定与涅盘之三

发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: -［定和涅盘］3/3-
发信站: 由 狮子吼站 收信 (Mon May 10 18:28:28 1999)


-------［定和涅盘］(3/3)---------------------------------------------

    又问：

>  至於灭尽定, 手边资料是写 "此灭尽定唯圣者得，非异生能起"
>  <<俱舍论>> , 故与其说 "入灭尽定者, 方可证涅盘"
>  不若说 "得证涅盘圣者, 方可入灭尽定" , 因为灭尽定与
>  无想定并列 "二无心定" , 但外道凡夫, 只能入无想定.
>  我想就是差在智慧与其它方面, 不单独靠是定力的功夫.
>  故该差异处, 应独立出 "定的功夫" 来谈, 才能了解其特色.

    没错。这是立卧教育部的标准答案，所以我一向不在泡□红茶站谈
教科书。灭尽定所有行者都能到达的标准--理论上 :Q

    由大般涅盘经和阿含诸经可以看出，入灭尽定者就可以入无馀涅盘，
但是大块文章的先贤硬要把它归为“非异生可得”异生者，此死彼生的
平凡人类也。不过这话也有几分道理，一个人不断异地转生，除非他是
大菩萨，否则当然就是三禅以下的行者了。

    这里“故与其说『入灭尽定者, 方可证涅盘』不若说『得证涅盘圣
者, 方可入灭尽定』因为灭尽定与无想定并列『二无心定』，但外道凡
夫，只能入无想定..”

    我不见有这样的说法，什麽“并列二无心定”，我认为这是典型的
“业馀者”说的(虽然很可能是大大有名的圣者)，实修者不会如此说法，
世尊所说的“灭尽定”在弟子中是很多人都知道的，也是因为如此，阿
耨楼驮才能正确等到世尊出定，一直到最後入灭。

    这也是我在站内一直建议有心学佛，想作为一个行者，要由读经、
“听”经，同时由“阿含、般若”入手的原因。阿含的流水帐里记载了
许多“公开的秘密”没注意的话，一溜就过去了。

    前面说过，入灭尽定和死亡的情形很像，佛经上说过吗？有的，请
同学们参考一下大正二卷，150页。(阿含部，线上应该有电子档)

    有质多罗长者问世尊上座比丘名叫迦摩的，“死亡和入灭尽定”有
差别吗？在这里，“定”字就叫“正受”(一般的解为“和三昧相应的心”)

    值得注意的是，这个问题是由迦摩比丘回答的，显然对当时的上座
比丘来说，这种问题只是小case，属於技术问题而已。要不然他就会转
问世尊了。

    经上是这麽说的：(为方便故，将以排句)

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(长者)复问：「尊者，若死、若入灭尽正受，有差别不？」

答：「舍於寿暖，诸根悉坏，身命分离，是名为死。」

    「灭尽定者，身口意行灭，不舍寿命，不离於暖，诸根不坏，身命
      相属。」

    「此则命终，入灭正受差别之相。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    身、口、意之行都灭了。有些论把这解释成“意灭而识不灭..”这
些我们暂不必管它，本来学问就是把简单的东西复杂化，但是学佛法不
必管那些，热狗学者不但能把简单的东西复杂化，还能教人立正卧倒的
啃热狗。

    不舍寿命，就是还能活著回来。舍了寿命，就何日君再来了。而诸
根不坏，人死了七孔就坏了，但是入灭尽定看来像死了，但是七孔不坏。
这就是外表上的差别。

    这个『灭尽定』迦摩尊者可没说“惟圣者可得”(请稍息) 因为是
行者必需要知道的观念。

    长者再问，那灭尽定要如何入呢？(这可重要了)

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，云何入灭正受？」
答言：「长者，入灭正受，不言我入灭正受、我当入灭正受，然先作如是
渐息方便，如先方便向入正受。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    这意思是说要入定时得先上洗手间？非也，那是老小子才需要(年纪
大了嘛)。

    要入灭尽定的功夫不是“立志入大定”，反而就是由先前所谈的数息
安般法。就由先前的方法(方便)便可入正受。这里正受指的就是灭尽定。

    何谓“安般”般就是“入”，安般就是“平稳的进入(定中)”，这里
附带提一下，若是打坐时很明显的心绪在“时间过了多久啦？”或者是呼
吸变急促或身体发热动作..等等现象，那是安般法还没成功，要修习多修
习，一直到能忘了身体和时间才行。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，入灭正受时，先灭何法？为身行、为口行、为意行耶？」
答言：「长者，入灭正受者，先灭口行，次身行，次意行。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    第一个，本来口诵真言的会忘了诵，也不知道自己已经没在诵了。第
二个，身体的感觉消失了，本来在观的也没有任何观觉了，第三意识也消
失了，本来有想的也都消失。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，云何为出灭正受？」
答言：「长者，出灭正受者，亦不念言我今出正受，我当出正受，然先已
作方便心，如其先心而起。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    长者问：“如何出灭尽正受”同理，自然就会出定了。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，起灭正受者，何法先起？为身行、为口行、为意行耶？」
答言：「长者，从灭正受起者，意行先起，次身行，後口行。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    这里，出灭尽定程序相反，意识先回复，然後身、最後口。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，入灭正受者，云何顺趣、流注、浚输。」
答言：「长者，入灭正受者。顺趣於离，流注於离，浚输於离。顺趣於出，
流注於出，浚输於出。顺趣涅盘，流注涅盘，浚输涅盘。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    顺趣、流注、浚输三者是相类似的，都是随波逐流身不由己的意思，
因为入灭尽定时虽然外人看来没有任何动作、意识，但是当事者仍然有境
可言，因此长者问到要如何应付。

    离、出、涅盘都是不受其境左右的意思，这里涅盘意思是把顺趣流注
浚输都终结掉。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，住灭正受时，为触几触」
答言：「长者，触不动，触无相，触无所有。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    当然无所触了。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
复问：「尊者，入灭正受时，为作几法。」
答言：「长者，此应先问，何故今问？然当为汝说。比丘入灭正受者，作
於二法，止以(或与)观。时质多罗长者闻尊者迦摩所说，欢喜随喜，作礼
而去。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    说了半天，就是止观二法而已。因此迦摩尊者答道“比丘入灭正受者，
作於二法”这意思就是每个比丘也就是每个行止观的行者都能(或可能)达
到的境界。

    因此行者由观出入息而後安般入止，理论上就可入灭尽定了，不过知
易行难，功夫可不是三两天的，有志者共勉哉。

-----------------------------------------------------------------


Ξ Origin: 狮子吼站    ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇