民间一般宗教的信仰来看，他若是基督徒，也应
该不会说要拆「耶和华」的。

　　不晓得您是根据什麽看出 homeless 是基督徒的？难道就
因为「他主张观音像一定要迁走，不迁走就去喷漆」吗？若是
这样，我还是只能说基督徒好像该组一支保卫队去保护观音像
的安全了，不然什麽问题都会算到基督徒的头上来的。

　　当然，如果 homeless 真的是基督徒的话，我就想问他，
为什麽这样做了。

　　不要太主观的认定激烈主张的人都是基督徒，这样基督徒
会不太高兴；我想被您认定的人也未必会高兴的。


发信人: homeless@cis_nctu (), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 25 08:21:35 1994)

> 　　您真认为他是基督徒吗？
      当然不是 我是无神论者 无宗教主义者

> 　　若了解基督教的信仰，应该知道基督教中没有偶像的，怎
> 麽会有「耶和华」的像需要拆呢？  ↑↑↑↑↑↑↑↑

      我听你在唬烂 「耶和华」是我打错了啦 应该是耶稣、
  圣母马利亚 ( 呵呵 我也搞不太懂 基督教有没有圣母像 )
  要是没有的话 那教堂里面的那些耶稣受难像 难道都是拿来让别人
  喷漆用的呀  如果观世音是偶像 那耶稣像也是偶像了。

> 　　若只是用民间一般宗教的信仰来看，他若是基督徒，也应
> 该不会说要拆「耶和华」的。
> 　　不晓得您是根据什麽看出 homeless 是基督徒的？难道就
> 因为「他主张观音像一定要迁走，不迁走就去喷漆」吗？若是
> 这样，我还是只能说基督徒好像该组一支保卫队去保护观音像
> 的安全了，不然什麽问题都会算到基督徒的头上来的。
> 　　当然，如果 homeless 真的是基督徒的话，我就想问他，
> 为什麽这样做了。
  很正确  我确实不是

> 　　不要太主观的认定激烈主张的人都是基督徒，这样基督徒
> 会不太高兴；我想被您认定的人也未必会高兴的。

   hmm..有道理 虽然从历史上来看 基督徒跟回教徒都很激烈
   可是最近人家修养 变好了不少 你的认定的确太主观了


发信人: kftseng@pivot (Tseng), 信区: religion
标  题: Re: 观音像
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Fri Mar 25 10:33:05 1994)

□ 引用: spring@cis_nctu (洪春男) 的文章 □
] ==>[Author]: kftseng@pivot (Tseng) on board 'religion'
] 　　您故意栽赃吗？
] 　　我有讲过「那群不同流的、没水准的基督教徒」的话吗？希望您不是
] 断章取义，也不是故意捏造。

  郑重道歉, 没注意到是转贴的 Post.
  原文在资科的 1366 篇『见证分享－原来造物主是....』
  引自中信月刊384期--柯满著。

以下为引文。
] 她告诉我这位造物主就是耶和华—上帝
] 。我当时真是不服气，认为我心目中的造物主，竟是那些差劲、自大、嚣张的基
] 督徒口中的天父呢？

PS: 只是引文, 不是我说的, 像 kkang, sprng, tjm....等版友我都觉的很好。.....
    我要说的是, 还是不要一竿子打翻一船人, 由其是自己也在船上的时後。


发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 25 13:02:19 1994)

==>[Author]: homeless@cis_nctu () on board 'religion'
> > 　　若了解基督教的信仰，应该知道基督教中没有偶像的，怎
> > 麽会有「耶和华」的像需要拆呢？  ↑↑↑↑↑↑↑↑
>       我听你在唬烂 「耶和华」是我打错了啦 应该是耶稣、
>   圣母马利亚 ( 呵呵 我也搞不太懂 基督教有没有圣母像 )
>   要是没有的话 那教堂里面的那些耶稣受难像 难道都是拿来让别人
>   喷漆用的呀  如果观世音是偶像 那耶稣像也是偶像了。

    在天主教的教堂里面, 会看到十字架, 而且十字架上会有耶稣, 教堂里面
也常会有其他人的像, 最常见的就是马利亚, 有时还会有一些其他圣徒的像,
只是这些是天主教啊! 我是说基督教啦!

    到基督教的教会里也会看到十字架, 但上面是空的, 不会有耶稣挂在上面
, 十字架是一种记念, 并不是偶像, 我们记念耶稣复活了, 所以不在十字架上
了。

    有时也会看到一些耶稣的画像, 这些只能拿来当艺术品看了, 不能有任何
偶像的像徵。

    其他的还有吗?

    我想我们对很多人表示尊敬, 但不将他们当神来拜。

发信人: norya@cis_nctu (noah), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 26 00:02:42 1994)

我是 NOAH, 想对您们讨论的事, 提出一点看法....
基本上, 基督徒是没有偶像观念的, 至於有一些看得到的图像, 甚至是塑像,
您们所说的, 有一半是天主教...; 再者, 在基督徒的教会中绝大部分是没有
任何人物图像或塑像...(不要告诉我, 主日学所用的教材上的图片, 这是一种
教学介面, 可以使课程内容生动化... 学电脑的人应该都懂...MS-WINDOWS 的
ICONS...) 可以观察的到的是十字架, 而且上面多是没有人像, 或人像上没有
明显五官..( 约 80% 是无人像的....) , 也不会看到礼拜时, 对著人像敬拜,
而至於十字架, 这是一个救赎的记号, 也不是拿来敬拜的, 您什麽时候看到
基督徒对著图像在敬拜或赞美( 天主教徒不算.... 为什麽, 去问天主教徒...)
呢？？？ 至於我对那些画像的看法, (1). 就只是画像, 您若喷了漆, 我只觉
得可惜, 终究是一幅艺术品.... (2). 画像内是什麽人, 我也不知道, 只知道
是有人在述说  主耶稣基督的故事, 就好像看人在演  耶稣传一般.... (3).
若有一天发生了类似"大法师"的状况, 我也不会去抱著它, 搞不好 DEVIL 会从
那□钻出来也说不定......。SPRING 兄, 您说对不对？？？
                                               NOAH 挪亚 (PETER HSIAO)
                     ～  以  马  内  利  ～    < R.103 AME. NTU. >

发信人: kftseng@pivot (准备退休了!!!!), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 中兴大学天枢资讯网 (Sat Mar 26 11:12:08 1994)

昨天新闻说,
观音像决定留下,
因为我只看前面的大纲部份,
详情不知道,
有没有人知道详情??

!!我要回家了!!


发信人: spring@cis_nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 观音像的问题
发信站: 交大资科_BBS (Apr  2 07:33:49 1994)

==>[Author]: kftseng@pivot (准备退休了!!!!) on board 'religion'
> 昨天新闻说,
> 观音像决定留下,
> 因为我只看前面的大纲部份,
> 详情不知道,
> 有没有人知道详情??
> !!我要回家了!!

    以下报导取自三月三十一日「自立早报」第九版

**************************************************************************
        黄大洲赴议会专案报告观音像置留过程和决策　　记者陈亚兰／台北报导

　　针对大安七号森林公园观音像留置过程和决策，台北市长黄大洲昨日下午前往市
议会进行专案报告；他在专案报告时强调，市府在公共事务与宗教意见不一致时，会
本著一贯坚持的爱心、耐心及和谐的方式进行沟通，若整个决策过程有不周延和疏忽
的地方，希望能得到议会的谅解和支持，让这事件不会对社会造成伤害。

　　黄大洲昨日在议会提出的专案报告如下：

　　有关大安七号公园佛像市府办理经过情形：

　　一、七号公园内观音像，在规划设计时，并无保留计画。故於81.9.10、82.6.18
、82.7.2、82.7.7由工务局公园处发函答覆大雄精舍明光法师，应配合市政建设自行
迁移他处，後曾因该尊佛像系名雕塑家杨英风先生所作之艺术创作品，故市府曾於八
十二年九月三日致函大雄精舍，在该观音佛像捐给市府维护管理原则下保留於公园内
作为一景，并要求不得有任何焚香、祈祷等宗教仪式。

　　二、嗣後该舍未适时遵守捐赠该佛像之承诺，且部份市民不断陈情抗议，七号公
园内既存之其他寺庙都已拆除，为何独留观音像？故要求拆迁观音像，以符合公平原
则。按观音法像之创办人与明光法师於７１年６月筹建之初，亦曾具结表示：「法像
之设立，不妨碍七号公园计画，将来公园辟建时期，地址及装备，一概遵守公园计画
处理，决无异辞。」市府多次派员与明光法师沟通协调，请其另觅地迁移。

　　三、对观音像之拆迁与否，社会大众有正、反之意见，８３年３月１４日议会举
办公听会。主席最後综合各方意见後表示：不论是保存或迁移，一旦有所决定，希望
大家都有宽宏的雅量接受事实。贵会并决议交由工务、民政、教育三个委员会审议後
，交大会处理，市府亦当遵照办理。

　　四、後因佛教徒自三月十九日起静坐绝食抗议观音佛像迁移，造成社会不安，为
求社会和谐容忍，於八十三年三月廿四日晚十时，星云大师暨慈容法师连袂拜会本人
，就大安森林公园观音像去留事宜与陈健治议长、江硕平议员、秦慧珠议员、周联华
牧师等恳谈，基於为充份发挥博爱精神，促进社会祥和，以宽容包含之心，获得以下
结论：将观音像视为艺术品，保留於公园内，但大雄精舍必须履行：

　  (一)大雄精舍书面保证将观音像无条件捐赠市政府，并停止一切焚香膜拜等宗教
行为。

　　(二)大雄精舍及静坐人士同意立即停止绝食、请愿、演讲等一切抗争行动。

**************************************************************************