Re: 云雷音是什麽意思？

作者: ONGU (火凤凰)
时间: 2007年 9月14日 22:12:27 星期五

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我记得以 ab 大有提过，要去思惟一下佛菩萨放光、放音、放云背後的意思
> 但还是解码不出来。
> 由於最近一直在下雨，也随之有雷，因此，就从云雷音开始问起。
> 请问，地藏本愿经中世尊出「云雷音」是什麽意思？跟狮子吼音的意思一样吗？
> 又，什麽情况下会出「云雷音」音呢？（西游记中有个雷音寺，不晓得跟云雷
> 音有什麽关系？）
> 由於目前住的地方可以看见完整的夕阳与月亮、听见鸟鸣、蛙鸣，当我们看见
> 太阳与月亮，听见鸟鸣、蛙鸣时，该起何种心？何种观呢？
> 佛法中有什麽这方面法门呢？
> 谢谢。
> ======
> 另外，也有很多树，树种很多，碰到树的时候，要起何种观？何种心呢？
> 谢谢。

佛法中好像没这方面的法门，因为那提不起你心中的贪嗔痴。佛陀说过不净观，是因为要我
们
看清真相，心才不会因而著迷。

看到夕阳，月亮，□鸣鸟叫，不是很快乐吗??欣赏就好了。
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作者: chakwos (五五)
时间: Sat Sep 15 22:13:44 2007

感谢大刚师兄的解说与代答，

其实经大刚师兄的一解说，後学才觉得看到世尊的宽大态度，
只要胜□夫人能因佛开示而至无疑，那麽佛又何必字字要求她得照「我」的话来讲！

因此导不导正这个问题，其实便显得有些世俗了。

不过也因我一看到奇怪的句子而陷入狐疑，而忘了底下这些的可能性，
只在想有没有加料，这样眼界实在太小了。

> 这是语法上的技巧? 还是感性在推崇佛陀? 还是词义上与过往不同?
> 还是大破大立的手法? 值得玩味。

其实从头到尾，我只相信如来是真语者、实语者、不妄语者、不异语者；
相信如来开示是纯一满净的，因而愿意深入经文，找寻如来的本意。

至於会有差异除了因人、因时、因地说法外，也有可能是人依己见来解读的问题，
或者修习程度的差异而产生不同程度的解读。

> 其实天魔波旬也说过佛法呢，佛陀也让他说，而且鼓励他多多觉悟，
> 而没有扯他後腿。

这部分的经文後学尚未接触到，感谢师兄先提醒，免得到时看到时又大惊小怪说，
怎麽波旬也在说佛法！ :p
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作者: cathykao (cathy)
时间: Thu Sep 20 17:30:39 2007

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 如果你想前往阿弥陀佛净土，那麽，日落之时观夕阳，一心往西方。
> 观月亮，则以净意，尤以对治淫念。

请问以上这二种观法, 是出自那部经典
我想看一看原文观法, 谢谢 :)

> 但云雷音如何观？放光、放云又如何解？这便是我不解之处。
> 自然，有观音法门，由近而远细辨而之。但云雷一声即过，除了惊吓外，
> 似乎不知要观什麽。
> 以上，

如果我记得没错, 蔡同学当时是建议我们思考一下
世尊在出场时都会放各种光明云, 而这些光明云等的意义为何
好像不是要去观...
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作者: images (台湾加油乐利安康)
时间: Thu Sep 20 21:25:09 2007

※ 引述《cathykao (cathy)》之铭言：
> 请问以上这二种观法, 是出自那部经典
> 我想看一看原文观法, 谢谢 :)

这个…嗯…非常抱歉。

一，观夕阳之法，是听郑石岩数年前在电视上对著一群比丘尼讲的。
   他有引述阿弥陀佛净土十三经中的一经，我忘了。但是，利用CBETA
   我找了一下，即出现在《佛说观无量经》。

   再利用估狗和维基，也有此经的介绍，并有学者归纳出该经有十六
   观。
   而我所说的观夕阳，即是十六观的一种，「落日观」，其经文如後：

《佛说观无量寿经》
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/html/T12/T12n0365.htm

===============================================================
世尊。如我今者以佛力故见彼国土。若佛灭後诸众生等。
浊恶不善五苦所逼。云何当见阿弥陀佛极乐世界。

佛告韦提希。汝及众生。应当专心。系念一处。想於西方。

云何作想。凡作想者。一切众生自非生盲。有目之徒皆见日没。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当起想念。正坐西向谛观於日。令心坚住。专想不移。见日欲没状如悬鼓。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
既见日已。闭目开目皆令明了。是为日想。名曰初观。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作是观者名为正观。若他观者名为邪观。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
=================================================================

但，作此观前，也莫忘在这些十六观法门之前必先满足一些往生西方净土的
条件：
==================================================================
尔时世尊告韦提希。汝今知不。阿弥陀佛去此不远。汝当系念谛观彼国净业
成者。我今为汝广说众譬。亦令未来世一切凡夫欲修净业者得生西方极乐国
土。欲生彼国者。当修三福。一者孝养父母。奉事师长。慈心不杀。修十善
业。二者受持三归。具足众戒。不犯威仪。三者发菩提心。深信因果。读诵
大乘。劝进行者。如此三事名为净业。佛告韦提希。汝今知不。此三种业乃
是过去未来现在。三世诸佛净业正因
==================================================================

以上也跟目前的阿含所倡导的观念并不相违背 :)


二，观月亮，也是听某一位法师在电视上讲，数年前，在板上有问过
    蔡老大，蔡老大说可以，既然可以，那就是可以罗。所以就没有再查
    经文。

如果是女生的话，竹是觉得可以修大吉祥天女菩萨，大吉祥天女菩萨在药师金胎
合曼中所对应的是月光遍照菩萨，所以，我是观想大吉祥天女菩萨手中的明
珠为满月，又圆又黄又光又大又亮，以黄光照射自己。

这是我的修法，不一定合乎佛所教导。

有时，不观大吉祥天女菩萨，而是直观又圆又大的满月，光芒万丈，这样。

> 如果我记得没错, 蔡同学当时是建议我们思考一下
> 世尊在出场时都会放各种光明云, 而这些光明云等的意义为何
> 好像不是要去观...


也对。
--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/20 21:43:27 <59.125.220.211>
◆ 修改: 07/09/20 21:45:05 <59.125.220.211>
◆ 修改: 07/09/20 21:45:38 <59.125.220.211>
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作者: ywliu (ywliu)
时间: 2007年 9月21日  9:22:34 星期五

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我记得以 ab 大有提过，要去思惟一下佛菩萨放光、放音、放云背後的意思
> 但还是解码不出来。
> 由於最近一直在下雨，也随之有雷，因此，就从云雷音开始问起。
> 请问，地藏本愿经中世尊出「云雷音」是什麽意思？跟狮子吼音的意思一样吗？
> 又，什麽情况下会出「云雷音」音呢？（西游记中有个雷音寺，不晓得跟云雷
> 音有什麽关系？）

今天刚好翻了一下大陆的吴信如先生讲的"地藏经法研究", □面有解释这些云, 天
台宗以十乘观法对应之, 音也对应六度和四无量等等。所以很快查了一下 cbeta,
发现□续藏中的《地藏本愿经科注》有此说法。其中关於云雷音解释如下：

http://www.cbeta.org/result/normal/X21/0384_001.htm

X21n0384_p0659a06(02)□　谓欲宣六度等法。必具大智慧。智慧既足。作师子吼。
X21n0384_p0659a07(01)□　众生蒙润。故以云雷而终之。　○云雷音．大云雷音。
X21n0384_p0659a08(01)□　法华云。譬如大云。遍覆一切。慧云含润。电光晃曜。
X21n0384_p0659a09(01)□　雷声远震。令众悦豫。其雨普等。率土充洽。
X21n0384_p0659a10(04)□　云譬应身说十二部。故言慧云。身放大光。口震四辩。
X21n0384_p0659a11(03)□　如电曜雷声。宣注法雨。皆蒙利润。受益差别。故云雷不同。
X21n0384_p0659a12(00)□　然皆一地所生。一雨所润。差别即无差别。现相竟。

这是古代大德师兄所解释的，也是个参考。

我也常想，这些是很深奥的密法或是只是象徵事物的表法，或是只是法会布景？:P

ywliu
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作者: cathykao (cathy)
时间: Fri Sep 21 19:10:59 2007

※ 引述《ywliu (ywliu)》之铭言：
> 今天刚好翻了一下大陆的吴信如先生讲的"地藏经法研究", □面有解释这些云, 天台宗以
十乘
> 观法对应之, 音也对应六度和四无量等等。所以很快查了一下 cbeta, 发现□续藏中的《
地藏本
> 愿经科注》有此说法。其中关於云雷音解释如下：
> http://www.cbeta.org/result/normal/X21/0384_001.htm
> X21n0384_p0659a06(02)□　谓欲宣六度等法。必具大智慧。智慧既足。作师子吼。
> X21n0384_p0659a07(01)□　众生蒙润。故以云雷而终之。　○云雷音．大云雷音。
> X21n0384_p0659a08(01)□　法华云。譬如大云。遍覆一切。慧云含润。电光晃曜。
> X21n0384_p0659a09(01)□　雷声远震。令众悦豫。其雨普等。率土充洽。
> X21n0384_p0659a10(04)□　云譬应身说十二部。故言慧云。身放大光。口震四辩。
> X21n0384_p0659a11(03)□　如电曜雷声。宣注法雨。皆蒙利润。受益差别。故云雷不同
。
> X21n0384_p0659a12(00)□　然皆一地所生。一雨所润。差别即无差别。现相竟。
> 这是古代大德师兄所解释的，也是个参考。
> 我也常想，这些是很深奥的密法或是只是象徵事物的表法，或是只是法会布景？:P
> ywliu

如果单就这部本愿经科注来看, 应是比喻法
智慧 --> 云 (慧云)
师子吼 --> 雷声远震
云雨雷电, 都是大家不陌生的, 用此来比喻让人容易了解
能近取譬, 则近道矣...大概就是这个意思吧 :P
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