"坐"得愈久，领得愈多？

发信人: yfan@Lion (优雅女子), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Tue Apr 13 03:33:33 1999)
转信站: Lion

==> 於 睡觉中... 缘起 (hank@Lion) 文中述及:
: 各位的腿功如何ㄚ？
: 小弟我约双盘坐一小时，腿就无知觉了…
: 腿功到後来是不是不论盘坐多久，腿都能如未盘坐时
: 那样血液循环良好？


好像不大可能盘多久都像未盘腿时

我参加禅七时，圣严法师说....

以前小时候，他的师父告诉他，多盘腿，以後盘再久也不痛

他现在这麽老了!盘腿久了还是痛呀!

原来师父只是骗骗他呀!叫他好好用功打坐......



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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Tue Apr 13 07:55:26 1999)
转信站: Lion

==> 於 睡觉中... 缘起 (hank@Lion) 文中述及:
: 腿功到後来是不是不论盘坐多久，腿都能如未盘坐时
: 那样血液循环良好？

    看个人生理吧，每个人不同。

    腿功是其次，佛陀从来没强调过腿功（甚至连双盘
坐法他都没特别强调，都是後世论著在写的），但是佛
陀一再强调「心」 :)

    站上有一位朋友，经由他朋友透露才知道，原来他
年轻时打坐随便就可坐十几个小时以上，而且是用单盘。
可是在日渐深入佛法後，他逐渐发觉那时间并不是重点，
现在则是买个音乐闹钟，每十五分钟就会响一下，然後
就下坐（也就是坐不到十五分钟），对於定力及慧力的
帮助据说与坐十几个小时没有什麽差别。




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发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr 14 03:11:05 1999)
转信站: Lion

==> 於 ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍ□(hank@Lion) 文中述及:
:   过了十五分钟後，妄想仍到处飞，再久些就觉得较少了，
:   这样的15min 算吗？

    个人经验是觉得那是因为 "妄念累了" , 不过自己也累了... :)
    除了静静坐著...

    试试让前三分钟都很清醒, 一分钟也行. 一上座, 眼睛一闭,
    就... (就怎麽样我也不知道?)




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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr 14 09:56:30 1999)
转信站: Lion

==> 於 优雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: : : 那什麽对定力及慧力才有帮助呢?
: :     大哉问。简言之是对於事实的如实了知，也就是佛陀
: : 讲了四十九年的东东 :Q
: 嗯!我是指....打坐时...什麽对定与慧最有助呢?
: 如果重点不在坐...为何要坐?

    打坐基本上最少有二种方式:
1. 思维法义: 对於佛陀所言(经典) 的内容仔细参究。
2. 净心: 第一步是静下心, 然後依佛法而行减少贪嗔痴的产生.
"净心" 与所花的时间并没有绝对的关系。

    当然进阶後四禅八定之类是进阶功夫，然而学佛的
根本是在四谛乃至六度，而非单只是 "坐"，否则如前
面站友所言，石头早就成道了 :)

    简言之，坐得久可喜，但是并不值得傲，只不过是
坐而已。慈悲与智慧才是修习的成果。




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发信人: yfan@Lion (优雅女子), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr 14 10:49:38 1999)
转信站: Lion

==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
:     简言之，坐得久可喜，但是并不值得傲，只不过是
: 坐而已。慈悲与智慧才是修习的成果。

我觉得这个跟我在禅七中学的好像不大一样呢!

禅七中，虽然师父也不强调腿功，但是非常强调「摄心」

如果只坐十五分钟，就想起坐，那但不就代表心无法安定下来吗?

我在上禅训班时，法师有讲，其实师父(圣严法师)要求每个人最少每天要坐二个小时

但是以现在人的生活来说，每天能坐半个小时就不错了!

如果，真的不用管坐多久，那麽为什麽法师们也会希望我们詹天最少坐半小时

而且禅七时，每柱香也都半小时以上，打社会七第一柱香就一个小时了!

以後更是涿渐增加，所以，我觉得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!

坐久一些，也是很重要的...



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发信人: wmc@Lion (wmc), 信区: sitting
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr 14 15:28:06 1999)
转信站: Lion

==> 於 优雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: ==> 於 邱大刚 (DavidChiou@Lion) 文中述及:
: 我觉得这个跟我在禅七中学的好像不大一样呢!

我也觉得不大一样.

: 禅七中，虽然师父也不强调腿功，但是非常强调「摄心」

总之是要先调身 调息 再调心

: 如果只坐十五分钟，就想起坐，那但不就代表心无法安定下来吗?

是的, 而且是□盖未调伏, 不耐烦久坐是□.

: 我在上禅训班时，法师有讲，其实师父(圣严法师)要求每个人最少每天要坐二个小时
: 但是以现在人的生活来说，每天能坐半个小时就不错了!

总之要看 修行的决心, 真想 出离 明 解脱 的修行人是不分出家在家的,
许多经忏道场, 菩萨道场的出家众不会比在家众的工作清□的, 所以有
心的众生还是要以二个小时为目标,

: 如果，真的不用管坐多久，那麽为什麽法师们也会希望我们詹天最少坐半小时
: 而且禅七时，每柱香也都半小时以上，打社会七第一柱香就一个小时了!
: 以後更是涿渐增加，所以，我觉得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!
: 坐久一些，也是很重要的...

定能生慧, 慧有助於生定, 尤如双脚, 双脚开步走向解脱才是慧解脱
心解脱的向阿罗汉.
打坐修止观, 慈悲喜舍是修止观的基础, 是破身见的好方法.



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发信人: DavidChiou@Lion (邱大刚) on board 'sitting'
标  题: Re: 腿功
发信站: 狮子吼站 (Wed Apr 14 15:59:08 1999)

==> 於 优雅女子 (yfan@Lion) 文中述及:
: : 1. 思维法义: 对於佛陀所言(经典) 的内容仔细参究。
: : 2. 净心: 第一步是静下心, 然後依佛法而行减少贪嗔痴的产生.
: : "净心" 与所花的时间并没有绝对的关系。

    这些都是经典上一再言明的 :)

: :     简言之，坐得久可喜，但是并不值得傲，只不过是
: : 坐而已。慈悲与智慧才是修习的成果。
: 我觉得这个跟我在禅七中学的好像不大一样呢!

    我也参加过几次农禅寺禅七说，我觉得只是说的角度不
同啦 :)

: 禅七中，虽然师父也不强调腿功，但是非常强调「摄心」

    的确，这是重点。

: 如果只坐十五分钟，就想起坐，那但不就代表心无法安定下来吗?

    不一定，圣严法师也没这样说 :)

    我的意思不是说叫人顶多坐十五分钟，而是「质」比「量」
重要得多 :)

    很多外道坐法，叫人拼时间，认为坐久就有功德、坐久
自然就会悟道，这是错的，佛陀从没这麽说，像慧能更是驳
斥这种说法。

    坐久是有坐久的好处，但是这并不是第一要件。这种观
念造成许多初学打坐的人只想到拼时间，却忘了「心」。

    如果打坐时能以「心」为量测的标准，而非一定要撑多
少分钟，这对於修学佛法才有最实际的帮助。

: 但是以现在人的生活来说，每天能坐半个小时就不错了!
: 如果，真的不用管坐多久，那麽为什麽法师们也会希望我们詹天最少坐半小时

    这是不同的事 :) 当然我也鼓励每天打坐，只不过强调
的是「坐时心如何」比起「拼时间」来得更重要，才应该是
主要的标准。当然，能常坐自然是好的，多些机会反省。但
是若执迷认为拼时间很重要，那就於佛法渐行渐远了。

    清海呒上师要求弟子每天打坐三小时以上，以跟她 "印心"
呢。发心不对，遑论成佛。

: 而且禅七时，每柱香也都半小时以上，打社会七第一柱香就一个小时了!

    社会七我也打过 :) 前面说过，以前我开始打坐时就是
双盘一小时，太□的话给他坐几个小时，但是实际上对於钟
比起对於心来得重视，误以为打坐就是要坐很久，这是错误
的。「一坐 N 小时」坐了用来唬人以外，实际上并不值得
重视。每个人打坐时的内心如何，只有自己知道，用来外现
的话就无有功德了 :)

: 以後更是涿渐增加，所以，我觉得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!

    同意 :) 戒定慧是互相增上的，当然初入门时许多人认
为格格不入，然而实际上是相辅相成。

    「打坐十五分钟」并非就不「定」。「定」是在当下，
而非过去、未来。

    当然，每个人可找出最适合自己的行法，我个人也鼓励
多多坐，多多益善，只是对初学者来说，应该要了解到「心」
才是主轴，坐多久是其次。至於认为坐的时间最重要的人，
也不妨连坐几个小时试试，看看有何不同 :)

    个人的看法是:
初学者 - 坐短短的, 比较实际
进阶者 - 修习越多越好, 但是必须了解质远比量重要, 最好是水到渠成 :)



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发信人: Heaven.bbs@buddha.nsysu.edu.tw (Heaven), 信区: sitting
标  题: 静坐与定
发信站: [鹿苑]佛教暨慈青专站 (Wed Apr 14 16:50:17 1999)
转信站: Lion!ccnews.nsysu!TCCY
来  源: buddha.nsysu.edu.tw


>发信人: wmc.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (wmc), 信区: buda-meditation
>==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
>:     除了静静坐著...
>:     试试让前三分钟都很清醒, 一分钟也行. 一上座, 眼睛一闭,
>你的清醒是指五蕴六入如实知如实见吗?
>:     就... (就怎麽样我也不知道?)
>掉入睡眠盖了吗?

 我也不易表达清楚, 後学用另外的描述, 再请各位指教看看.
 以下只是自己的经验, 与其它版友或许类似, 但情况不一定相同.

 有一种坐久觉得妄念比较少的坐法, 有时往往是行者察觉力变弱了.
 人虽然没睡著, 但有种模糊的感觉. 且这类的静有点类似静止的水,
 虽然久了杂质会沈淀, 但一起坐, 後学又是凡夫一个. ^_^
 (坐的时候是石头一个 ^_^)
 实际的效用并不好.

 而短时间的练习, 主要是在练习意志力及清醒度. 在纷扰的外务中,
 能一上座, 就短时间恢复平静. 这点是有许多善巧的方式的.

 多次数, 短时间是练习的好方法.
 平时就学习保持清醒, 这是正行. 静坐, 这是加行,
 二者相辅, 不可偏失. 平时散乱的人, 不容易一上坐就静下来,
 同理, 平时打坐都不易定的人, 日常生活也不容易保持清醒的. :)

 至於所谓清醒, 後学不敢说五蕴六人如实知见, 但至少尽量保持一心.
 例如观呼吸时, 做到每一个呼吸都清楚生灭.
 妄想生起, 亦能了知. 若随著妄念去了. 就是我所谓的不清醒了.
 若察觉妄念又悔心生起, 则是再次不清醒了. ^_^

 只有一个原则, 当下这一念, 就在呼吸上, 前念什麽什麽的, 就不管它.
 有时甚至不知刚刚是不是睡觉了, 反正这一念清楚, 就好了.

 所以一上坐, 这一个 "清楚" 是能把握的. 虽然妄念开始一定很多. 但
 好好把握这个能把握的即可. 应该是愈来愈清明, 但由於不习惯,
 所以时间一长反而会累, 故练习可由短时间入手. 而不是昏昏沈沈坐了
 一阵子, 等到自己与妄念都累了, 才开始 "静下来" 这二者是不太相同的.

 至於一上坐, 眼睛一闭就......
 後学之所以会说不知道, 是因为不管怎麽描述, 都可能被拿去当成某种目标.
 要不然可以想成, "我就是毫无目的坐著"
 要不然就是开始观察呼吸也可以.

>:     当然进阶後四禅八定之类是进阶功夫，然而学佛的
>: 根本是在四谛乃至六度，而非单只是 "坐"，否则如前
>: 面站友所言，石头早就成道了 :)

 说的真好, 後学受用了!

>禅七中，虽然师父也不强调腿功，但是非常强调「摄心」
>如果只坐十五分钟，就想起坐，那但不就代表心无法安定下来吗?

 "起坐", 跟 "想起坐" 是不一样的.
 "想起坐" 跟 "不想起坐" 倒比较像是好兄弟. :)

>我在上禅训班时，法师有讲，其实师父(圣严法师)要求每个人最少每天要坐二个小时
>但是以现在人的生活来说，每天能坐半个小时就不错了!
>如果，真的不用管坐多久，那麽为什麽法师们也会希望我们每天最少坐半小时
>而且禅七时，每柱香也都半小时以上，打社会七第一柱香就一个小时了!
>以後更是涿渐增加，所以，我觉得慈悲、智慧是很重要，但「定」也很重要吧!
>坐久一些，也是很重要的...

 有一个重点是, 每次时间短, 但次数多. 至於多多? 我倒是没听过上限. :)
 我有时用手表的马表设定五分钟, 五分钟结束. 然後再从头来....

 定力是重要的, 它是内外道不共法, 并非佛教所特别提出来的. 连世间学问事业,
 都需要这个做为基础, 才能有优良的表现.

 定的基础是戒, 虽然大家都知道了, 不过还是先提一下.

 但佛教介绍的定, 不是长时间的定或是高深的禅定. 而是适宜的定.
 得以用来净心摄心, 不受外缘干扰, 进而思惟法义, 深切观察实相.

 上面也提及, 日常生活才是正行, 静坐则是加行. 至於打禅七, 当然是加行.
 每就是集中心力练习的时候, 多要求点本来就是正常的. :)

 每日二个小时的 "加行" 是很好的, 这是一般在家众平均有能力抽出的时间.
 但实际情况则视人而定, 时间够, 有能力一上坐几小时, 那当然很好.
 若时间不足或能力不足, 勉强而行, 徒增身心苦恼, 相信这不是佛陀所教导
 的精神.

 适宜的定力, 是深入止观双运的重点. 若行者日久功纯, 进而深入四禅八定
 , 乃至引发神通, 则是自然现象并为佛陀所赞扬, 但并不是佛陀所强调的而
 当成佛法的主要目的.

 至於适宜的程度, 则因时因地因人不同了, 我也不知道. :p
 我想大家多修习, 多参访善知识, 自然能自证自知. 我也要多向大家学习.

 末了, 讲个有趣的故事做结尾 :

 某人是贩卖驴子的商人, 有一回在市集时, 不知怎的丢了一只驴, 心中很著急,
 一时太专注於此事, 忽然入了某种三摩地而不动了.

 过了好一阵子, 都没有动静, 正在大家奇怪之时, 有二个骗子突然上前说 :
 「师父! 师父! 您又入定了啊? ... 」於是骗大家说这是他们的师父, 是开悟
 的圣者, 於是骗子利用这个商人, 弄了一个地方, 骗了许多善男信女的钱.

 某一天 (我也不知过了多久) 该商人忽然由三摩地中出定, 开口第一句话就是 :
 「我的驴子呢? 我的驴子呢?」

 这个故事是说, 没有智慧的定, 不论多麽高深莫测, 出定後还是凡夫一个. :)




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发信人: bozo@Lion (智择), 信区: sitting
标  题: 初学打坐
发信站: 狮子吼站 (Mon Apr 19 09:20:29 1999)
转信站: Lion

=> 於 Heaven (Heaven.bbs@buddha.nsysu.edu.tw) 文中述及:
:  您说的很有道理.
:  其实时间一直不是任何重点.
:  只是有些朋友因为坐不久会气馁或强迫久坐伤身, 甚至知见错误,
:  用功在错误的方向了.
:  只是多次数短时间, 是适合初学的方法.
:  以前某老师也是每天坐八小时的人, 他也是鼓励我们说, 他就是由三分钟开始的.

久坐确实会伤身，
一般初学打坐会听到两种不一样的建议：
一个就是熬腿忍赖：
一个就是短时间多次数：
这两种多有他的著眼点，清楚他的著眼点自己做事当的调整的话
疑惑就没有那麽大。

久坐熬腿通常是针对要用坐来转变意念散漫或者调整身体气息用的，
意念散漫的人很难专心，这时腿痛可以把散漫的意导向腿痛的注意，
而因散漫产生的气息不调，也可以因腿痛的注意力在下盘，而气息自然下倒
，而造成气息调整的作用。其实熬腿转化念头就好比业感重的人，有人会建
议用礼佛的方式除去其杂想，当你真拜的昏头转向时，看你业感还能有多少
，如此在心境的对照下，慢慢的就能导向注意自己的心念是怎麽一回事，但
是如果存翠为了时间的久而熬腿那就不需要了，所以发心的正确性当然是整
个问题的最大的关键处。

短时间多次数，当一个人的缘起可以很容易专心，那麽专心就比熬腿时间的
多寡来的重要的多，因此有人就会对这种人说打坐不能专心乾脆就不要坐，
这也就是学佛对心王的了解比对身的锻练要来的重要多了。



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