作者 abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaXfile
标题 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Fri May 22 21:54:51 1998)
当世尊还是人类的时候,并没有满头包,也没有满头螺丝,他是比丘的形象。《阿含经》中对当时的起居多少有些描述:
如是我闻。一时佛住释氏优罗提那塔所。尔时世尊新剃须发。于后夜时。结跏趺坐。直身正意。系念在前。以衣覆头。时优罗提那塔边。有天神住。放身光明。遍照精舍。白佛言。沙门忧耶。佛告天神。何所忘失。
天神复问。沙门为欢喜耶。佛告天神。为何所得。天神复问。沙门不忧不喜耶。佛告天神。如是如是。尔时天神即说偈言:
为离诸烦恼 为无有欢喜 云何独一住 非不乐所坏
尔时世尊说偈答言
我无恼解脱 亦无有欢喜 不乐不能坏 故独一而住
这里“尔时世尊新剃须发。于后夜时。结跏趺坐。直身正意。系念在前。以衣覆头。”
新剃须发就是刚刚剃了须发,当须发长长了,就要剃去。这里没有说 “世尊新‘烫’须发” (所以有螺丝型?),阿含经中写到其他人出家成比丘的时候就统统用 “新剃须发” 。
后来世尊为何会成了螺丝发型?这很有意思,值得探讨。世尊的造型多多,我还见到有号称大英博物馆的收藏,一位印度黑人的像说是某位老老老师兄所画的世尊像,披头散发比嬉皮更嬉皮的造型更夸张。还有把世尊画得像小姑娘的 “清秀美丽” (中肯的形容词)..总之也是五花八门,妙作连连。
这当中一事值得深思,为何没有人造出正确的比丘形的世尊像?这当中的另一个当中,诸佛在成佛的当时,应该都是比丘像才是,可惜这题目没人捅,要捅下去的话,别说捅出超级大马蜂,我看连马蜂王都会给捅出来了。
作者 forks@Lion (小小), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sat May 23 02:04:14 1998)
=⇒ 于 老小子 (abstsai@Lion) 文中述及:
后来世尊为何会成了螺丝发型?这很有意思,值得探讨。世尊的造型多
多,我还见到有号称大英博物馆的收藏,一位印度黑人的像说是某位老老老
师兄所画的世尊像,披头散发比嬉皮更嬉皮的造型更夸张。还有把世尊画得
哈,好开心喔,终于听到有对这张画表示质疑的言论出现了
当初第一次看到这画,怎么是就好难相信世尊会是这个模样, 基本上沙门是世尊在世上所立,用来传法的,沙门此种身分的 崇高是世尊所强调,甚至好像十方诸佛都会立类似这种沙门形 相,来于世间传法。以我们的世界来说,基本上在世尊之前有 是没有沙门这种社会身分的存在(不论过去佛所立的沙门),所 以可以说沙门是世尊为渡众的目的所立,若以“推广”的角度 来看,世尊实在没有理由示现非沙门形像,套句广告词“要刮 别人胡子,先要把自己的刮干净”,世尊要刮别人的头,的确 有必要先刮自己的头的
作者 DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sat May 23 02:15:53 1998)
这当中一事值得深思,为何没有人造出正确的比丘形的世尊像?
据我所知,是因为世尊当时没有要人为他造像,也就没有流传所谓真正的佛陀像下来。(请问这是唯一的答案吗?)
“佛像” 是在正法时期之后,像法时期出现的产物(这正是像法的定义之一),旨在让人有个怀念的假想目标,但是塑像与佛陀本来就是不同的,只是心力投射方面观想所用。
这当中的另一个当中,诸佛在成佛的当时,应该都是比丘像才是,
应该是这样的。佛陀强调他也是僧众的一分子,而在经中也有记载到许多人,遇到佛陀,而不知道他是释迦牟尼佛的,只以为他是僧团的一分子,因为僧团的装扮都是很朴素的,佛陀也是,因此外人才分不出来。
作者 abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sat May 23 03:05:33 1998)
=⇒ 于 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 这当中一事值得深思,为何没有人造出正确的比丘形的世尊像?
据我所知,是因为世尊没有要人为他造像,也就没有留传
所谓真正的佛陀像下来。(请问这是唯一的答案吗?)
这是合理的推测。后世小子们因为被蜂王浆糊住眼睛和耳朵,所以就各自造起来了。
作者 ecsok@Lion (不识我), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sun May 24 17:11:19 1998)
这个好像是‘顶上肉髻’之相吧?!
过去也曾有出家人因为道业有所成就,忽然头疼不已,怎么医治也医不好,后来头上就生出了五个肉髻,头疼也就消失了。这位出家人很有名,但是我突然忘记他的法号了。
作者 DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sun May 24 18:57:26 1998)
=⇒ 于 不识我 (ecsok@Lion) 文中述及:
这个好像是‘顶上肉髻’之相吧?!
也就消失了。这位出家人很有名,但是我突然忘记他的
法号了。
是中土禅宗二祖慧可,不过不知是不是肉髻,只是骨骼有所变化,而有凸起。(出家人没有头发,只是骨骼的形状突出。)
原载于《五灯会元》【卷第一】:
[二祖慧可大祖禅师]
自幼志气不群,博涉诗书,尤精玄理,而不事家产,好游山水。后览佛书,超然自得。即抵洛阳龙门香山,依宝静禅师,出家受具于永穆寺。浮游讲肆,遍学大小乘义。
年三十二,却返香山,终日宴坐。又经八载,于寂默中倏见一神人谓曰:“将欲受果,何滞此邪?大道匪遥,汝其南矣!”祖知神助,因改名神光。翌日,觉头痛如刺,其师欲治之。空中有声曰:“此乃换骨,非常痛也。”祖遂以见神事白于师,师视其顶骨,即如五峰秀出矣。乃曰:“汝相吉祥,当有所证。神令汝南者,斯则少林达磨大士必汝之师也。”
之后他就去找达摩,即所谓“断臂求法”的事迹。
祝 福慧双修!
作者 camille@Lion (穆洛娃), 信区: BudaXfile
标题 Re: 世尊的螺丝发型
时间 狮子吼站 (Sun May 24 19:29:44 1998)
=⇒ 于 不识我 (ecsok@Lion) 文中述及:
这个好像是‘顶上肉髻’之相吧?!
您说的是佛的三十二相中的顶髻吧!
那是头顶正中央突出的部分
不是我们说的包包:P
作者 tt9000 (魔道中人) 看板 BudaXfile
标题 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Sat Dec 14 12:23:30 2002
如题 http://www.buddhanet.com.tw/jpgs/buddha1.jpg 佛陀的这张画像应该蛮多人看过的 网站上介绍
是弟子富楼那尊者所绘, 原本现在英国帝国博物馆珍藏, 视为国宝.
但会不会太过写实了一点啊?? 这种透视画法 那个年代应该还没出现吧
作者 DavidChiou (邱大刚) 看板 BudaXfile
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Sat Dec 14 13:46:56 2002
应该是假的。因为世尊也是剃除须发,经上有明载,且还有许多人碰到世尊时以为碰到别的比丘。因此世尊没有留长发耍帅 :p
Have a nice day!
作者 Bhaisajya (东方琉璃妙药净海)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 2002年12月18日 14:12:35 星期三
后学所见过的世尊画像中,这张是最近才见过的...
其实这是临摹于另一张早期的作品,而早期作的世尊图, 比这张更庄严、更传神,有的寺院或是流通处应该还能看到这幅, 至于真伪,后学也未能知晓...
作者 dave5 (面对自己)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Wed Dec 18 14:29:17 2002
那一幅画像看来看去总觉得比较像是 耶稣基督的感觉 (个人观点)
作者 JSBach (Leif Aruhn-Solen)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Wed Dec 18 16:36:27 2002
※ 引述《dave5 (面对自己)》之铭言:
那一幅画像看来看去总觉得比较像是 耶稣基督的感觉 (个人观点)
耶稣基督看起来俊雅多了
那张画像让我感觉很害怕,非常的不舒服>_<
作者 tt9000 (魔道中人)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Wed Dec 18 21:34:17 2002
※ 引述《JSBach (Leif Aruhn-Solen)》之铭言:
※ 引述《dave5 (面对自己)》之铭言:
> 那一幅画像看来看去总觉得比较像是 耶稣基督的感觉 (个人观点)
耶稣基督看起来俊雅多了
那张画像让我感觉很害怕,非常的不舒服>_<
我也越看也越不舒服.......越看越不对劲
一开始感觉就不对 所以才po上来问
虽说
见诸相非相 则见如来........不能以三十二相见如来......
但相对这张佛陀的像而言 耶稣基督看起来真的是俊雅多了....
作者 kftseng (罗云)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Wed Dec 18 23:04:35 2002
※ 引述《Bhaisajya (东方琉璃妙药净海)》之铭言:
至于真伪,后学也未能知晓...
单是穿戴耳环就可以确认是假的了, 佛制出家众除三衣一钵外,没有其余多余的东西。
大概是哪一位自认成佛的人的自画像吧。(或是找别人画的)
作者 Bhaisajya (东方琉璃妙药净海)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Thu Dec 19 02:52:52 2002
※ 引述《kftseng (罗云)》之铭言:
单是穿戴耳环就可以确认是假的了,
佛制出家众除三衣一钵外,没有其余多余的东西。
大概是哪一位自认成佛的人的自画像吧。(或是找别人画的)
嗯嗯嗯...后学所提的世尊画作,也没有戴耳环...
在超链接里的画像是后人仿照而作的...
因为原本在寺院或流通处所见到的世尊画像, 流露出坚毅与安详的神态,法相庄严而慈悲, 与超链接中的画作差异很大...
作者 DavidChiou (邱大刚)
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Sat Mar 6 17:07:26 2004
> http://www.buddhanet.com.tw/jpgs/buddha1.jpg
> 佛陀的这张画像应该蛮多人看过的
> 是弟子富楼那尊者所绘,
> 原本现在英国帝国博物馆珍藏,
> 视为国宝.
> 但会不会太过写实了一点啊??
> 这种透视画法 那个年代应该还没出现吧
至于真伪,后学也未能知晓...
二周前在英国,也去逛了大英博物馆,完全没听说或看到这一张像,不知是没有展出还是是台湾这边虚构出来的 :p 该不会是耶教信徒要人信耶稣,所以画了张耶稣像,绘声绘影说是佛像 :D
以前版上曾讨论过“螺丝头”的发型,不会是佛在世时一般行走人间的发型,因为世尊是剔除须发的。但是为什么现在的佛像都是螺丝头发型? 不止中国,全世界的佛像都是螺丝发型,包含南传国家。
我在大英博物馆亚太宗教区绕了一圈,发现亚太许多古宗教,包含耆那教、印度教等等传说中的神佛,尤其是觉者,塑像或多或少都是根据当地的雕刻人像的技法来雕刻,甚至也有螺丝发型。一整排塑像看下去,如果没有特别研究过,初学者可能还分不清哪些是佛像哪些是外道像呢。
佛在世时还没什么佛像,几世纪后佛教徒承袭犍陀罗、秣菟罗等地的造像艺术,而很可能将当时宗教对于一般觉者的刻划法印用上来,成了螺丝发型。
无论如何,若见诸相非相即见如来,是不是螺丝发型,都不影响世尊的悲智及给我们的启发 :)
Have a nice day!
作者 davdoc (davdoc) 站内 BudaXfile
标题 Re: 释迦牟尼佛四十一岁时的画像
时间 Tue Mar 9 06:51:21 2004
> > 佛陀的这张画像应该蛮多人看过的
> > 是弟子富楼那尊者所绘,
> > 原本现在英国帝国博物馆珍藏,
> > 视为国宝.
> > 但会不会太过写实了一点啊??
> > 这种透视画法 那个年代应该还没出现吧
> 至于真伪,后学也未能知晓...
二周前在英国,也去逛了大英博物馆,完全没听说或看到这一张像,
不知是没有展出还是是台湾这边虚构出来的 :p 该不会是耶教信徒要人
信耶稣,所以画了张耶稣像,绘声绘影说是佛像 :D
那幅画像的确有很多疑点,缺少庄严祥和感,与佛制比丘 形象不符等等,基本上,根本看起来不像印度人。大刚大 德与其他在海外的网友,有机会接触到印度、巴基斯坦、 孟加拉等地区的朋友,无论他们肤色深浅(有此一说因为 印度种姓制度,越白的越接近婆罗门、刹帝利阶级),五 官轮廓很少像那张画像的样子:眼框太浅、单眼皮等等, 比较接近蒙、藏等等属于“蒙古人种”(一时想不到更概 括性的描述)的民族。印度人种复杂,但以佛陀种姓,少 不了印欧民族之亚利安特色,放眼中东各印欧种族,没有 哪一族长的像这个模样的
以前版上曾讨论过“螺丝头”的发型,不会是佛在世时一般行走人
间的发型,因为世尊是剔除须发的。但是为什么现在的佛像都是螺丝头
发型? 不止中国,全世界的佛像都是螺丝发型,包含南传国家。
我在大英博物馆亚太宗教区绕了一圈,答案自然而然浮现出来,而
且我想任何人都会有这个发现。原来,亚太绝大多数古宗教,包含耆那
教、印度教等等传说中的神佛,尤其是觉者,塑像几乎都是螺丝发型。
你一整排塑像看下去,如果没有特别研究过,初学者可能还分不清哪些
是佛像哪些是外道像呢。
螺丝发型是古代雕刻家对于“觉者”的刻板印象,佛在世时还没什
么佛像,后来承袭希腊犍陀罗石刻技法,也就是承袭了神像的绘法,而
将当时宗教对于一般觉者的刻划法印用上来,而成了螺丝发型。
西方学者对此有些研究结果蛮有趣的,大英百科全书提 到,在佛世之后大约三、四百年之内,绘制佛像基本上 是不可接受的(接近禁忌程度?),常见的佛教雕刻象 征,如足印代表佛行化踪迹,轮型代表佛转法轮,双树 代表佛涅盘等等,都是佛弟子表达思念的方式。之后才 渐渐有佛像(像法来临?),直接取材的就是印度教大 梵天的形象塑造,也就如大刚大德所言,进了博物馆其 实很难区别印度教神祇和佛教佛菩萨,佛像通常还有沙 门出家相的踪影,菩萨像多是在家、庄严华饰的法王子 相,末学第一次学到观世音菩萨的梵语拼音Avalokiteshvara 就是在博物馆先被一尊小雕像给吓到(完全无法区别), 勉强认出Bodhisattva ,又因为那座像的说明居然有”Guan-Yin in Chinese Buddhism”才得知的
虽有一说,螺髻造型有宣示三十二相之一的身毛右旋的 象征,末学以为还是与大梵天造型比较接近。
David Chiou:
由《杂阿含经》第585经、1184经等经可知释迦牟尼佛在世时,是以比丘形象行走人间,也就是剃除须发的光头。
另外相关的经文诸如:
《中阿含经》卷四十一第161经:“沙门瞿昙释种子舍释宗族,剃除须发,著袈裟衣。”(CBETA, T01, no. 26, p. 685, a14-16)
《别译杂阿含经》卷五:“一时,佛游拘萨罗孙陀利河岸。尔时,世尊新剃须发,宿彼河岸。后夜早起,以衣覆头,正身端坐,系念在前。”(CBETA, T02, no. 100, p. 408, c27-29)
《别译杂阿含经》卷五:“此婆罗门既见佛已,而作是言:“此非婆罗门,乃是剃发道人。”寻欲回还,复作是念:“夫剃发者,不必沙门,婆罗门中亦有剃发。我当至彼问其因缘,所生种姓。””(CBETA, T02, no. 100, p. 409, a4-7)
那为何北传、南传、藏传,包含全世界的博物馆,都没有比丘形象的释迦牟尼佛像呢?
之所以现存没有比丘形象的释迦牟尼佛像,是因为佛世时并不流行造佛像,也没有留传所谓真正的佛陀像下来(曾经有网络谣言号称的佛陀在世时的绘像,都是假的)。当时的弟子以菩提树代表佛陀成道,法轮代表佛陀说法,足印代表佛陀游化,佛塔代表佛陀涅槃,礼佛就是礼这些象征物。
佛像是在像法时期才开始盛行的,佛像旨在让人有忆念佛陀的目标,但是塑像并不等同佛陀。此时距离佛陀的时代已过了约五百年,塑造佛像的艺术家只能从经典中提到佛陀的“三十二相”找寻灵感,其中的“顶上肉髻”相就具相化成为“螺丝发型”,搭配犍陀罗、秣菟罗等地的造像艺术,而有了典雅庄严的佛像。因此释迦牟尼佛像上的“螺丝发型”其实不是头发,更不是发型,而是“顶上肉髻”相的视觉化。
佛陀刚出生还没头发时,就被看出有三十二相。三十二相是古印度的命相用语,为凸显特定表征的讲法,不是写实的叙述。就如同中国古代命相所说的“断掌”并不是说手掌断掉了。根据命相用语所作的视觉化,自然不会是精确的佛陀形象。
无论如何,所谓“若见诸相非相,即见如来”,发型如何都不影响佛陀的慈悲与智慧,佛像只要能让人忆念佛陀,就能发挥其功效,而在念佛时我们心中去除贪瞋痴、生起慈悲与智慧,就是佛像最大的价值。
David Chiou:
因为佛陀理光头,而婆罗门教的修行人蓄发的较多,有的外道会以“秃头沙门”、“剃头沙门”来骂佛陀,例如:
《杂阿含经》卷四十二第1157经:“火与婆罗门遥见佛来,作是念:“秃头沙门何故数来,贪美食耶?””(CBETA, T02, no. 99, p. 308, a7-9)
《杂阿含经》卷四十二第1158经:“为鬼著耶?无有此义,舍诸三明大德婆罗门,而称叹彼秃头沙门。”(CBETA, T02, no. 99, p. 308, c3-4)
《杂阿含经》卷四十四第1180经:“时,婆罗门长者悉集堂上,遥见世尊,共相谓言:“彼剃头沙门竟知何法?””(CBETA, T02, no. 99, p. 319, a24-26)
《增壹阿含经》卷二十八〈听法品36〉第5经:“此二龙王便生此念:‘秃头沙门恒在我上飞,我等当共制之,令不陵虚。’”(CBETA, T02, no. 125, p. 703, b28-c1)
相关的经、律记载蛮多的。
Wayne Tsai:
为什么泰国的佛像顶上常有一跟尖尖的像天线的?
Russ Wang:
稍微查了一下,这种尖尖头似乎这是某一个时代开始的造像流行,关键字“乌通式”佛像。
Wayne Tsai:
查了些资料: 原来南传佛像的尖头不是头,是顶髻上的佛光 http://yama7.pixnet.net/blog/post/52086226-%E4%BD%9B%E9%99%80%E9%80%A0%E5%83%8F