杂谈... ( -1999)

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July@Lion (凄越) (Wed Apr 21 23:20:23 1999)

[ 本文原作者为: DavidChiou ]            [ 本文转载自狮子吼站 BudaHelp 版 ]

    插花一下 :)

    吃肉的问题以前讨论过很多次喔，在精华区找得到。

    楞严经是密教部经典，要求极严，例如在要求素食的那卷就要求断淫，不过现在还
没听说打著楞严经口号要求他人吃素的在家众提这点的? 显然有标准不一的情形。

    经中是讲: 若人自言 "食肉得菩提" 是妄语，因为本来就不可能因吃肉得菩提，而
外道喝 XO 吃牛排娶三妻四妾，还说这样子是得菩提的方法，佛陀说这是邪见。但是吃
素也与得菩提无直接关系，在律中佛陀也举出提婆达兜吃素为外道法，佛子不为。佛子
不在意食物，而若号称吃什麽食物才能证道，就是妄语，因为食物不是关键，所以对於
号称吃素证道或是号称吃肉证道，佛陀都说那是外道的谎话。

    建议对於经典有兴趣的人直接看经典原文的整体意思，而不要轻易相信坊间一些故
意割截经典以断章取义的说法 :Q


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[ 本文原作者为: DavidChiou ]

==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 就在这时，我想起了我大姑。她是受了菩萨戒的，也吃素。但是，在她过世前一阵子，
: 医生说她的身体不能吃素，要她吃肉。我猜想，其他家人也给了不少压力。所以，当
: 时她只有很不得已的开始吃肉。我不知道吃肉倒底有没有对她产生任何好处。但是，
: 我知道她为了吃肉，心理有了很大的阴影。

    这并没有不对 :) 律中有言明，若为疗病故，遮戒（不饮酒等）本来就可不管，并
不犯戒。况且素食并不在五戒乃至比丘戒，是发心者自行奉行的生活习惯。反而，佛世
时，如果是他人供养的，则肉食也得食，以免遭遢信施。提婆达兜就是个本末倒置的例
子，提婆僧团就是严格素食，佛陀则说他不这麽规定。（有兴趣的人可参见提婆五法的
相关记载。）

    佛教比较重视的是八关戒斋 :) 这与吃素也无关 :)

Ps. 我也吃素，插花而已。Cambridge 这区吃素人口比例超高，因此很方便。每次会觉
    得奇怪的反而只有中国/台湾人，中国城大概是全波士顿素食比例最少的地方，其他
    绝大多数餐厅都有素食，中国城则是绝大多数餐厅都没素食。而且每次有台湾来的，
    听到素食，就以为是锅子不沾油那种，殊不知那与佛教根本无关。不过这既是末节
    事，也就不跟他们费口舌解释了，一句「个人习惯」打发掉，皆大欢喜。反正吃东
    西就只是吃东西 :Q

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[ 本文原作者为: Shishimaru ]

==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 吃素真是辛苦。吃素的人，一定要注意吃得很健康。要不然，每年因吃肉产生的高血
: 压，心脏病，肥胖，癌症，都没人说话。吃素的人，一生病，所有人都说是因为吃素。
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       对!就是降子... :(
       其实最主要的□结 应该是在烹调方式 和调理方式上
       而不是在素或荤上大作文章

       若用传统的油炸 高糖油盐 繁复精致的调理...
       再怎麽健康新鲜的食材 也要产生化学变化 降子吃下肚 身体会被搞出毛病来ㄉㄟ
       当然罗 吃素属於无畏施 果报是健康长寿 好好吃应该是可以粉健康的...

: 还好，最近越来越多的研究指出吃素的好处。或许，可以让发
: 心吃素的人，走得更顺利一点。

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[ 本文转载自狮子吼站 BudaFeeling 版 ]
[ 本文原作者为: DavidChiou ]

==> 於 yenlung (yenlung@Lion) 文中述及:
: 。像我大姑的例子呢，其实连师父都告诉她因为疗病的因素，是不要紧的。不过，显
: 然她本身比较想继续素食，所以心理上还是有相当的负担。

    个人是觉得这种负担是多馀的，讲清楚佛陀对此的态度，如果她是佛教徒，或许就
不会存著不必要的负担了。许多一贯道徒连锅子沾到油都很怕，认为会坏了道行、毁了
功德，实在是不必要的心理负担.... :Q

    不过当然这都是 BBS 上说得轻松，我只是提供另一面作参考而已，毕竟事过境迁 :Q

: 另外一方面来说，最近看了很多素食方面的书。发现不一定是医生说的就正确。更让
: 我觉得，应该要更尊重每个人的选择。

    同意。

    基本上说来很多研究报告证实素食的确是相当有益健康，也因此美国很多没宗教信
仰的人吃素。然而我也见过不少素食书籍对於研究报告是断章取义的。


    大家都是知识分子，应该知道任何一件事都有其正反面，科学的态度是将正反二面
都举出来。但是现今不少纯以信仰为动机的吃素书籍，完全避掉负面的，并且针对吃荤
进行很强烈的攻击，这根本与佛教无关。

    举例来说，乳类，有的吃素书籍大事攻击，还说什麽牛乳跟人乳成份不一样所以现
在小孩长得跟牛一样壮却没什麽大脑，这些完全是莫须有的攻击，科学研究并没有办法
作这些推论，而作者却以医师＋信仰者的立场，列出这类反对喝牛奶的理由，严格说来
实在是愚民，许多人因此不敢再碰乳类，还以为作者是基於科学理由，其实有科学眼光
的人看了就知道那是牵强附会，欲加之罪何患无词的作法，反正是无法证实的，因此也
没人能基於研究来反驳。更况且这与佛教无关，而是印度外道留下的传统。

    以上是个人读了一堆素食书之後的一点反面思考 :p

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

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yenlung@Lion (yenlung) (Fri May 28 22:28:22 1999)

我完全同意不可因推展素食而断章取义的牵强附会，这样害了人的话更加严重。（不过
呢，牛奶的理由好像现在已不是用这些，或不只用这些理由了吧？而且现在有很多科科
学研究是指牛奶有问题，或至少可能有问题。）

另一方面，我是可以了解这些比较『激烈』素食者们的心情。素食者长期被肉食者以各
种理由打击，现在终於有许多报告支持素食反而可能较健康，所以，这些素食者可能有
点『素食大反扑』的心情... （哈哈，我是不是受了『星际大战』的影响...）

还有啊，说到愚民，那美国肉商／牛奶商做的愚民更多了。而且，很多说法他们自己都
不信，存心就是要推销产品的。他们在美国，几乎就是各级学校营养教材的提供者。影
响当然广到台湾。不信所谓的四大还是五大基本食物，还什麽食物的金字塔那些，全是
出自他们。他们还会出钱研究牛奶，肉品的价值。如果不好的结果，当然不用（我是不
知道做出不好结果的人，下次还有没有补助），做出出好的结果，管他再偏都大力推介。

要做愚民的控诉，只对素食者，是不是不太公平？




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DavidChiou@Lion (邱大刚) (Sun Jun 13 17:06:46 1999)

: 要做愚民的控诉，只对素食者，是不是不太公平？

  素食或荤食跟愚民无关。人类的三毒才是造成愚民的原因，不论此人是推广素或荤 :Q
  所以曾有比丘问佛关於饮食的问题，佛陀说应以是否增益贪嗔痴来判定，而不是以素
或荤来判定。因此提婆达兜五法之一就是严厉素食，佛教却不尔。
Ps. 原 post 有声明

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yenlung@Lion (yenlung) (Wed Jun 16 04:05:42 1999)

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     所以曾有比丘问佛关於饮食的问题，佛陀说应以是否增益贪嗔痴来判定，而不是
: 以素或荤来判定。因此提婆达兜五法之一就是严厉素食，佛教却不尔。

嗯，的确是这样。
吃素的人常会犯过度主张素食的毛病。不要说别人啦，我自己都该检讨有没有
不时就来个『哼，吃肉，不慈悲。』
谢谢大刚兄的提醒。

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yuan@Lion (缘) (Tue Jun 22 11:33:51 1999)

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 有问题的。不过对大多数人来说似乎无此问题。目前我见过控诉乳类最厉的，号称是
: 中央研究院一位研究员写出来的文章，□面的理由却很不科学，却包著科学的外衣，
: 很多人看了就问「这是真的吗? 」并且对乳类很恐惧。其实并没有办法回答，因为是
: 死无对症。

  我大概知道一些关於乳类不适合吃的说法,说来给大家参考参考..

  1.有的人喝牛奶会拉肚子,这的确和醣类的代谢有关,称为lactose intolerance,因为
    小肠中,对於lactose有活性的细胞缺少或完全没有,因此这些lactose到大肠中就会
    被细菌拿来当养料,进而产生出有毒物质..

  2.牛奶中的酪蛋白,就算是成人也很难消化,更别说小孩,大概只能消化一半左右,这东
    西对身体是个很大的负担

  3.喝牛奶补充钙质? 根据Williams Ellis对2万5千人作的调查中,有些人一天喝个三五
    杯也的骨质疏松症,因此没有一定的关系..而且钙质摄取过量只会在肾脏屯积成结石,
    因此说要补充钙而喝牛奶没有理由.

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DavidChiou@Lion (邱大刚) (Tue Jun 22 12:23:40 1999)

==> 於 缘 (yuan@Lion) 文中述及:
:   我大概知道一些关於乳类不适合吃的说法,说来给大家参考参考..
:   1.有的人喝牛奶会拉肚子,这的确和醣类的代谢有关,

    Yeah. 的确如 yuan 所言。
    据统计 2% 的人有此现象，因乳醣（就是 yuan 打的 lactose）
    的关系而喝牛奶拉肚子。过敏体质有此情形的比较多。
    可以在牛奶中加盐，对於某些人即免避免此状况。

:   2.牛奶中的酪蛋白,就算是成人也很难消化,更别说小孩,大概只能消化
:     一半左右,这东西对身体是个很大的负担

    人奶中也有酪蛋白，不过只有牛奶的三分之一。
    婴儿对於酪蛋白消化完全没问题，不过听说成长之後相关酵素会
    减少，就因此会消化不良了。

:  3.喝牛奶补充钙质? 根据Williams Ellis对2万5千人作的调查中,有些人一天喝个三五
:    杯也的骨质疏松症,因此没有一定的关系..而且钙质摄取过量只会在肾脏屯积成结石,
:    因此说要补充钙而喝牛奶没有理由.

    "钙质" 与 "骨质疏松症" 本来就没有绝对的关系，要避免骨质疏松症，最好的办法
是由晒太阳产生维生素 D，这比起吃什麽都有用 :)  也因此非文明社会的人骨质疏松症
较少。

    每种食品都可能有其正面与负面影响，就佛教的观点，并不对牛奶下什麽评论（佛
陀作过醍醐之喻、及在悟道前受过羊乳供养就是了，不过这也不代表佛陀为乳类宣传）。
提婆达兜就是不食酥乳的，印度教某些支派也提倡不食乳类及菇类等（蛋白质较高的东
西），不过佛教并没有如此主张。有些人以佛教的身份而认为不可吃牛奶，这是误解，
佛陀没这麽说。

    乳类有其好处（不过当然绝不像乳品商所说的好用），例如有帮助解决失眠的物质、
像这个月也有则新研究成果。澳洲科学家历经十五年的研究，发现牛奶可以修补早期的
蛀牙。佛教并没有主张断绝乳类，也没有提倡服用乳类，因此我们自然尽量公允地同时
从利币来看待这些事情就好了 :)

    我不欣赏的是 "欲加之罪何患无辞" 硬说乳品不好的作法（有一篇「消化生理之剖
析 - 重建对牛奶摄取的正确认识」，一位自称医生的人，就有许多栽赃的论点，最後
我发现原来他自称「後学」，可能是一位以为佛教反对牛奶、而故意硬说乳品不好的佛
教徒）。至於公允的正反面说法，以发掘事实为志，自然是很好的 :)


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