关於李常受：「人可以成为神」的讨论

寄件人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw [=InterNet E-mail=]
标  题: 关於李常受：「人可以成为神」的讨论！ -- tjm 整理
发信站: 国际网路信件 (Sun Jun  4 21:52:59 1995)


发信人: Huang.bbs@cc05.ccit (Godman), 信区: religion
标  题: 神成为人，为要叫人成为神
发信站: 中正理工学院 BBS (Tue Nov 22 18:16:13 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!news.ccit!ccit_bbs


 何大神迹，何深奥□！ 神竟与人联调为一！
 神成为人，人成为神，天使，世人莫测经纶；
 出自神的心爱美意，达到神的最高目的。
 （此处"神"指三一神父子灵，本文引用自主仆李常受弟兄所著诗歌）

发信人: lk@cis_nctu (陈小小), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资科_BBS (Nov 25 14:51:26 1994)
转信站: cis_nctu


亲爱的Huang:

  李常受弟兄，虽然令许多人尊敬，但是不一定所言的每一句都是正确。
  『人成为神』这句话圣经绝对没有！
   天使堕落就是妄想成神！
   亚当当初在伊甸园堕落亦就是妄想与神同等！
   『神成为人』，的确！是多大的神迹，多深的奥秘！
    李弟兄在这一点上写的好！
   因为神爱我们，所以自愿、甘愿成为卑微，神成为人的样式为救赎我们！
   但是『人成为神』这句话，你翻遍圣经绝对找不到！
   人像神，人可以有的是神的荣耀，但是绝对不可能成为神！人只能像神！
   人不能成神，人只能成圣！（这是圣经一贯的思想）
   而且我们说『称义』、『成圣』
   从来没有人说『称义』、『成神』吧！

发信人: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: ☆清华电机☆ (Sun Nov 27 14:41:39 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!star

==> 在 lk.bbs@bbs.cis.nctu (陈小小) 的文章中提到:
: ==>[Author]: Huang.bbs@cc05.ccit (Godman) on board 'religion'

:    亚当当初在伊甸园堕落亦就是妄想与神同等！
:    『神成为人』，的确！是多大的神迹，多深的奥秘！
:     李弟兄在这一点上写的好！
:    因为神爱我们，所以自愿、甘愿成为卑微，神成为人的样式为救赎我们！

---> 创世纪中提到 '神依自己的样式造人' ,神之样式本就与人类相同,何来
        卑微之说?

:    但是『人成为神』这句话，你翻遍圣经绝对找不到！
:    人像神，人可以有的是神的荣耀，但是绝对不可能成为神！人只能像神！
:    人不能成神，人只能成圣！（这是圣经一贯的思想）

---> 启示录中提到得胜的信徒可在新耶路撒冷与耶苏共同治理新天新地,直到
  永远,这些信徒似乎可以称神了吧 ? (圣人会死,神不会)

发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资科_BBS (Nov 28 13:42:07 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt) on board 'religion'
> ---> 创世纪中提到 '神依自己的样式造人' ,神之样式本就与人类相同,何来
>         卑微之说?

    喔！这有差喔！神依自己的样式造人，跟人等於神恐怕有极大的差异喔！
神的样式和人「完全相同」吗？而腓立比书不是提到上帝取了奴仆的形象？
如果不是卑微，那是什麽呢？

    上帝的永存、无始无终、造物者的身份，人可以分享吗？当然不！
不然的话恐怕亚当当初的罪我们又要犯了！

> ---> 启示录中提到得胜的信徒可在新耶路撒冷与耶苏共同治理新天新地,直到
>   永远,这些信徒似乎可以称神了吧 ? (圣人会死,神不会)

    请问天使是神吗？天使会死吗？不死的不一定是神喔！即使是人，
从某一角度而言也是永存的（只是永死罢了）。这差异大了。

    圣经中神的定义是自存永存的造物者，而人永远是人，不可能成为神。
人可以像神，但正如电脑可以像人一样，但电脑永远不是人。不知您以为如何？

发信人: jkhuang@cis_nctu (Ｊａｃｋｙ), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资科_BBS (Nov 28 17:30:29 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: TERA.bbs@bbs.ee.nthu. (TryIt) on board 'religion'
> ---> 创世纪中提到 '神依自己的样式造人' ,神之样式本就与人类相同,何来
>         卑微之说?
″依自己的样式造人″就代表造出来的人就和神的样式相同吗？
有人造自己的样子造泥人，能说人的样式和泥人一样吗？
叫你成为一个泥人，是不是降卑你？

>   永远,这些信徒似乎可以称神了吧 ? (圣人会死,神不会)

现在人会死是罪的工价，不管他是不是″圣人″。
同样在创世纪，神说：「恐怕人吃了生命树的果子，就永远活著。」人以前是不会死的
，若救赎是恢复人成为神最初造人的样子，那人是不会死的，并不代表神就和人一样了
。神的有些特性是人不能有的。
您以为呢？


发信人: ktchang.bbs@csie.nctu (大国师), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Nov 28 22:51:02 1994)
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    其实" 神成为人,是为了让人成为神 " , 意思是我们都有神的性情,
    神的样式. 但没有神的位格. 这是我问会所弟兄的大概结果.但详情
    仍需要聚会所弟兄来说明.

    据聚会所弟兄说,此乃李弟兄最高拔的看见,他说:我们都是神的儿女,
    所以我们都是babygod.狗的而女是狗,神的儿女就是小神,只是没有
    三位一体的位格.

    不论如何还是请会所弟兄说清楚,否则很可能被人认为是异端,我现在甚
    少在会所聚会,所以知之甚少.



发信人: gilbert.bbs@vlsi1.iie.ncku (阿冠), 信区: religion
标  题: 人不够格成为神!
发信站: 成大资讯所_BBS (Tue Nov 29 11:19:17 1994)
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我认为受造物没资格变成创造者......



发信人: tjm.bbs@csie.nctu (小菜菜), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Tue Nov 29 16:23:43 1994)
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==> 在 ktchang@phoenix (大国师) 的文章中提到:
:     其实" 神成为人,是为了让人成为神 " , 意思是我们都有神的性情,
:     神的样式. 但没有神的位格. 这是我问会所弟兄的大概结果.但详情
:     仍需要聚会所弟兄来说明.

    其实我也早听过这样的说法，但是我总是建议小心的用，因为相似
和一样是不同的，但是单单提出「人可以成为神」，别人会有什麽看法呢？
还会想到「没有神的位格」吗？这是我衷心的建议！

:     据聚会所弟兄说,此乃李弟兄最高拔的看见,他说:我们都是神的儿女,
:     所以我们都是babygod.狗的而女是狗,神的儿女就是小神,只是没有
:     三位一体的位格.

    其实神的「儿女」的原文是「养子」的意思，可以参见所有不错的解经书，
罗马书第八章一定会有解释。这根「本质上的同质」是不一样的。

    「算为」跟「实际上是」是截然不同的，我们的救恩都是「算为」，
不是我们「本质上」是。所以这点可能是有点推论过度了。

:     不论如何还是请会所弟兄说清楚,否则很可能被人认为是异端,我现在甚
:     少在会所聚会,所以知之甚少.

    还好啦！不过要说清楚就是！


发信人: tjm.bbs@csie.nctu (小菜菜), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Tue Nov 29 16:31:42 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix

==> 在 daniel@info1.csie.nctu (Shung-I You) 的文章中提到:
: Ｊａｃｋｙ (jkhuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw) wrote:
: : 现在人会死是罪的工价，不管他是不是″圣人″。
:   讲这句话实在是迷信(虽然此言出自圣经)
:   植物会死是因他也犯了罪吗?
:   所有会死的生物都是犯了罪呼?
:   有的细胞能自我复制而保持永生, 是因为他不犯罪?

    喔！兄误解了，「死」的原文含意是「隔绝」的意思。而当日亚当和夏娃
听见「死」或想到细胞死不死吗？

    我想他们立刻经历的是和生命的源头「上帝」隔绝了，而不久他们的身体
也渐渐与其他存在隔绝了。

    我先简单回答这样，如果兄有问题，我在帮您把原文的详细解释key上来。
而兄这种解释实在是推广太多了。严谨的说，上帝是对亚当说「你吃的日子必定死
」，而没有提到其他动植物吧？

    但是後来地受审判，动植物有没有改变呢？我就不知道了！

: : 同样在创世纪，神说：「恐怕人吃了生命树的果子，就永远活著。」人以前是不会死
:                                                   ^^^^^^^^^^^^^^
:   不知出自那一节?

    创世记三章22节。

: : 。神的有些特性是人不能有的。
:    是不能还是不会? 是那些特性呢?

    不能有的：
1.自存永存
2.万物的源头与生存的倚赖
3.生命的源头
4.全能
5.全知
6.不倚赖任何东西而存在
7.不用任何材料而造出万物。
8........

    看来我还不够了解神，写不出太多东西，呵呵呵！


发信人: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青), 信区: religion
标  题: 谁可以成为神？
发信站: 成大资讯所_BBS (Tue Nov 29 21:47:15 1994)
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  亲爱的陈小小既参与讨论『人可以成为神』的弟兄们：
        首先我希望我所言的每一句都是最客观的，所以若有犯错，请各位不要
客气，尽量说出来，真理是愈辩愈明的。
        神成为人，人成为神。这句话乍听之下，真的会令人有一种异端的感觉。
但如果我们一直跟随著李弟兄的职事，就不会觉得这句话有什麽令人惊讶了。
        感谢主，李弟兄今天终於将隐藏在宇宙中最大的奥□揭示出来了。的确，
今天，至高的神，甘愿降卑为人，道成肉身，在地上行事为人，以至死而复活，
成为赐生命的灵，住在人的里面，其目的是什麽?
        我们同有一位神，却有三方面的讲究--父、子、灵。今天他就住在我们的
里面，做我们的组成，成为我们的实际。如果神，这全丰全足的那一位，是只为要
做我们的平安，成为我们的安息。那我们倒可不必委屈自己，面对社会、或是来自
家庭的压力，去信这位所谓「又真又活」的神。我们今天所信的那一位，又岂是
敞著肚子躺在庙中，头上还写著『有求必应』的神?
        今天真理的书藉漫天飞舞，解经更是不胜枚举，又有几本是出於圣经的本
义呢?我不否认『人成为神』这句话的确不出自神经，但它真真正正是神的本意。
我们不可以看得太过狭窄，只以圣经有没有某句话，就否定它的真实性。我们应该
以生命的观点去读经，解经。圣经上也没有『浸信会』、『长老会』等名称，我们
就否定其在神面前的合法性吗?
        不!更有甚者，请各位有考证僻的朋友，帮我查查，『基督教』三个字在
圣经上那章那节出现过?『牧师』一称呼又可以在那一章节里可以查得到呢?我们
实在须要向主悔改，因为我们不够爱他，不够清楚他的真理，只是单单凭我们天然
的观念去理解他的道理。哦!主耶稣!我们竟把他神圣的真理当成字句的道理来做为辩
论，争竞的题材。我们的祖先亚当，因吃知识树的果子而将罪带进我们的里面，我
们今天倒以知识为我们的夸口??
        如果我们再多一点进入圣经的真理，体会神的心意，一定不难发现，神成
为人，就是为要使人能够成为神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是谁要与
主同工作王?
        陈小小弟兄，我希望所说的话并没有得罪你。但如果今以心理学的观点来
看你的言论，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英国发明 Bicycle 以前，我相
信没有人会在一觉醒来，就说出 Bicycle 这单字吧!如果你认为『人成为神』这样
的字句对你而言太过刺眼，那麽我们也可能照你所言的，改为『人成为圣』，但是
这话中的意义是不会改变的。请各位细细体会，千万不要因为一句话的说法和我们
所熟悉的不一样，就说它错了。神以他自己的样式造了人，其目的很明显---就是要
我们在地上代替他作王掌权（但是他的名下），其最终目的，就是要使人成为神。
Huang弟兄所引起的纷争来自一首诗歌，可惜他没有将全文都写下来。为了让大家免
於猜测，我将全文抄於後：
        ***********************************************
        一  何大神迹，何深奥密，神竟与人联调为一
            神成为人，人成为神，天使，世人，莫测经纶。
            出自神的心爱每意，达到神的最高目的。
            出自神的心爱每意，达到神的最高目的。（Sorry 每 resembles
Beauty，我的电脑故障，好几个字出不来。
        二  神成肉身，来做神人，为要使我能成为神，
            生命性情，与他同类，唯我无分他的神位。
            他的属性变我每德，他的荣形在我显活。
            他的属性变我每德，示的荣形在我显活。
        三  不再是我  单独活著，乃是神我共同生活；
            并与众圣神里配搭，为成三一宇宙之家。
            且成基督生机生体，做他显身团体大器；
            且成基督生机生体，做他显身团体大器。
        四  最终圣城耶路撒冷，异象启示集其大成，
            三一之神，三部分人，永世对耦，以人又神。
            神性人性互为居所，神的荣耀在人显赫。
            神性人性互为居所，神的荣耀在人显赫。
        **********************************************************
        最後，以一则小故事，结束我的发言：
        当初尼采反提倡无神论，不少天主教徒质询他，其中比较有趣的一次，
有一个人问他：如果你认为世界并没有神，那你心中的精神支柱是什麽?
        尼采答得乾脆：『概念!』
        於是尼采的无神论不攻自破----在尼采的心中，他的神名叫『概念』。

        李弟兄的话并不一定全对，但对神圣启示的高峰---『神成为人，人成
为神』，这一点上，李弟兄可是一句也没说错。唯一不对的是：我们的生命者没
有成熟到可以领略这话的地步。


发信人: gilbert.bbs@vlsi1.iie.ncku (阿冠), 信区: religion
标  题: Re: 谁可以成为神？
发信站: 成大资讯所_BBS (Tue Nov 29 23:22:25 1994)
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我很难同意这种说法。

有关"人成为神"这种字眼的出现,是不能用牧师,宗派名词出现之简单论证来支持,

更何况这种论证不见得为会所以外接受。(甚至被批判)

受造物不能成为造物主;否则我们就是 神了,又何需救赎。

李常受弟兄之解经我个人并不欣赏且同意。

当然,或许李弟兄另有深义。

个人意见,欢迎讨论。

                                                                gilbert
发信人: spring.bbs@csie.nctu (洪春男), 信区: religion
标  题: Re: 谁可以成为神？
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Wed Nov 30 00:41:08 1994)
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==> 在 witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) 的文章中提到:
:
:   亲爱的陈小小既参与讨论『人可以成为神』的弟兄们：
:         首先我希望我所言的每一句都是最客观的，所以若有犯错，请各位不要
: 客气，尽量说出来，真理是愈辩愈明的。

    很高兴看到您有这样的态度。



:         感谢主，李弟兄今天终於将隐藏在宇宙中最大的奥□揭示出来了。的确，
: 今天，至高的神，甘愿降卑为人，道成肉身，在地上行事为人，以至死而复活，
: 成为赐生命的灵，住在人的里面，其目的是什麽?

　　说真的，我倒是相当的疑惑，如果基督来到世上成就的救恩的「目的」是
要让人成为神，为何他自己在世上的时候不讲，而却要等到李弟兄才能看出来
呢？就算像耶稣说的：你们现在有许多话担不起，等圣灵来了，他带领你们进
入许多的真理。真理的圣灵已经来了两千年了，何以今天才让李弟兄看出来呢
？当然啦，我知道会所常用的例子就是，教会经过了一千多年才由马丁路德看
出「因信称义」的真理，每一代都可能发现更多的真理，基本上我不是很认同
这样的看法，因为有点主观的感觉，就算李弟兄要提出一些圣经上所没有直接
提到的真理，那至少就是不能与其他的基要真理相违背。也因此大家可以也应
该想办法来考查圣经。



:         今天真理的书藉漫天飞舞，解经更是不胜枚举，又有几本是出於圣经的本
: 义呢?我不否认『人成为神』这句话的确不出自神经，但它真真正正是神的本意。
: 我们不可以看得太过狭窄，只以圣经有没有某句话，就否定它的真实性。我们应该
: 以生命的观点去读经，解经。圣经上也没有『浸信会』、『长老会』等名称，我们
: 就否定其在神面前的合法性吗?

　　「长老会」、「浸信会」等名称圣经没有是没错，不过他们并没有坚持自
己所用的这个名称是真理，不用的人就不合圣经，大家还是彼此互相认同，并
不会自认为自己对真理的了解是高人一等的。


:         不!更有甚者，请各位有考证僻的朋友，帮我查查，『基督教』三个字在
: 圣经上那章那节出现过?『牧师』一称呼又可以在那一章节里可以查得到呢?我们
: 实在须要向主悔改，因为我们不够爱他，不够清楚他的真理，只是单单凭我们天然
: 的观念去理解他的道理。哦!主耶稣!我们竟把他神圣的真理当成字句的道理来做为辩
: 论，争竞的题材。我们的祖先亚当，因吃知识树的果子而将罪带进我们的里面，我
: 们今天倒以知识为我们的夸口??

　　「基督教」没有，基督徒倒是有，圣经中应该不会提到「宗教」的事。
「牧师」嘛！您的牧师是什麽意思呢？中文和合本圣经是有提到牧师，不过
据我所知，恢复本并不是翻成牧师就是了。

　　正确的知识很重要，有问题的是因为知识而自高自傲，今天不能因为有
某些人可能会自高自傲就反对知识。亚当犯罪的原因并不是因为「知识树」
，而是因为他违背「上帝的命令」，不要因此而排斥知识，以为重视知识就
是不好的。

　　人的知识有限，我们所知的也有限，到那日才能全知道，但不能以此就
认为知识不重要。有正确的信仰才能产生正确的信心吧，我想。


:         如果我们再多一点进入圣经的真理，体会神的心意，一定不难发现，神成
: 为人，就是为要使人能够成为神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是谁要与
: 主同工作王?

　　得胜的可以与神同作王，不是成为神的人吧。


:         李弟兄的话并不一定全对，但对神圣启示的高峰---『神成为人，人成
: 为神』，这一点上，李弟兄可是一句也没说错。唯一不对的是：我们的生命者没
: 有成熟到可以领略这话的地步。

　　对不起，我还是没有看出来，李弟兄发现什麽前人所未发现的真理吗？
如果是「人要像上帝一样完全，一样圣洁，有和上帝一样的美德」，这样的
真理应该不是李弟兄第一个发现吧！如果真的说到「人可以成为神」，那我
实在还没有看到确实的圣经根据。您当然可以说我的生命还没有成熟到可以
领略这话的地步，只是您这样讲给我的感受就是主观，对不起哦，我对主观
实在很敏感，我只是要说如果没人不认同就认为人家的生命不成熟，那实在
太主观了。

　　俱我所知，会所讲到「人成为神」是讲到人可以有上帝的美德但是没有
上帝的位分，人还是人，人并不是神。如果是这样的话，我比较没有什麽意
见，只是用词需要解释清楚而已。


发信人: laibb.bbs@csie.nctu (lai), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Wed Nov 30 08:41:28 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix


       诗篇八十二篇六节:
        「我曾说、你们是神、都是至高者的儿子。」
       在神起初的创造里，神创造的人就是神，人却堕落
       了，如今神拯救了我们，就要把我们恢复到神起初
       的心意里，就是使我们成为神。-


发信人: happybee.bbs@indian.ice.ntnu (光明之子), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: ICE-BBS (Wed Nov 30 09:56:11 1994)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!iceBBS

==> 在 laibb.bbs@csie.nctu (lai) 的文章中提到:
:        诗篇八十二篇六节:
:         「我曾说、你们是神、都是至高者的儿子。」
:        在神起初的创造里，神创造的人就是神，人却堕落
:        了，如今神拯救了我们，就要把我们恢复到神起初
:        的心意里，就是使我们成为神。-

         这句经文的意思不是我们可以成为神,
         而是我们与耶稣一样有神儿子的名份,
         将来在天上与耶稣一同做王.
         建议laibb 再查查相关的经文,
         并与新约部份一起对照著看, 相信会更清楚.


发信人: jkhuang@cis_nctu (Ｊａｃｋｙ), 信区: religion
标  题: Re: 谁可以成为神？
发信站: 交大资科_BBS (Nov 30 13:42:42 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) on board 'religion'
>         首先我希望我所言的每一句都是最客观的，所以若有犯错，请各位不要
> 客气，尽量说出来，真理是愈辩愈明的。

嗯，的确如此。赞同您的态度。

>         感谢主，李弟兄今天终於将隐藏在宇宙中最大的奥□揭示出来了。的确，
> 今天，至高的神，甘愿降卑为人，道成肉身，在地上行事为人，以至死而复活，
> 成为赐生命的灵，住在人的里面，其目的是什麽?

最大的奥□？　您又怎麽知道日後不会有别人把更大的奥□揭示出来？

>         我们同有一位神，却有三方面的讲究--父、子、灵。今天他就住在我们的
> 里面，做我们的组成，成为我们的实际。如果神，这全丰全足的那一位，是只为要
> 做我们的平安，成为我们的安息。那我们倒可不必委屈自己，面对社会、或是来自
> 家庭的压力，去信这位所谓「又真又活」的神。我们今天所信的那一位，又岂是
> 敞著肚子躺在庙中，头上还写著『有求必应』的神?
>         今天真理的书藉漫天飞舞，解经更是不胜枚举，又有几本是出於圣经的本
> 义呢?我不否认『人成为神』这句话的确不出自圣经，但它真真正正是神的本意。
> 我们不可以看得太过狭窄，只以圣经有没有某句话，就否定它的真实性。我们应该
> 以生命的观点去读经，解经。圣经上也没有『浸信会』、『长老会』等名称，我们
> 就否定其在神面前的合法性吗?

确定神的本意是不能违反圣经的，因为圣经是神明显的启示，他不能违背自己。
您要说『人成为神』真真正正是神的本意，那这句话究竟有没有逸出圣经所启示的□围？
这就是我们要考查的，我们不藐视做先知或是传讲神话语的人，但也遵守圣经的教训
（彼得前书），凡事查验。
圣经上是没有「浸信会」等名词，但也没有人说所有的教会要取这种名字才是神的本意，
也就是说，用这种名字并不是真理、有普遍性的。　你用这种随教会而异的东西来类比说
『人成为神』这句不出於圣经的话是神的真理，未免太不合理了。

>         不!更有甚者，请各位有考证僻的朋友，帮我查查，『基督教』三个字在
> 圣经上那章那节出现过?『牧师』一称呼又可以在那一章节里可以查得到呢?我们
> 实在须要向主悔改，因为我们不够爱他，不够清楚他的真理，只是单单凭我们天然
> 的观念去理解他的道理。哦!主耶稣!我们竟把他神圣的真理当成字句的道理来做为辩
> 论，争竞的题材。我们的祖先亚当，因吃知识树的果子而将罪带进我们的里面，我
> 们今天倒以知识为我们的夸口??

「考证癖」？您对「知识」在信仰中的地位认定似乎有因噎废食的态度，spring 兄
在前面已经有说明，在此不在赘述，希望您不要因为别的弟兄姊妹认真追求神的真理
的方式和您所习惯的不同就把别人的努力说的没有价值，我想您也会同意李弟兄他不
会永远都是对的，那您这一直跟随他的不去自己看看圣经的本议是在说什麽，不去考查
、分辨，您所接受的都保证不会有问题吗？
请不要如此反智的来看信仰。
今天在场有哪一位是以知识夸口？还是在为圣经的真理辨明？
您自己审断吧。


>         如果我们再多一点进入圣经的真理，体会神的心意，一定不难发现，神成
> 为人，就是为要使人能够成为神。如果不是如此，在新天新地耶路撒冷，是谁要与
> 主同工作王?
>         陈小小弟兄，我希望所说的话并没有得罪你。但如果今以心理学的观点来
> 看你的言论，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英国发明 Bicycle 以前，我相
> 信没有人会在一觉醒来，就说出 Bicycle 这单字吧!如果你认为『人成为神』这样
> 的字句对你而言太过刺眼，那麽我们也可能照你所言的，改为『人成为圣』，但是
> 这话中的意义是不会改变的。请各位细细体会，千万不要因为一句话的说法和我们
> 所熟悉的不一样，就说它错了。神以他自己的样式造了人，其目的很明显---就是要
> 我们在地上代替他作王掌权（但是他的名下），其最终目的，就是要使人成为神。

如果『人成为神』等於『人成为圣』，那成圣的人就可以自有永有、可以无所不在、
无所不能．．、完全公义、完全圣洁吗？

>         李弟兄的话并不一定全对，但对神圣启示的高峰---『神成为人，人成
> 为神』，这一点上，李弟兄可是一句也没说错。唯一不对的是：我们的生命者没
> 有成熟到可以领略这话的地步。

如果您可以分辨李弟兄何种说法为是、何种为非，那您自己不就比李弟兄更属灵了吗？
如果不能，您有何能说「这一点上，李弟兄可是一句话都没有说错」？
高举一个人来说别人的生命不够成熟，似乎太过武断，大家既然都服在同一位神之下，
那真正判断的乃是主，是他的真理，您如果只说这启示没有错，却又不说圣经原本的
意思中哪里说到这一点，又不承认它不出於圣经，未免太过唯我独尊了吧。



发信人: lk@cis_nctu (陈小小), 信区: religion
标  题: Re: 谁可以成为神？
发信站: 交大资科_BBS (Nov 30 16:18:37 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: witness.bbs@vlsi1.iie.ncku (小酷青) on board 'religion'
> ==> lk.bbs@bbs.cis (陈小小) 提到:

>         感谢主，李弟兄今天终於将隐藏在宇宙中最大的奥□揭示出来了。
>         今天真理的书藉漫天飞舞，解经更是不胜枚举，又有几本是出於圣经的本
> 义呢?
          没错！我很想请问李弟兄不知他是否懂希腊文、希伯来文？
       当然不一定懂这两种语言的人就一定懂得圣经全部，
       但是李弟兄如何证明他所下的这些结论是对的？
  →  我不否认『人成为神』这句话的确不出自神经，但它真真正正是神的本意。


>         陈小小弟兄，我希望所说的话并没有得罪你。但如果今以心理学的观点来
> 看你的言论，你可能犯了『功能固著』的毛病。在英国发明 Bicycle 以前，我相
> 信没有人会在一觉醒来，就说出 Bicycle 这单字吧!如果你认为『人成为神』这样
> 的字句对你而言太过刺眼，

     很抱歉！我一点也不感到奇怪！
     改教先贤以前所做的，我们今日也在台湾一直努力！
     路德与加尔文前辈们，就是回到圣经，提出『唯独圣经』的口号，
     不断努力要基督徒们回到当时圣经背景去体会，再对目前时代回应！
     所以提倡原文解经，找出圣经原有意义！
     而台湾当时牧者许多人只用中文圣经，所以多有解经错误！
      就像当时改教运动时期，人们都用拉丁文圣经，但是也又一些错误！
     我只盼望我们台湾基督徒不要从蹈覆辙！而且最後竟然发现
     所坚持的真理，竟是解经错误的产品。



发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标  题: Re: 人可成为神!
发信站: 交大资科_BBS (Nov 30 17:34:10 1994)
转信站: cis_nctu

==>[Author]: laibb.bbs@csie.nctu (lai) on board 'religion'
>        诗篇八十二篇六节:
>         「我曾说、你们是神、都是至高者的儿子。」
>        在神起初的创造里，神创造的人就是神，人却堕落
>        了，如今神拯救了我们，就要把我们恢复到神起初
>        的心意里，就是使我们成为神。-

    别说笑话了！您要不要看看耶稣的解释？约翰福音第十章35节。
那称为神的（其实原文有「审判官」的意思），是人，而不是人变成神。



发信人: tjm (Jer-Min Tsai), 信区: 'religion'
标  题: Re: 何为位格？
发信站: 交大资科_BBS (Dec  1 10:34:57 1994)

==>[Author]: poky@cis_nctu (极大的奥秘--基督与召会) on board 'religion'
> ==>[Author]: lk@cis_nctu (陈小小) on board 'religion'
> >      实在要问一句『究竟何为位格？』可否请会所兄姐下个定义，
> >      以免造成误会！
> >        —————————————————————————
> >              lk 就是 陈小小 ， 陈小小就是 lk
> >        —————————————————————————
> 人能成为神意思我们能有神的生命与性情，却无神的身位，就是位格

    其实标准的「位格」意思不是那样，位格英文是personality，指具有
自由意志的存在。

    建议还是用没有神的「地位」比较好！

> 就如同一位国王可能有好多位儿子，但只有一位是太子，其他人虽不
> 是太子，但他们都是王的儿子，同有著王生命与性情，也享受著王产
> 业的丰富，所以神造人的目的乃是要人享受他，并与他联结，接受他
> 神圣生命的分赐，藉此有分於神的生命与性情，就渐渐变化成与他同
> 样的形像。


    对啊！就是这样！这是我们的共识，也就是我提到「误会」所不该造成的原因。
用了大家没有共识的语言，自然容易被大家误会。结果一堆人写了一堆似乎是不必要
的文字，一般人看到没有解释的「人可以成为神」，不是都会群起攻之吗？害我还回
去查了一堆人与神之间的差异，呵呵呵！

    一般大家都说「一公升水重量是一公斤」，今天某人声称他有天大的发现，
说「一公升水重量是一千公吨」（不过公吨的属灵定义是「公克」、因为「在前的
必要在後」），结果被物理板的K死了，他还是声称这是天大的发明，以前大家都不
知道，他把属灵的极大奥秘告诉大家了，值得大家敬拜推崇.....。

    这有必要吗？罗马书、创世记....不都是充满这种思想吗？我们在网路上
不也是有这种共识吗？何必弄出一个大家都听不懂的专有名词，以显得是伟大
的发现呢？如果结论仅仅是如此，我保证可以找到一堆有同样思想的书（中英文
都有），不算是伟大的发明，除非李弟兄都不看其他人的著作的。

    除了「人可以变成神」这句话是出现在历史上「异端」的著作中外，
其他都了无新意，一个好好读经的人，都应该知道这些结论的。误会是不必要的，
可以了结了！