Re: 手指识字实验新发展 - 第三天

发信人: DavidChiou.bbs@buddha.nsysu.edu.tw (邱大刚), 信区: BudaXfile
标  题: Re: 手指识字实验新发展 - 第三天
发信站: [鹿苑]五明学馆 (Sun Aug 29 11:00:44 1999)
转信站: Lion!nsysu-news!tccy
来  源: buddha.nsysu.edu.tw

发信人: csddd.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (对,就是你!), 看板: Phys
标  题: Re: 手指识字实验---第三天
发信站: ☆清华电机☆ (Fri Aug 27 02:30:20 1999)
转信站: Palmarama!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.ee.nthu!star

==> 在 superx.bbs@cis.nctu.edu.tw (快乐天堂) 的文章中提到:

>           提几个问题好了:
>           (1) 为什麽该小朋友会有这种能力?
>           (2) 为什麽有的小朋友不行?


                潜力问题,基础机制问题,目前还不知道详细原因

                知道的话,就没有必要再研究下去了。

>           (3) 在感应的时候, 是否有什麽电磁波产生??


                根据以往的实验结果,并没有EM wave的传递,

                而前天的实验结果,我们在盒子里装上 Si-detector

                (Si 的band gap约为1.1 ev)

                并没有接收到信号。然後,根据目前已知的所有知识,

                都告诉我们,人眼是靠可见光的波段来判读颜色的,在没有

                可见光(Si-detector没有信号)的情况下,受试者竟然能

                辨别出颜色,完全无法用已知的知识来解释。

                喔.对了,我在前文中忘记提了,我们没有让王小妹妹看到

                Si-detector的样子,但是,她在感应纸片上的字时,却一直

                只感应到 "口" 这样子的情况,完全无法像之前一样感应到

                纸片上的字,後来,我们猜测她是感应到detector的形状

                (该detector是圆形的package,但是,Si本身是"口"形的)

                不过,大脑有信号产生是可以确定的。

>           (4) 感应时, 机制为何?


                不知道,现在没有任何人有办法建构出不同於以往所有的知识

                (或是用已有的知识来合理解释)的理论来解释。

                所以才需要一直做一些不同的实验来找出原因。


>           (5) 解释的出理论, 是否有实验加以验证?
                ^^^^^^^^^^^^^

                你是指啥麽?现在完全没有理论。

>           个人感觉, 再继续做观察, 是没什麽意义的..... (永远也观察不完)
>           现阶段应该假设其动作机制, 然後辅以客观的仪器加以验证.....


                有啊,有猜测,不同的team都在做猜测与假设,并验证之。

                但,如同我所描述的一般,前天的色光adaptation实验似乎就

                有一点那麽可分析的味道快出来了,但是今天这个匪夷所思的实验结果

                一出来就把之前的一些假设与结果推翻掉,使其fail了。

                这些实验都有其目的的,而且往往也偶而会出现令人意外的结果,

                并不是一味的观察而已,就像8/24的实验是经过心理学的方式在试图

                找出特异视觉与正常视觉的异同点(不赘述),然後分析可能的原因。

                就像今天那位心理系的教授所讲的一样:心理学有很多实验方法(手段)

                可以应用在这方面,但是如何节选出"关键"的实验来做才是最重要的。

                也就是实验的设计的重要性。

发信人: csddd@bbs.ee.ntu.edu.tw (漫妙的Jazz音符~~~~), 看板: Phys
标  题: Re: 手指识字实验---第三天
发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Fri Aug 27 20:04:19 1999)
转信站: Palmarama!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell

※ 引述《edwar.bbs@cherish.twbbs.org (海边漂来的帐号)》之铭言：

:     超能力的研究, 至少也得把人为误差给去到一定的程度,


                有的。

                为了印证昨天的那个惊人的结果,

                今天又设计了一些不同的实验方法,

                结果证明昨天那项非常扯的结果是repeatable的,

:     才有可能让学科学的人信服并认同.


 作者  csddd (极度自信与自恋)                               看板  Phys
 标题  Re: 手指识字实验---第三天
 时间  Sat Aug 28 00:58:27 1999
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==> keelungman (无趣...) 提到:
> >                 结果证明昨天那项非常扯的结果是repeatable的,
> Hey man!!!
> 下次弄个啥 "神爱世人" 或是 "真主阿拉" 试试看
> 看看是不是照样会有 "不可思议" 的结果...呵呵呵......


        试过类似的了。

        8/26 在出现这种奇怪的现象之後,同步辐射中心的主任写了

        Christ 给高桥舞小妹妹感应,结果她只感应到 "st" 这两个字母。

        8/27 到场的有 同步辐射中心主任,凝态中心主任,台大物理系张庆瑞教授

             中研院物理所的研究员之类的人(抱歉,我不知道他的职称,只知道

             他是中研院那边过来的物理学家)以及一些我不知道的物理学家。

             如果你在场的话,你应该可以发现,这些物理学家的眼睛都瞪著大大的,

             一付深怕你作弊的样子的专心盯著看,并且不时地提出问题与李教授交换。

             早上,我们在一般的字当中偷偷安插了佛教的那锅"万"字号,(就是长得

             希特勒的符号的那锅),是用红笔写的,给王小妹妹测试,结果王小妹妹

             说她看到很亮很亮,红得像是在发光的"万"的那锅符号,这跟我们之前所

             做的特异视觉与正常视觉的比较的实验结果完全不一样。(对了,之前

             我们有给王小妹妹做一个 " Buhhda" 的字,注意,这个字不知道是准备

             sample的人拼错了,还是故意的,正确的拼法应该是" Buddha" 才对,

             结果王小妹妹只看到 "8" (她跟我讲不是数字的八,而是两个圈圈连在一

             起)...我们猜测应该是只看到 "B" 这个字母的形状。)

             ㄛ.对了,因为 Maei (高桥舞的"舞"的日文发音)认识日文,所以我们也□
             samples中放入了日文拼音的"Buddha"这张纸,混在其它正常字当中,

             不过,还没抽到这张纸,今天的实验就结束了。

             下午,同样的中文"佛"字给高桥舞感应,结果在高桥舞的脑海中出现了

             李教授 跟 同步辐射中心主任 的影像,然後两个人的影像中间出现了

             一个亮亮的人,在低头看著,微笑著。(刚刚忘了讲,在早上,也对高桥舞

             小妹妹试过一次"佛"字,结果她还是没看到影像,但是听到一团宏亮的笑声)

             (ps:我知道这些现象已经超出科学所能接受的□围了,可是...现象如此,

             我不作评断的加以陈述出来,各位读者可以自行作价值判断)

             而小弟弟今天则是在感应"万"字号时把它感应成 "佛光" 两个字......

             所以,我们在想,会不会是受到昨天的"佛光"两个字的测试的影响。

             事实上,在这几年来的实验中,完全不会去注意到啥麽字会有啥麽影响,

             也没有把"那一套"牵扯进来,但是就是因为昨天同步辐射中心主任的一个

             灵机一动,开启了一道难以置信的门,也因此,之前所推敲的可能机制,例

             如: 利用某一种media打到纸片上,给特异功能人收到的是它的reflection

             spectrum...所以,李教授故意作了挖洞的纸片来测试功能人脑海中收到

             的信号是收不到反射信号呢,还是背景会有穿透(transmission)波过来。

             也因此,也做了different color adaptation的实验......

             不过,这两天对於那个字的奇怪现象的结果似乎把之前的可能机制的推测

             给否定掉了。

             其实,还有一些受试小弟弟小妹妹,或是其家人所口述的一些会被当成

             怪力乱神的现象,因为,不是在实验室中,不是在有目的的实验设计下所得到的

             结果,所以我就不多作叙述了,等设计实验验证其真伪之後再来谈。


 作者  csddd (极度自信与自恋)                               看板  Phys
 标题  Re: 手指识字实验---第三天
 时间  Sat Aug 28 01:17:36 1999
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        对了,补充一下,同步辐射中心主任今天竟然突发奇想,
                                     2
        在 N 次贴的黄纸上写了 E = m c   这个方程式,

        想看看会不会出现爱因斯坦的影像(哈哈~~~连我都觉得好笑)

        结果,高桥舞感应出来完全正确,但是,有一点非常值得注意的是

        高桥舞不是一次就完全把方程式感应出来,第一次她先感应出

                 2
        E =

        这样子的影像,然後她说她觉得还有影像,接著继续感应,

        然後感应出来之後才把完整的方程式写下来,

        根据我的猜测,她应该是不懂这个方程式,也就是说这个方程式

        除了等号,次方之外,其它的对她来讲都是"图案"而已,而不是有

        能量,光速..这些意义在里面,所以她才有先後的次序感应出来。


        再补充一下,今天也有给她试西藏文字的"佛",是一大串我们看不懂的

        文字字形,大约由六七个独立的个体字组成吧,结果当高桥舞一个一个画出来

        的时候,旁边就有人在叫:这是啥麽鬼画符啊~~~~~

        ps:我也觉得像鬼话符,呵~~

        所以,推测,这个不可思议的现象跟受试者的文化以及语言背景有关,或许是

        脑海中就印象以及记忆所"捏造"出来的也说不定。


 作者  csddd (极度自信与自恋)                               看板  Phys
 标题  Re: 手指识字实验---第三天
 时间  Sat Aug 28 01:21:08 1999
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==> orry.bbs@cis.nctu.edu.tw (null) 提到:

> 可作以下实验证明:
> 找一些不懂东方社会与文字的西方小朋友, 从其中找出图形辨试力与超感知
> 觉强者作相同实验, 我预料他们不会有像上面三人辨识"佛"字时那样的情形
> (不过可能当这些西方小朋友辨识"God"时, 就会如同高桥舞等三人了)


        这个想法几乎是我们这些做这个实验的人都有想到的东西,

        但是,临时要找西方文化背景的ESP小朋友实在不是一时之间可以

        找到来实验的,所以,如果前文所post的,我们反其道而行,给予

        这些东方背景的小孩子西方宗教符号与文字的刺激,甚至包括

        藏文,其结果如之前所述,没有反应。





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Ξ Origin: [鹿苑]五明学馆  [FROM: 18.85.14.229]