请问何谓刹那灭?! |
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Re: 请问何谓刹那灭?!
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作者: Melon888 (落叶烤地瓜)
时间: 2007年 6月23日 0:37:38 星期六
※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > [ 本文转载自 Buddhism 讨论区 ]
> > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > [ 发表时间为: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > 上次看电视,结果一个老师父说到这个东西,听了老半天仍不懂其意,想请问
> > 是否有人懂得! 恳请解答,以解不懂之处!
> > 谢谢
> 不晓得有没有大德能解释这问题, 看起来是
> 很值得研究的, 不晓得对於我们修习佛法会不
> 会有更多的帮助 ? :)
我查到《佛说仁王般若波罗蜜经》里说：
「九十刹那为一念，一念中一刹那经九百生灭，乃至色一切法亦如是。」
不过我也就只知道这样而已，名相看起来挺像的，却不知是否与师兄说的刹那灭有关呢？我
也
很想知道正确解答呢 ^_^
--
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昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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作者: Chosen (adelailly)
时间: Sat Jun 23 02:48:11 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > [ 本文转载自 Buddhism 讨论区 ]
> > > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > > [ 发表时间为: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > > 上次看电视,结果一个老师父说到这个东西,听了老半天仍不懂其意,想请问
> > > 是否有人懂得! 恳请解答,以解不懂之处!
> > > 谢谢
> > 不晓得有没有大德能解释这问题, 看起来是
> > 很值得研究的, 不晓得对於我们修习佛法会不
> > 会有更多的帮助 ? :)
> 我查到《佛说仁王般若波罗蜜经》里说：
> 「九十刹那为一念，一念中一刹那经九百生灭，乃至色一切法亦如是。」
这句我看得不是很懂, 不过似乎是观念较为接近佛教的
思想, 如果我没看错意思的话, 好像有念头刹那灭的意思
.
> 不过我也就只知道这样而已，名相看起来挺像的，却不知是否与师兄说的刹那灭有关呢？
我也
> 很想知道正确解答呢 ^_^
彼此彼此, 我也很想知道正确解答 :)
--
□
The way I choose, the way release from ..... □□
□ . 。 │ 戒
● 汲汲退退萦萦 扬风 . ☆ 定
＾＾ □ . 。 ． . □ □—□ 慧
□□□□□□□□□□□□ 苦 集 灭 道 □□□
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作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaHelp
时间: Sat Jun 23 22:12:44 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > [ 本文转载自 Buddhism 讨论区 ]
> > > [ 本文原作者是: karman.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw ]
> > > [ 发表时间为: Fri Aug 23 12:15:02 1996 ]
> > > 上次看电视,结果一个老师父说到这个东西,听了老半天仍不懂其意,想请问
> > > 是否有人懂得! 恳请解答,以解不懂之处!
> > > 谢谢
> > 不晓得有没有大德能解释这问题, 看起来是
> > 很值得研究的, 不晓得对於我们修习佛法会不
> > 会有更多的帮助 ? :)
> 我查到《佛说仁王般若波罗蜜经》里说：
> 「九十刹那为一念，一念中一刹那经九百生灭，乃至色一切法亦如是。」
> 不过我也就只知道这样而已，名相看起来挺像的，却不知是否与师兄说的刹那灭有关呢？
我也
> 很想知道正确解答呢 ^_^
在南传佛法中，有些论有谈到心、心所的总类与生灭过程，
他们认为每一个心识由生起到结束的时间称为 "心识刹那"，
那是五蕴生灭的最小单位。我想主旨在问的应该是指这个吧。
参考《阿毗达摩概要精解》
http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/
Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/content-Ven-Bodhi.htm
转贴一段:
在《阿毗达摩论》里，一个心的寿命名为一个心识刹那（cittakkhana）。
这时间单位是非常短暂的；根据诸论师，在闪电间或眨眼间，即有数十亿个
心识刹那过去了。虽然它极其短暂，但每个心识刹那还可以再分为三个小刹那，
即：生时（uppada）、住时（thiti）及灭时（bhanga）。在每一个心识刹那里，
一个心生起，执行其刹那间的作用，随後即坏灭，而供给下一心生起的因缘条件。
如是，依心识刹那次序，心流持续不断地发生，即如河水之流一般。
heaven
--
◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤 诤即失道意 执逆诤法门 自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛 南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org □
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作者: Melon888 (落叶烤地瓜)
时间: 2007年 6月24日 1:36:39 星期日
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 在南传佛法中，有些论有谈到心、心所的总类与生灭过程，
> 他们认为每一个心识由生起到结束的时间称为 "心识刹那"，
> 那是五蕴生灭的最小单位。我想主旨在问的应该是指这个吧。
> 参考《阿毗达摩概要精解》
> http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/
> Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/content-Ven-Bodhi.htm
> 转贴一段:
> 在《阿毗达摩论》里，一个心的寿命名为一个心识刹那（cittakkhana）。
> 这时间单位是非常短暂的；根据诸论师，在闪电间或眨眼间，即有数十亿个
> 心识刹那过去了。虽然它极其短暂，但每个心识刹那还可以再分为三个小刹那，
> 即：生时（uppada）、住时（thiti）及灭时（bhanga）。在每一个心识刹那里，
> 一个心生起，执行其刹那间的作用，随後即坏灭，而供给下一心生起的因缘条件。
> 如是，依心识刹那次序，心流持续不断地发生，即如河水之流一般。
> heaven
啊，原来是Heavenchow大师兄驾到^_^ ，虽然我是狮吼幼幼班的，但每次师兄的回文都让我
有
说不完的受用，再次谢谢师兄!!!!!
我去阿毗达摩概要精解网站浏览了。唯识实在「难通达极难通达」，偏偏又「迷人极为迷
人」，所以看不懂简直让我「痛苦极为痛苦」...
在网站上囫囵吞枣地看到：
「如是在《阿毗达摩论》里一共有四种究竟法：心、心所、色、涅盘。」
好像和五位百法的分类非常相似，只不过少了一个「心不相应法」？请问除了名相上的差别
，
这两部论最大的差别是什麽呢？
请问这里的《阿毗达摩论》指的是某一部论，还是阿毗达磨系列的都包括在内呢？
我对唯识非常感兴趣，不过现在才刚刚开始读「唯识三论今诠」(于凌波居士著，东大出版
)，
这里的三论指《百法明门论》《大乘五蕴论》《唯识三十论》。如果我同时读《阿毗达摩论
》会不会搞
混，还是刚好拿来互相对照呢？
还想多向师兄请教有关唯识的问题，但前提是我必须先有能力问出像样的问题，所以不如先
请
问师兄，唯识学古今著作研读的深浅次第，要怎样循序渐进才最合宜呢？(当然我保证我也
会乖
乖读阿含！)
Heavenchow师兄应该开始有一点後悔刚刚上来留言了吧…呵… ">______<""
Chosen师兄对不起，我一开心，就忍不住自己大问特问啦，还请师兄不要见怪啊… >"<
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昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaHelp
时间: Sat Jun 30 02:06:15 2007
※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 啊，原来是Heavenchow大师兄驾到^_^ ，虽然我是狮吼幼幼班的，但每次师兄的回文都让
我有
> 说不完的受用，再次谢谢师兄!!!!!
真巧, 我是幼幼班最後一排的副排长, 所以算起来都是同学了. :)
> 我去阿毗达摩概要精解网站浏览了。唯识实在「难通达极难通达」，偏偏又「迷人极为迷
> 人」，所以看不懂简直让我「痛苦极为痛苦」...
> 在网站上囫囵吞枣地看到：
> 「如是在《阿毗达摩论》里一共有四种究竟法：心、心所、色、涅盘。」
> 好像和五位百法的分类非常相似，只不过少了一个「心不相应法」？请问除了名相上的差
别，
> 这两部论最大的差别是什麽呢？
这次你问错人了, 我对唯识没什麽研究, 我有几本唯识的书,
却没有一本好好读过一章吧....我也觉得太难了....
我也曾听说过阿毗达摩论是南传的唯识学, 我曾就这一点也请教了 CBETA
的惠敏法师, 我请教他二者有什麽差别, 他好像是跟我说, 二者还是有一点不同.
阿毗达摩的重点是五蕴都有研究, 而唯识比较偏重在识.
这只是一段很短的对话, 或许不太精准, 请参考即可.
> 请问这里的《阿毗达摩论》指的是某一部论，还是阿毗达磨系列的都包括在内呢？
根据导读的说法南传大藏经的论部《阿毗达摩论》里有七部论：《法聚论》、
《分别论》、《界论》、《人施设论》、《事论》、《双论》及《发趣论》。
而阿耨楼陀尊者所著的《阿毗达摩概要》是学习阿毗达摩很好的资料，而这种资料
导读中说共有九种。《阿毗达摩概要》则是最广为人研读。
而菩提比丘编的《阿毗达摩概要精解》则是更详细解释《阿毗达摩概要》。
> 我对唯识非常感兴趣，不过现在才刚刚开始读「唯识三论今诠」(于凌波居士著，东大
出
> 这里的三论指《百法明门论》《大乘五蕴论》《唯识三十论》。如果我同时读《阿毗
达?
> 混，还是刚好拿来互相对照呢？
问倒我了。我现在偶尔抽空读《阿毗达摩概要精解》，没研究唯识。
我觉得《阿毗达摩概要精解》很有意思，很多在阿含不太清楚的，在此就得到解答。
不过也要了解此为论藏，总是要以经藏及律藏为主。
如果研读阿含是我在研读佛法上第一次觉得太棒了的资料，那麽《阿毗达摩概要精解》
就是第二个给我这种感觉的书。不知这算不算打广告？ :)
> 还想多向师兄请教有关唯识的问题，但前提是我必须先有能力问出像样的问题，所以
不?
> 问师兄，唯识学古今著作研读的深浅次第，要怎样循序渐进才最合宜呢？(当然我保证
我
> 乖读阿含！)
站上好几位师兄都对唯识有研究，蔡老师、david、kftseng ....
他们都是很好的请教者。反正有问题，在版上问就对了，大概都会有人回答，
顶多回答说”问倒我了”。
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作者: Heavenchow (Heaven) 站内: BudaHelp
时间: Sat Jun 30 02:17:20 2007
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 「如是在《阿毗达摩论》里一共有四种究竟法：心、心所、色、涅盘。」
> > 好像和五位百法的分类非常相似，只不过少了一个「心不相应法」？请问除了名相上的
差别，
> > 这两部论最大的差别是什麽呢？
> 这次你问错人了, 我对唯识没什麽研究, 我有几本唯识的书,
> 却没有一本好好读过一章吧....我也觉得太难了....
> 我也曾听说过阿毗达摩论是南传的唯识学, 我曾就这一点也请教了 CBETA
> 的惠敏法师, 我请教他二者有什麽差别, 他好像是跟我说, 二者还是有一点不同.
> 阿毗达摩的重点是五蕴都有研究, 而唯识比较偏重在识.
> 这只是一段很短的对话, 或许不太精准, 请参考即可.
补充一个临时的想法，此想法不负责任。
我书还没看完，不过所看到的「识」都是刹那生灭，所有识的生命只有一个心识刹那，
没有唯识那种阿赖耶识，我想阿赖耶识应该不是刹那生灭的东西吧？
这应该是一个蛮大的差异. 不过我对唯识真的不熟....不知有没有理解错误.
heaven
--
◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
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◇ 南无 本师释迦牟尼佛 南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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作者: Melon888 (落叶烤地瓜)
时间: 2007年 7月 1日 2:28:18 星期日
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 真巧, 我是幼幼班最後一排的副排长, 所以算起来都是同学了. :)
哇，大师兄太谦虚了，这样我会折福的啦~~
> 我也曾听说过阿毗达摩论是南传的唯识学, 我曾就这一点也请教了 CBETA
> 的惠敏法师, 我请教他二者有什麽差别, 他好像是跟我说, 二者还是有一点不同.
> 阿毗达摩的重点是五蕴都有研究, 而唯识比较偏重在识.
> 这只是一段很短的对话, 或许不太精准, 请参考即可.
> 根据导读的说法南传大藏经的论部《阿毗达摩论》里有七部论：《法聚论》、
> 《分别论》、《界论》、《人施设论》、《事论》、《双论》及《发趣论》。
> 而阿耨楼陀尊者所著的《阿毗达摩概要》是学习阿毗达摩很好的资料，而这种资料
> 导读中说共有九种。《阿毗达摩概要》则是最广为人研读。
> 而菩提比丘编的《阿毗达摩概要精解》则是更详细解释《阿毗达摩概要》。
师兄快不用一直谦虚了吧，这已经足够让我少摸索很~~久很久了啊！
我一看到师兄上来留言就硬缠著您问东问西 (还指名咧，超没礼貌的说 >"<)，想想还真有
几分
小混混死缠烂打的味道XD。其实师兄本没有义务一定要理我，多亏师兄不计较我一个後生晚
辈
的任性唐突，还这麽有耐心一一回答，真是太感动了啊 ~~~> <~~~
> 我觉得《阿毗达摩概要精解》很有意思，很多在阿含不太清楚的，在此就得到解答。
> 不过也要了解此为论藏，总是要以经藏及律藏为主。
> 如果研读阿含是我在研读佛法上第一次觉得太棒了的资料，那麽《阿毗达摩概要精解》
> 就是第二个给我这种感觉的书。不知这算不算打广告？ :)
好耀眼的《阿毗达摩概要》啊…超想看的说… (对喔，要先看完阿含)
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 补充一个临时的想法，此想法不负责任。
> 我书还没看完，不过所看到的「识」都是刹那生灭，所有识的生命只有一个心识刹那，
> 没有唯识那种阿赖耶识，我想阿赖耶识应该不是刹那生灭的东西吧？
> 这应该是一个蛮大的差异. 不过我对唯识真的不熟....不知有没有理解错误.
不知道耶…雾萨萨捏…可能「复杂」正是唯识的魅力之一呢。
这样说不定反而更好。集满10枚小疑惑，也许就能换1枚大疑惑，大疑惑一多，说不定反而
变成
另一种资粮，这样以後想直接上去请教弥勒菩萨的话，就更有本钱啦！！
感谢Heaven师兄再次推我一把！後学真的感激不尽 <(_ _)>
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昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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作者: DavidChiou (邱大刚) 站内: BudaHelp
时间: Mon Jul 16 20:35:01 2007
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 阿毗达摩的重点是五蕴都有研究, 而唯识比较偏重在识.
> > 这只是一段很短的对话, 或许不太精准, 请参考即可.
> 补充一个临时的想法，此想法不负责任。
> 我书还没看完，不过所看到的「识」都是刹那生灭，所有识的生命只有一个心识刹那，
> 没有唯识那种阿赖耶识，我想阿赖耶识应该不是刹那生灭的东西吧？
> 这应该是一个蛮大的差异. 不过我对唯识真的不熟....不知有没有理解错误.
若单纯就经典比对显示的内容而论，阿赖耶识似乎也是持续变异而由缘起
缘灭，例如要究竟解脱必须「灭阿赖耶」。其实阿赖耶在梵语中也有「渴爱」
的意思，早期的经典没有另立阿赖耶为一主体的识。
至於各部派的解释角度不一样，就有不一样的衍生想法了，可能有点像瞎
子摸象。
Have a nice day!
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
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