回覆关於 "四归?" 之疑惑

From: RI

: 何故某人言及 "归依上师"? 不才阅览大正密典未曾见此说,
: 请教兄台是否知悉此道, 而可出面澄清以正视听, 专此致谢.

    藏教於佛、法、僧三宝之上，增置一喇嘛（上师），归依此四宝
称为四归依。四归依只见於藏教，要成为藏教弟子，就要四皈。「喇
嘛」为西藏语 bla-ma 之音译，藏人的信仰认为不依喇嘛引导，则不
知有佛、更无法悟道，甚而无法信解行证。由此而视喇嘛更在三宝之
上。故皈依三宝不足，更须归依喇嘛。

    佛陀说法四十九年，一向是反婆罗门教传统的崇师制，而强调
"依法不依人"，四众有行走四方的自由。

    这就是一字之差所在。密教诸大师都强调 "弟子要仔细观察师" ，
"师也要仔细观察弟子" 并没有 "皈依师" 的理由。虽然较聪慧者声
称四归依包括三皈依，不过这就跟卢活弗号称有二十地菩萨的原理
一样。

    佛陀亦说过和 "三归依" 类似的，是 "四归法"，即佛、法、僧、
戒，而成不坏信。（见《璎珞本愿经》）。有须要的朋友，不妨检视
一下，如果师父说三皈或四归的内容是佛、法、僧或加上戒，那就是
佛说。


From: RI

: : 称为四归依。四归依只见於藏教，要成为藏教弟子，就要四皈。「喇
: 藏传佛教，也是依世尊的三藏十二部经，
: 四依法中的"依法不依人"也是强调的，

    的确如您所说，西藏的佛教（而非 "藏教"）是依世尊的三藏十二部经，
西藏也是有真正的佛教修行人，一如许多国家皆有真正的佛教修行者。

: 所谓的四皈依，并非"西藏"独有，

    这点恐怕您的资讯略有不足。四皈依的确是 "藏教" 才有的。

    西藏的佛教亦无所谓 "四皈依"（佛教本来就不因地域而有所不同）。
宗喀巴大师在『菩提道次第广论』中，知三恶趣苦後，即「皈依三宝」，
如归依七十颂云：「佛法及僧伽，是求脱者依。」接下来宗师即分别就
佛功德、法功德、僧功德，详加解说。对於善知识，佛子是有应其有的
尊重，金刚阿□梨亦属僧宝之中，然而与 "皈依上师" 是截然不同的意
义。西藏僧众每日诵持的《随念三宝经》等，亦是赞叹正法之行。

    实际上，"藏教" 自创的说法，在宗师时代即已盛行。藏教倡言，皈
依不止有三皈，还有四皈、五皈、六皈，而最上乘法为 "一皈依"，即「
皈依上师」。所以藏教的四皈誓言，第一句就是 "纳莫咕噜啤：皈依师，
总持尊"，视上师为 "金刚持" 故於三宝之上而为上首。并誓言若有不
顺上师者，必堕金刚地狱云云。这些藏教的教义，并非佛陀所说，故於
狮子吼站的确不必加以讨论。

    "皈依上师" 并不是佛教，也与佛陀在讨论密法的经典所提及的，
是完全不同的事。宗师力图改革当时腐败的宫室，使大喇嘛红帽落地，
破除盲从於师的习俗，而力图振兴戒律。只可惜当今号称是传承自宗师
者，许多又已流俗了... 甚至『密宗道』一书还曾失踪，後来才又有人
流传於世，导致该书有不同的版本云云。

    佛世时，有人要单独供养佛陀，佛陀就跟他说: "你皈依的是贤圣僧
众，而不是任何一个个人，若只供养一人，则无异逐一而舍万报"。


: "藏传佛教"日诵的"皈依上师"为--
: 南无咕噜贝---此为梵文!
: 门外汉无须在此多作文章!

    其实是不是梵文并不是重点。印度教商羯罗破佛，就是用梵文的...
反而佛陀弟子当初弘法时，多有以巴利文方言宣讲。

    中文的三皈，跟梵文的三皈，乃至藏文的三皈，都是一样有价值的 ^_^

: 无须毁谤其他宗派，
: 否则学佛也不过"争一口气"!

    真是抱歉，末学绝无意要毁谤任何宗派，只是提出佛陀所言，佛教
的确是没有藏教的 "四皈" 的。对於藏教的 "四皈" 的讨论，的确不是
本佛教版的□畴，因而不便加以多提。前述分析句句实言，如有造成您
的困扰，还请您见谅，谢谢!

    藏人学佛教，那就是佛教，只会谈佛理，不会谈藏教的东东，的确
是有这种真正的修行者，如法修行。这种修行者是值得赞叹的。也祝您
    福慧双修!



From: RI

    佛陀说法本来就不分显密二个 "宗教"。修法自证谓之深密
境界。例如罗[目侯]罗是以安那般那（数息法）证道的，他也是
佛陀十大弟子中 "密行第一"。佛世时并没有末法时期才产生的
所谓显密二分法。

    佛陀所说的密法只有三皈。四皈则属藏教风俗。

    "亲近善知识" 自然是重要的，这点并没有任何人有疑义，
就如同 "护法诸天" 对於修行人是相当重要的一般。然而佛陀
从未叫人 "皈依上师" 乃至 "皈依护法"，而是强调依法不依人。
"皈依上师" 只是地域性宗教为了掌握信徒的作法，与佛教无关。
所以虽然宗喀巴大师那时的藏密就已被普遍地渗透了四皈的说
法，但是宗师一向只讲 "三皈" 及 "亲近善士"，而不讲外道才
有的四皈。

    佛理皆已明白，於此议题也不必赘言了。我们很能体会
一些人护持自身上师的苦心，然而本版是作佛教之讨论，
自不须於此多言。并祝
福慧双修! :)


From: poio


        这两天也跟朋友谈到了三皈四皈的问题...
        个人是觉得上师一皈可纳入皈依僧的部份...
        并不需要特别提出来...
        而且南无咕噜贝...咕噜为莲花生大士之名...
        有一些藏密行者认为完整的密法承传是由莲花生大士所传...
        若无莲花生大士则无密法...
        可能是为了此一理由而将皈依上师一依拉出来与三宝平行视之...
        这就牵涉到了後代子弟的问题...莲花生大士应该没有要弟子皈依他吧..:P


From: cheukho

> : 师父说过，最大的护持和供养，就是如理如法的依教奉行。
> : 争辩这些，原本就是无意义的。希望真能到此为止。
> : 大家好好在"出离心、菩提心、空正见"上，多下点工夫!
> : 光一个"出离心"就够让我头疼了，心还担著在六道、三有盛事，

所言甚是。这个是真的、最好的供养。【如理如法的依教奉行】。

>         个人是觉得上师一皈可纳入皈依僧的部份...

其实上师也是由僧中出来的。为什麽要这样分出来？
是否真的如各佛教史学者说，藏密因为是由印度教
中相应发展出来。所以，藏密中便出现上师这东东？
也是人有我有之意？


From: Kara

>   自己创宗教就自己创宗教.............
>   要讲密宗,要讲佛教,就请依照佛教,依照密宗...........

        对。如是才能亲近正法。否则误入歧途很可怜。

        上师讲「四归依」的弟子要小心啊。那不是佛法啊。

        佛教当然要照释迦牟尼佛说的。不会和佛教相矛盾。
        说自己是密宗却违背佛说的。那是冒牌的呦。

        嗡啊□ 娑诃


From: alu

    阿弥陀佛! 後学此文主要就是对四皈依和三皈依问题, 後学提供诸善士参
考方向;後学说主旨 ,就是佛门真正是三皈依!

    後学直说如下;

   1;就以经文而言;
     1.1;大日经, 白纸黑字就有那三自归, 三自归者 , 就是三皈依
     1.2;以大正藏密教部 第二册中,那佛心经亦通大随求陀罗尼法,也是白纸黑
字中说是三自归, 这是汉文部分经典

   2;以历史来探索;
     後学就直接思考, 此一点, 也要感谢日本人的尊重传统的特性, 也才对上师底细
的探源,能有珍贵的和关键性的线索, 後学就直接说, 就是 ;
为何东密并没有四皈依, 只有藏密才有?
   密宗特性是极端尊重传承 ,那请教, 如果是尊重传统, 那为何都号称是由本师
释佛法脉, 竟然有两种不同的面貌?


From: nom

承如诸位大德所说，佛教的的确确是三□依，而只有外道是四皈依。
後学亦向上师询问确认，上师亦予以认可，表示可以此判断是否为
正法。「三皈依」是正法基础，「四皈依」是附佛外道之种子。

经由和上师之深谈，後学了解到，能让更多人了解这一个基本判断
是否为密宗的方法，实在相当重要。须要铭记在心：讲「四皈依」
的，就是假的，不是真正的密宗。

希望有缘见此辨别邪正方法的大德们，将此判断是否是真的佛教、
真的密宗的方法，广为转告，使众生避诸险道。如此则灯灯相传，
照无尽暗，功德无量。

皈依佛，两足尊。皈依法，离欲尊。皈依僧，众中尊。
皈依佛竟。皈依法竟。皈依僧竟。



 作者  "清净八功德" , 信区: Buddhism
 标题  Re: 具德上师也示四皈依不是佛教
 时间  SEEDNet News Service (Thu Nov 29 08:03:38 2001)

是ㄉ.....
我修密宗....
阿□梨也说四归依不是佛教ㄉ....
密宗经典也说是三归依ㄛ.....
但是众口铄金ㄉ滥芋充数太多ㄌ.....
盲目ㄉ人也多.....

佛教是三归依ㄛ.....