讨论与和谐系列

发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: 讨论与和谐！
发信站: 交大资科_BBS (Dec 15 20:37:27 1994)
转信站: cis_nctu


    谢谢KTurbo兄的讨论与整理，不过我觉得可能兄或其他板友没有看清楚
我要说的。更不能把我的思想整理成「和谐和真相并重」。

    我认为宗教板的存在主要是为了「交换意见」、「彼此分享」。不是为了
「和谐」。当然，每一个信仰都认为和谐不是一件坏事，我们也期盼有信仰的人
有更多的忍耐与包容。但是不是和谐就是一切？是不是和谐就是「好人」的代号
？对中国人而言，常常是如此，但其实我们该深刻的思想真的是这样吗？

    佛经我是不知道，圣经中的保罗及其他使徒，哪一个不是常常为他们的坚持
与人争论到底的？我不是要说那是我们的榜样，但是我要与大家思考一个问题，
如果讨论与和谐不能并存时呢？如果真相与和谐不能并存时呢？到底和谐优先
还是真相优先？

    这个争论很重要，推而广之就是我们能不能将暴徒绳之以法？能不能谴责
罪恶？能不能发动正义战争？如果我们的观念是「没有绝对善恶」，所以不能
责备别人不对，只能要求和谐。那我们又凭什麽要说别人贪污不对？要说别人
贿选不好？

    如果我们隐约觉得有个公理正义存在，为何我们不能有点坚持？有点激动？
我知道随意的暴力语言不好，但是不是所有的激烈语言都是不好？当我们要求
和谐时，想过这个吗？我不是要旧话重提，而是要大家冷静的想一想，这个时代
的「择善固执」与「道德勇气」可能被过度强调的「和谐」抹煞掉了。

    和谐与让步都有限制，但什麽是一个宗教人的最高标准与行为准则呢？
是和谐吗？还是真相？我知道现在要讨论这个问题还嫌太早，还要讨论绝对
标准问题，但是我愿意先说明知道真相以後的包容与宽恕才是真的包容与宽恕
，而且包容与宽恕的对象是犯错的人，而不是那个错误！

    没有真相的和谐，是假和谐，也一点价值都没有。因为没人牺牲，没人付代价。
我不知道A恨我，而我对A很好，不是我够爱这个人，而是我对谁都不错。这没有困难
没有代价。这样谁都可以和谐。

    我们要的和谐是：明知他走错路，然後不计代价的要他回转，不计代价的爱他，
甚至替他牺牲，替他附上走错路的代价。这是一个宗教人应追求的和谐。因为真相
带来伤害与对立，而爱终能跨越这伤害，终能领人到正路。这不是耶稣的脚步吗？
这不是大乘佛教的立场吗？

    怎麽会反而把和谐放在真相之上，以致和谐的本身被践踏，变成一点价值也没有，
变成一种假冒伪善。本来是上帝的德行，变成反智的乡愿行为！

    我不认为真心讨论一定能和谐，不然我看太多板友都被侮辱在内了。在这里
谁没有动过气？谁没有责骂他人过？我大概相信人数不会过五个。只有真的付出
才会受伤，也只有真心讨论才会动气，只有讨论到自己的内在与自己关心的事情
我们才会奋不顾身，而这样的讨论居然被归类为不真心讨论，而理由正是「不和
谐」。

    爱过吗？您能心平气和的爱吗？还是轰轰烈烈的爱没有价值？哪一个热恋中的人
不会为挚爱的变心而妒火中烧？哪一对相爱的夫妻能容忍对方的感情出轨？爱是不冷
漠的，爱会带来激动，莫非我们高举道德高过爱？而前面也提过，那样的道德也不是
真道德，因为没有代价，没有牺牲。

    爱是这样的强烈，以致上帝也做了惊天动地之举，竟降生成为人，他不是乡愿，
他是真真实实的认识你我的败坏与敌对。而他的爱不是忽视，而是轰轰烈烈的献上他
自己，做出了我们无法想像的牺牲。圣诞节到了，我每次想到无限上帝的降卑，
都不是欢喜，而是内心极强烈的敬畏。何等的爱，何等的牺牲，不是因为他不认识我
，不是他要忽略我的软弱。正因他知道我的无助，他亲自投身来代替我的苦难。
这是上帝的爱，让我动容的爱，让我无法保持伪君子的冷漠而投身的爱。

    没有真相，没有真爱！

    希望宗教板不是连追求真相的勇气都失去了，而只是要塑造出一群谦和的君子。
没有真相，没有真实的交流，即使你告诉我你信耶稣我都不会高兴，因为那样的信
正践踏了基督的舍己之爱。

    所以我认为真实比谦和的文字重要，我希望大家看到的是真实的tjm，不是一个
伪装出来的伪君子，只是要骗你信耶稣。不！我希望这板是有血有肉的，是真实的，
没有人间的真爱、真公义，谈什麽天堂的美好？谈什麽超自然的经历？

    而没有真相，没有真实，又哪来真爱与真公义？

    我爱和谐，我爱大家都接纳我的思想与文字与我这个人，但！不会有事情
比真相重要，至少不会有事情比恒久的追求真相的决心与勇气重要。

    在浩瀚的BBS中，哪里还重视真相的呢？如果连我们都不在乎的话？
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发信人: daniel@info1.csie.nctu (You Shung-I), 信区: religion
标  题: Re: 讨论与和谐！
发信站: 交大资工 News Server (Thu Dec 15 21:59:54 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!info1!daniel

Jer-Min Tsai (tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw) wrote:

  Dear TJM :

  因缘,业报等思想对佛教徒而言具有很大的影响.
  佛陀在世时,许多外道还是依然存在,
  佛是觉者,了解真相的人还是无法使所有的外道相信佛法,
  佛对於死脑筋的外道所采的态度是回避,
  tjm, 你了解了吗?
  所以佛教徒对於劝解不听者多采不继续与他争辩.
  因为他们因缘不足,倘若强加劝解,只是增加他们的排斥而已.

ps. 倘若说错请不吝指正.

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发信人: psycho@cis_nctu (人性-神性。理性-感性), 信区: religion
标  题: Re: 讨论与和谐！
发信站: 交大资科_BBS (Dec 15 22:28:49 1994)
转信站: cis_nctu

写得太好了！！鼓鼓掌！！......拍拍拍拍拍拍拍拍拍.............

==>[Author]: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai) on board 'religion'
> 如果我们的观念是「没有绝对善恶」，所以不能责备别人不对，只能要求和谐。
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这一点是最重要的 key ，如果加以发挥一定可以成为伟大的思想；
在我看来，中国文化不能现代化的问题和这一点关系甚大，记得gospel也
提到类似的观点。

如果『过度』认为没有绝对的善恶，那麽只会有两种演变：

1. 既然没有善恶，「争」论便没有意义，意见不合？「合则留，不合则去。」
   这种生活方式在古代中国的确是个高洁的隐士，例如苏东坡：「长恨此生非
   我有？何时忘却营营？ＸＸＸＸ□纹平，小舟从此逝，江海寄馀生。」多美
   好的境界啊！

2. 既然争论是无意义的，争论造成的彼此不愉快当然更无意义，而且会有大的
   缺点 —— 不愉快是极大的社会成本，有识之士当然要阻止大家发生不愉快
   。结果就形成中国特有的「伦理主治」的社会型态：这种社会型态的特色是
   ：长辈说的话，一定是真理；长辈为求和谐，不是主张「各打五十大板」不
   然就是主张「退一步海阔天空」，混过去就对了。

   别怀疑，今天即使是基督教会，能够摆脱这种传统文化的意识型态的教派及
教会系统只怕还是极少数，多多接触程度高一点的传道人就知道。

    问题是，基督教文化以上帝所说的 —— 圣经 —— 为绝对真理，虽然对我
们这些不信的人而言会觉得圣经问题很多，但是，问题再多也绝对不会比诉诸「
长辈」这种人治的主张多，在我看来正是西方社会能摆脱伦理主治的社会型态之
主因。

    而现在我们中国或台湾经过了多年现代化，这种伦理主治的精神有转化吗？
可惜的是一点都没有。如上我的分析：追求和谐的讨论，主质上是一种伦理主治
的精神，这种精神和「没有绝对真理」的意识型态是相通的。我们可以看看最常
发生恶意攻击的board，例如ladytalk 、政治板，还有海外的 alt.chinese.text
，每次发生恶意攻击，真正犯错的人从来不被真正责备，往往只是在追求和谐的
情况下，『恶意攻击者』与『被激怒的人』一起被大家各打五十大板，然後事情
就好像解决了皆大欢喜。

    这样子的思考方式，当然了，「训练人不会被激怒」这麽高超的修养是绝对
很有效的，被激怒就是你不对嘛！谁叫你修养太差呢？可是，这种「过度要求『
个人修行』，而践踏『社会公义』」的行为，绝对无法产生现代化的社会！敢打
赌， bbs建立了这麽久，bbs user完全学不会什麽叫 bbs的礼节、什麽叫自己的
言论责任、什麽叫尊重别人的言论，这些精神在追求合谐的表面工夫上绝对无法
产生，只能在熟悉社会公义的经验中获得。很可惜，我们看到 bbs上一直没有社
会公义的经验累积， bbs user 的水准仍然是在很低劣的状态，要像美国那样产
生网路上自发性的公共秩序，还不知道要等到那一年。

    请注意我没有指责任何人的道德喔！！看我的post务必注意我站在一个「社
会分析」的立场，是假设：即使你是一个圣人，只要你的思路落入了社会陷阱，
那麽，你越高超的道德，越使你在社会上为恶 —— 这正是我以前提过：『欲善
成恶』的可怕力量。

    今天我是很老实的说，比较基督徒与佛教徒，显然前者比较不会陷入这种思
路陷阱（当然在某些层面上看来仍然免不了会陷入，所以我强调是「和佛教徒比
较」）。如果诉诸他们根据的信仰，从基督徒「目前最流行的信仰」与佛教徒「
目前最流行的佛法」看来，他们信仰的本质就决定了他们那一种信仰能够更符合
现代社会。我诚挚的希望这一点能有人证明我是完全错了。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    如果我以上的说法正确，那我敢进一步推演：佛教徒将会大量与新时代运动
结合，正因为透过这种追求和谐的个人修行体验。我这预测准不准，再过几年就
知道；请注意，我在此完全拒绝对「佛教徒与新时代运动合流」有任何价值判断
，只是一个社会观察与社会预测，绝对不愿意进行价值判断。

    我会推论到这点，是因为我们当然可以认为：「我们为什麽要现代化？」，
留在古代那种高超境界不是很好？

    这种价值观我当然绝不反对！！.....:)

    所以我不是要讨论什麽才是对的，只是想指出：如果我们想要进行社会的现
代化，那麽，我们就得小心传统文化影响下我们的思考模式是否适成为我们的陷
阱。

                                       psycho

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发信人: psycho@cis_nctu (人性-神性。理性-感性), 信区: religion
标  题: Re: 讨论与和谐！
发信站: 交大资科_BBS (Dec 15 22:46:06 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: daniel@info1.csie.nctu (You Shung-I) on board 'religion'
>   佛陀在世时,许多外道还是依然存在,
>   佛是觉者,了解真相的人还是无法使所有的外道相信佛法,
>   佛对於死脑筋的外道所采的态度是回避,
>   tjm, 你了解了吗?
>   所以佛教徒对於劝解不听者多采不继续与他争辩.
>   因为他们因缘不足,倘若强加劝解,只是增加他们的排斥而已.
> ps. 倘若说错请不吝指正.
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这样的说法也不能说不对..........:)

不过，让我们想想：

当初 给孤独长者 为佛置 □园精舍，外道不满而跟佛陀挑战开辩论大会，
然後智慧第一的 舍利弗尊者 与之反覆，最後辩赢了，造成几千人皈依佛法。

你的说法和我的举例最大的不同就是：

『 我们如何『定义』谁是应该回避的？ 』我们用什麽标准？

我们是否根据自己的慢心随便去标签别人是不可讨论的？
我们是否陷入我执，以为别人皆不是真心请益？

然後你就会发现，即使我完全同意你的说法，我仍然不能随便应用在任何讨论
沟通上，因为，我如何发自真如、发自慈悲的表现出『不得以只好回避』的态
度？

如果这几点不确定，那麽，正如我上一篇所说，说不定我们只是受了传统文化
影响，太早就对可谈之人起「慢心」 —— 慢心恰如是！ ， 那麽，我们是否
真正做到了佛说的精神？

只是个人意见，多半不是佛法真如....:p 但是，不妨从这点思考看看....:)

                                 psycho