「生命意义」讨论系列整理 |
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标 题: 「生命意义」讨论系列整理
发信站: 国际网路信件 (Sun Jun 4 22:26:35 1995)
发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标 题: 「生命意义」讨论系列整理
发信站: 交大资科_BBS (May 1 14:18:56 1995)
转信站: cis_nctu
这次的讨论，有佛教大德tjyang、基督徒kkang、tjm、morse，另有psycho
兄参与，讨论的内容十分精彩，所以不容易整理。只有依照时间次序收集於下
，请有兴趣的网友自行参阅。
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发信人: kkang@cis_nctu (老康), 信区: religion
标 题: 关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 10 00:27:54 1995)
转信站: cis_nctu
大家好：
生命的意义常是被讨论的重点,我讲一下自己的看法：）
个人依照判断大概会有两种答案,一种是:相对的价值中,尽力去活就好了。
另一种：想寻求绝对的价值,才能有目标。
持第一种的人有很多,这种人认为想那麽多简直自找麻烦,大家想一想以前
上课或父母会告诉你这种答案,所以大部份的人一定会如此回应,这实在是中国文
化深层结构的关系,中国人常说：『人能弘道,非道弘人』,没有超越性的文化特质
所呈现的答案也是理所当然的,就人生意义而言,当然也是如此反应：人在中国文化
没有被定义,人都是被定义在五伦中,所以我们文化深层中是与个人主义相违背的,中
国人一出生就再学习如何『做人』,建立中国固有的人伦观,所以谈到个人切身的问题
很难在我们中间找到好的答案（除非有真正想过）,在我们的文化里,个人定义非常弱
所以谈 人生意义 似乎成为难题了,没有超越性的文化,致使人找永恒意义与价值成为
困境,最近几年新儒家振奋,但主要针对『心性之学』,这种改造也运用西方唯心主义
哲学。偏偏这派西方思想神秘色彩非常重,再加上新儒家常常引佛教的神观,使得儒家
有走向『神秘主义』的趋势,中国文化要继续走下去....需要『靠』持这种思想的人了。
第二种人其实有不少,这种人就是比较偏个人特质的展现能力较强,不易被困在
既有的文化体系下,可能对多种思想多有涉略,以致比较会问『永恒的问题』,会问绝对
的东西,这种人有的找不到...但一直在找,有的人可能已经选择了信仰,过著自称为满
意的价值生活,好或不好不是我这里的重点,在此想点出,不同答案的人,其背後的根源
思想是甚麽？当西方文化与中国文化冲击时,这是超越性文化与非超越性文化相冲击的
可以想像的：会问人生有无绝对时,正是受西方超越性的文化所影响,在西方文化个人
是可以被定义的,所以从小父母就训练小孩子要独立自主,而中国人生小孩子是要防老
这是基本的差异点。
讲到此....希望大家补充订正：）
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标 题: Re: 关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Fri Mar 10 06:28:28 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
老康兄:
看完了您的 post, 觉得您分析得很清楚; 我就是第一种人. 只是我想当
第一种人的原因与您的文章中所提的原因并不一致. 所以在此提出我的看法,
请您与其他网友指教.
第一点: 所有人所作的事, 无论是大是小, 都能被别人取代, 甚至有可能
做得更好, 如果但求尽心, 足以避免自我膨胀导致迫害异己.
也避免在追求目标的过程中因为神圣化了自己的目标, 反而为求
达到目的不择手段, 只因为相信自己的目标是神圣的.
第二点: 人生的际遇非我等能完全掌握, 有时更是不按牌理出牌. 为自己的
人生定一个目标或是企图寻找一个目标不是不好, 但是就怕执著
於那个目标, 反而带给自己痛苦. 举个例子吧, 很多中年忧郁的人
在忧郁什麽呢? 忧郁自己当年在大学何等意气风发, 但是现在那些
当年不如己者, 都比自己得意....理想没有实现......
第三点: 人生真的有意义吗? 你我有幸成为个小知识份子, 坐在电脑前谈天
说地, 但是有无以数计的人们 (还不用到社会最底层), 只能担心
如何活下去.......有什麽目标可言? 有什麽意义可言?
我并不是否定第二种人的价值, 但是, 我确实深深觉得能当第二种人的人,
除了一切个人优良的品质, 文化的结构之外, 他实在要有非常好的福报....
这就是我的看法. 请指教.
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发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标 题: Re: 关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 10 18:42:40 1995)
转信站: cis_nctu
==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu(怪医秦博士) 在 religion 讨论区中提到:
> 老康兄:
> 看完了您的 post, 觉得您分析得很清楚; 我就是第一种人. 只是我想当
> 第一种人的原因与您的文章中所提的原因并不一致. 所以在此提出我的看法,
> 请您与其他网友指教.
> 第一点: 所有人所作的事, 无论是大是小, 都能被别人取代, 甚至有可能
> 做得更好, 如果但求尽心, 足以避免自我膨胀导致迫害异己.
> 也避免在追求目标的过程中因为神圣化了自己的目标, 反而为求
> 达到目的不择手段, 只因为相信自己的目标是神圣的.
是不是每一个人因此就没有其独特的意义？我的意思是：真的我们就用一个
人工作的可取代性来认为一个人的存在就是可以被取代的？
> 第二点: 人生的际遇非我等能完全掌握, 有时更是不按牌理出牌. 为自己的
> 人生定一个目标或是企图寻找一个目标不是不好, 但是就怕执著
> 於那个目标, 反而带给自己痛苦. 举个例子吧, 很多中年忧郁的人
> 在忧郁什麽呢? 忧郁自己当年在大学何等意气风发, 但是现在那些
> 当年不如己者, 都比自己得意....理想没有实现......
这一点似乎是本於人没有一个实存的绝对目标，所以为自己订目标会产生莫须有
的问题及痛苦。
但有没有可能人们根本实存有一个共同的绝对目标，而让你我一直到死都
不会为当日选择的仄迳後悔？
> 第三点: 人生真的有意义吗? 你我有幸成为个小知识份子, 坐在电脑前谈天
> 说地, 但是有无以数计的人们 (还不用到社会最底层), 只能担心
> 如何活下去.......有什麽目标可言? 有什麽意义可言?
是不是我们决的人生可能没有意义就没有意义？那些担心如何活下去的人
是不是本来就没有权力想别的东西？还是他们有资格想一些超越吃喝的东西？
而那个人生目标是不是非得有钱有势才能达到、才能算数？
> 我并不是否定第二种人的价值, 但是, 我确实深深觉得能当第二种人的人,
> 除了一切个人优良的品质, 文化的结构之外, 他实在要有非常好的福报....
> 这就是我的看法. 请指教.
兄用一般现实的经验来谈，本也无可厚非，但会不会太早本於一般人的想法
而忽略了问题的根本性？以致兄也用金钱与势力来衡量「实现人生目标」的可能
性。
我不是要故意质问兄，我一直想把圣经中人活著的目的整理出来，已经一个
学期了，我还是没有成功。不是找不到，而是当救火队当多了，积欠太多该做的
事了。唉！希望与兄的讨论能够让我有动力去完成这件事。
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标 题: Re: 关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Sat Mar 11 00:58:56 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
==> 在 tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
: 是不是每一个人因此就没有其独特的意义？我的意思是：真的我们就用一个
: 人工作的可取代性来认为一个人的存在就是可以被取代的？
: 这一点似乎是本於人没有一个实存的绝对目标，所以为自己订目标会产生莫须有
: 的问题及痛苦。
: 但有没有可能人们根本实存有一个共同的绝对目标，而让你我一直到死都
: 不会为当日选择的仄迳後悔？
: 是不是我们决的人生可能没有意义就没有意义？那些担心如何活下去的人
: 是不是本来就没有权力想别的东西？还是他们有资格想一些超越吃喝的东西？
: 而那个人生目标是不是非得有钱有势才能达到、才能算数？
: 兄用一般现实的经验来谈，本也无可厚非，但会不会太早本於一般人的想法
: 而忽略了问题的根本性？以致兄也用金钱与势力来衡量「实现人生目标」的可能
: 性。
: 我不是要故意质问兄，我一直想把圣经中人活著的目的整理出来，已经一个
: 学期了，我还是没有成功。不是找不到，而是当救火队当多了，积欠太多该做的
: 事了。唉！希望与兄的讨论能够让我有动力去完成这件事。
就是想被质疑才 post 上来, 不然回家顾影自怜就好了.....
其实, 与其说我 " 相信 " 我自己上篇 post 的论点, 不如说我 " 怀疑是如此 "
我的确用了现实环境的现象作为我思考的依据, 而非我个人的价值观; 如果我
认为金钱权势才是人生要追求的, 我就不会念物理念到现在还没回头....:)
因为每个人所追求的目标不一样, 所以, 即使您从圣经中找到许多宝训, 对很多
人而言, 还是脱离不了名与利....我当时希望强调的一点就是, 也有很多人当初
的目标定得非常崇高, 但是就是太崇高, 而且把自己看得太特别, 所以到了後来
反而认为与他意见不同的都是反道德的, 然後就开始压迫, 铲除异己.....
像这样的例子在政治上尤其明显, 甚至在学术界都有很多这类的黑暗面....
这里不是故事版, 我就不谈太多了.
我想用一句话来说明我对目标的看法 (不管是金权还是超越性的)...
要拿得起, 很容易; 但是要放得下, 才不会给自己和他人带来痛苦.
至於在生活边缘的人, 不是有没有资格去思考超越吃喝的问题, 当然有罗....
而是当我看到有那麽多人的生活可以不幸到那种地步......我只是怀疑,
追求人生的意义对他们到底有多大的意义, 也许您可以告诉我一些例子,
在哪些人的物质环境被改善, 精神恐惧被免除之前, 是因为找到了我们这群
幸福人所谓的人生价值, 而使得他们的生活更有意义, 更快乐.
这些完全是我个人, 而且是此时的看法; 看法是可以变的. 我这样说吧,
就算人生没有意义, 我知道我也可以心安理得的活下去; 如果真的有什麽意义
被我知道是值得去追求的, 那我也不会客气.
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发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标 题: Re: 关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 11 11:42:04 1995)
转信站: cis_nctu
==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu(怪医秦博士) 在 religion 讨论区中提到:
> 就是想被质疑才 post 上来, 不然回家顾影自怜就好了.....
> 其实, 与其说我 " 相信 " 我自己上篇 post 的论点, 不如说我 " 怀疑是如此 "
> 我的确用了现实环境的现象作为我思考的依据, 而非我个人的价值观; 如果我
> 认为金钱权势才是人生要追求的, 我就不会念物理念到现在还没回头....:)
> 因为每个人所追求的目标不一样, 所以, 即使您从圣经中找到许多宝训, 对很多
> 人而言, 还是脱离不了名与利....我当时希望强调的一点就是, 也有很多人当初
> 的目标定得非常崇高, 但是就是太崇高, 而且把自己看得太特别, 所以到了後来
> 反而认为与他意见不同的都是反道德的, 然後就开始压迫, 铲除异己.....
> 像这样的例子在政治上尤其明显, 甚至在学术界都有很多这类的黑暗面....
> 这里不是故事版, 我就不谈太多了.
嗯！所以标准不应该是人自己订的，而应该是依循「真理」本身而定，
当然，如果找得到真理的话。
而我们思考的时候不能用世人误用「绝对标准」产生的结果来全面否定
「绝对标准」的价值与可能。嗯！不过也蛮难的，因为「绝对标准」就因为人
的前题不同可能有认知的差距，这我们以前在「论真理」系列就有谈过。
我想尝试用分享的方式，在下周把圣经的观念整理出来，然後我们再来探
讨，您看如何？
> 我想用一句话来说明我对目标的看法 (不管是金权还是超越性的)...
> 要拿得起, 很容易; 但是要放得下, 才不会给自己和他人带来痛苦.
> 至於在生活边缘的人, 不是有没有资格去思考超越吃喝的问题, 当然有罗....
> 而是当我看到有那麽多人的生活可以不幸到那种地步......我只是怀疑,
> 追求人生的意义对他们到底有多大的意义, 也许您可以告诉我一些例子,
> 在哪些人的物质环境被改善, 精神恐惧被免除之前, 是因为找到了我们这群
> 幸福人所谓的人生价值, 而使得他们的生活更有意义, 更快乐.
> 这些完全是我个人, 而且是此时的看法; 看法是可以变的. 我这样说吧,
> 就算人生没有意义, 我知道我也可以心安理得的活下去; 如果真的有什麽意义
> 被我知道是值得去追求的, 那我也不会客气.
嗯！例子是蛮多的，我想我也不需要举例，许多传记人物与圣贤就是这样的例子。
嗯！记得我高中以前，看法跟兄差不多，活下去的手段基本上是「机会论」与「手段论
」，隐约觉得应该有方向，却又找不到方向。连信仰也是「手段」.....
到了大学，真正有人告诉我「辟世委任」，让我重新思考我人生的意义与目的。
我本来以为「信仰只解决心灵问题」，直到那时候才如鱼得水的知道原来我的信仰
给我的生命一个积极与正面的解答，这也是让我敢放开自己跟大家讨论的一个基本
原因之一。
难的就是我要把整套观念整理好，要有一点时间，恐怕也要有点修正才能完整，
那就来和兄讨论看看了。
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发信人: kkang@cis_nctu (老康), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 12 19:27:24 1995)
转信站: cis_nctu
<----------------:在怪医秦博士（tjyang)的文章中提到：----------------->
老康兄:
看完了您的 post, 觉得您分析得很清楚; 我就是第一种人. 只是我想当
第一种人的原因与您的文章中所提的原因并不一致. 所以在此提出我的看法,
请您与其他网友指教.
第一点: 所有人所作的事, 无论是大是小, 都能被别人取代, 甚至有可能
做得更好, 如果但求尽心, 足以避免自我膨胀导致迫害异己.
也避免在追求目标的过程中因为神圣化了自己的目标, 反而为求
达到目的不择手段, 只因为相信自己的目标是神圣的.
第二点: 人生的际遇非我等能完全掌握, 有时更是不按牌理出牌. 为自己的
人生定一个目标或是企图寻找一个目标不是不好, 但是就怕执著
於那个目标, 反而带给自己痛苦. 举个例子吧, 很多中年忧郁的人
在忧郁什麽呢? 忧郁自己当年在大学何等意气风发, 但是现在那些
当年不如己者, 都比自己得意....理想没有实现......
第三点: 人生真的有意义吗? 你我有幸成为个小知识份子, 坐在电脑前谈天
说地, 但是有无以数计的人们 (还不用到社会最底层), 只能担心
如何活下去.......有什麽目标可言? 有什麽意义可言?
我并不是否定第二种人的价值, 但是, 我确实深深觉得能当第二种人的人,
除了一切个人优良的品质, 文化的结构之外, 他实在要有非常好的福报....
<-----------------------:老康 （kkang) 的回应:------------------------>
对於一开始： 兄说想当第一种人的原因与所讲的原因不一致,但思想你的一二
点原因,似乎很难跳出我所归纳的,我会仔细分析我为何会如此的看法,希望藉著分享
能彼此造就：）
我先分析兄所言的三个原因,以免归纳错了却成了鸡同鸭讲的困境;从三点中我
可以看得出来,兄都有实际例子当作背景,来说明你原因的由来,可见兄的思想是实际
生活而来的,现在就我可以理解的归纳如下,关於第一点:安身立命,不害人。第二点:
不要太执著於目标,因为目标常是不能实践。第三点：人生的不确定。
第一点：安身立命,不害人
走过历史,不难看出,中国整个历史是如此迫害异己的流程。今天政治情况,亦是
如此,所以只要清官形象出现,无不带来人民一大振奋,尤其单纯的青年学子。这种理想
社会的热情与期待是常有的,但不也常常身陷於迫害异己的流程中, 而造成理想主义者
更大的失落;一生难得看见正义伸张,与我同道得以壮志..............这似乎是对现
实失望与无奈,相对事物中相对思想,即使人高喊社会公义,但又怎样呢？走过岁月,总
总理想将成为过去,因为眼前的烦事太多,以至於选择活下去的方式：只有尽心而已,
仰不愧於天,俯不怍於人。
兄的原因,实在是受中国人固有文化的影响,当人遇到外物刺激时,人所能选择的
思考方式无不受周遭朋友的影响,人选择处事方法也无不是按照所处周遭的思考模式
,当兄提到自我膨胀或不择手段的情景时....所采取的方式就是：尽心。我觉得这是
兄受『中国文化定义个人为两人中间的仁』的影响,正如我在上文所讲的。 尽心无
法解释与定义,因为人的定位无常,所遭的事物就是因为自己太明显而与『人之所以为
人,乃因为仁』相冲突,所以兄选择宁可压抑自我也不愿超越文化的『仁』所呈现的价
值。当自我膨胀时,当目标神圣化所造成的事实,就放弃人自我的价值性。强调自我价
值常会造成别人的损失,但过於不重视此种价值,却会带来社会无公义;一个事件发生了,
我们似乎很难完全了解其中的意义或真相,立法院打架可以视为争权夺利的事件,也可
以被视为自己更了解真相的机会,同理;任何历史事件亦如此。比较式的论点是我最喜
欢阅读的,单一事件发生,不同文化也可产生不同的回应。
当事件发生时,是不是也应从个人价值与社会公义的角度来看呢？？社会混乱好
或坏呢？这牵涉到一个人价值体系源至何处...值得在讨论下去;就我的看法重述如下：
兄遇到人生种种际遇,是采取中国固有的思考方式 - 无超越性文化的思考方式
,兄似乎回到『社会应该呈现 仁,不利己专门利人的风气』来看个人的思考走向,既然
某种思想倾向会造成『文化结构的期许,或说兄的价值体系』那当然不能产生个人价值
与意义？这也是中国人常常说安身立命,要会做人,实践仁人;但仁人似乎又很难做,人生
充满不确定,就如兄第三点所提,这是归纳中国人处事的态度：安身立命,不害人（无法
定位自己）。
第二点：不要太执著於目标
这是理想主义的失落感,不可否认的带给我们很多的冲击,尤其面对中年以後的感
伤,我们害怕这种感伤发生在我们身上呢？还是根本上我们排斥理想主义呢？通常我们
说某人有理想主义的意图,莫非就是自我凸显,与传统违背,不知道我所讲的兄认同吗？
直到最近,各种文化冲击,人不再被压抑,越来越多人跃跃欲试,正是为兄所感慨的执著
的性格,理想的目标并不是不好,但执著常常就不好了,执著目标理想本身有问题呢？还
是人本身有问题？承认人有问题或说所选择有问题,表示人拥有执著的理想性格是被鼓励
的,但如果是执著目标本身有问题,那这种质疑有点全盘否定个人价值性的嫌疑。为安身
立命所以应该放弃执著,理想无法实践所以放弃执著,每个人都这样想,那社会进步何来？
我们谈民主不是虚妄吗？不要太执著於目标,我个人认为是逃避的消极作为,如此逃避是
一种压抑人格的作风,以个人际遇加上个人安身立命的背景来看,确实太执著於目标是不
好的但如何面对我们实际的生活呢？如何躲躲藏藏面对越来越呈现多元化的社会,难道我
们不能有一份坚持一份执著？是愿意学习愿意更投入社会关怀的目标呢？
不要太执著於目标,这是单从个人安身立命出发的思考,而这种根源不是因为我们
无超越文化的背景是甚麽呢？虽然我们都是从我们现实的环境出发,但在中国文化思考下
个人的价值普遍被淹没了。当在这种背景下思考陷入困境时,就放弃理想主义的贡献？甚
至放弃自我价值的意义吗？如果人有价值,执著不是一种特质吗？看看社会,我们哪一个不
是活在执著当中呢？执著完全不好吗？我个人认为不见得,正如前面所提到关於社会公义
的问题,公义在社会中必有阻挠,必造成混乱,观察员可以两种选择一种是放弃执著,天高皇
帝远,帝力与我何哉？这实在是执著於文化背景的缘故,只是和谐不争闹的人生乃是我们国
人较喜欢的生活方式,但很奇怪中国的战乱不断,个人不要太执著也可以被利用成为愚民政
策。
因此;一个人的人生观不能跳离人群来思考,人执著一件事情会造成甚麽？不执著会
造成甚麽？混乱不和谐一定不好吗？人能放弃理想吗？在相对的空间里,人要肯定周遭的
存在又要放弃人应有的坚持不是很郁闷吗？这种人压抑久了,只有走入神秘主义来解决不
能解决的问题了,偏激化的行为正是没有超越文化底下常发生的事情。
第三点：人生的不确定
这是一种无奈,其实我会认为是正常的,看有多少人只担心生活如何活下去,谈甚麽
理想呢？人活著不是为一口饭吗？人生除了安身立命外还剩下甚麽呢？可惜的是安身立
命单单偏身体化的安身非立命也,这种生活是我们的价值吗？身为知识份子看到这种社会
普遍的现象要呈现怎样的反应呢？无以数计的人们只担心如何活下去,是因为人本来就应
该这样,还是人应停下来想一想我在做甚麽呢？人生的不确定,会带来偏激的努力,人不愿
意低人一等,相对环境中,人中人人上人都是被鼓励的,没超越性的文化只能如此思考,如何
跳出相对迈向永恒呢？人的定义不明确,只有在比较中定义自己,只有在比较中寻找自我
而且又不能正大光明....谈人生意义,只能步入神秘主义,不可说,一切变成神秘不可言及
人生真的不确定吗？从兄的思考一定是如此的结局。
小小结论：
以我们的文化背景思考价值与意义是没有答案的,不过兄已经抓到一个我很重视的
关键：关心现在的困境;这是我认为我值得写这麽多的『执著』,肯定现状的呈现,再来与
信仰或思考互相辉映,如此所产生的结论才不会远离人群进入虚无怀疑的结论。後现代主
义的兴起其实也是针对理性而起的,当高举理性面对永恒时同样也是走到绝境？难道理性
就要被否定,或是继续怀疑下去呢？终究人要活下去,人思想不安定如何过著有意义的生
活呢？选择一个反对理性的信仰,过著新鲜人的生活还是不断反省理性的有限？同样地,
当我们考虑到人无意义时,是不是考虑到：世界文化只局限在此吗？
个人认为兄受文化束缚是我主观的看法,中国文化特质确实只能引导人用人本的思考
方式,知识份子要嘛就用理性思辩面对困境,不然就是否定理性进到神秘主义,离开人群。
社会公义,个人价值....将被前者存疑,而後者完全否定。
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Mar 13 01:44:01 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
老康兄:
嘿嘿! 以前念大学的时候因为学校没有哲学系, 从来没有机会和念哲学或历史
的朋友讨论问题....感谢 bbs...!!!
我想您分析的大概没什麽错, 我受到传统文化的影响; 这种影响往往很 subtle
当事人并不真的那麽容易察觉. 不过我想说明的一点就是其实我在心里保留了
一个很大的空间去转换自己的观念, 我曾经强调执著於一个目标是不好的; 但是
反过来讲, 执著於根本不要一个目标同样不好, 那就是会成为您所说的, 一个
传统文化下的棋子; 也不愿意去为自己所相信的坚持到底.
我在那一篇 post 的最後一句提到, 我也肯定第二种人的价值, 我只是觉得也
不是每个人都当的了第二种人......多少是要点机运.....还有就是, 一定要
分出第一种与第二种, 是不是过於二分了些呢?
美国是一个非常强调个人价值的国家; 这三年来在美国念书, 实际接触到他们
的文化, 多少也产生些疑问, 所以也向您请教一下.
美国一般家庭确实从小就要训练孩子独立自主, 做自己的主人, 追求自己想要的;
但是问题出在, 在绝大多数的孩子还不懂得如何使用自由之前, 已经拥有太多的
自由, 虽然他们没有受到压抑, 但是也没有从中获得太多利益. 最明显的例子
就是教育素质的低落....个人做自己的主人, 个人不受到压抑, 所以个人也不尊
重教师 (我也不是说上课前要鞠躬什麽的, 别误会!); 不够尊重教师, 不够尊重
父母, 谁愿意从一个你根本不尊重的人身上虚心学习呢?
相反的, 他们却从好莱坞电影与电视上学了许多坏事; 那些孩子们也认为自己
是自己的主人, 自己在追求自己想要的 (其实他们只是不要念书, 轻视知识),
我想美国是推行个人主义推过了头.....早期的美国精神是非常健康的, 我们对於
各行各业的人, 只要他是做他喜欢的事, 我们都施予相同的尊敬; 但是这种真正
的美国精神已经不复存在, 个人主义完全变质, 这就是我所担忧的.....
非常高兴与您讨论!
========================================================================
发信人: kkang@cis_nctu (老康), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 14 10:37:13 1995)
转信站: cis_nctu
tjyang (怪医秦博士) 提到:
> 老康兄:
> (1)
嘿嘿! 以前念大学的时候因为学校没有哲学系, 从来没有机会和念哲学或历史
> 的朋友讨论问题....感谢 bbs...!!!
(2)
> 我想您分析的大概没什麽错, 我受到传统文化的影响; 这种影响往往很 subtle
> 当事人并不真的那麽容易察觉. 不过我想说明的一点就是其实我在心里保留了
> 一个很大的空间去转换自己的观念, 我曾经强调执著於一个目标是不好的; 但是
> 反过来讲, 执著於根本不要一个目标同样不好, 那就是会成为您所说的, 一个
> 传统文化下的棋子; 也不愿意去为自己所相信的坚持到底.
> 我在那一篇 post 的最後一句提到, 我也肯定第二种人的价值, 我只是觉得也
> 不是每个人都当的了第二种人......多少是要点机运.....还有就是, 一定要
> 分出第一种与第二种, 是不是过於二分了些呢?
(3)
> 美国是一个非常强调个人价值的国家; 这三年来在美国念书, 实际接触到他们
> 的文化, 多少也产生些疑问, 所以也向您请教一下.
> 美国一般家庭确实从小就要训练孩子独立自主, 做自己的主人, 追求自己想要的;
> [delete]
前言：
兄前一篇文章,甚难回答,要抓到思想的重心真需要思考许久,不过看到讨论能持
续,很高兴。兄这一篇的内容就很清楚了,不过有些地方需要兄说明更多;所以只能简要的
回应：）
(1)
我也感谢 bbs,自己是学 IC technology 的,纯理工背景,一直学习有较完整的
思考,其中 psycho 及 gospel 对我的帮助非常大,希望兄能持续追求,我也不知道为何兄
跑到宗教版来,有何期望呢？
(2)
追求真理的态度一向如此的,这就是人的自由意志,个人主义抬头无非是人自由
意志的无限扩张,兄保留一片调整的空间,正符合追求真理的态度（当然,这是我个人的
看法了）,至於为何二分法？我不知道兄说『机运』？为何有这种讲法？能不能讲清楚一
点,我不太懂,甚且希望兄讲一讲,如果有机运,那你的分法有哪些？
（3)
关於你所举的美国文化,这是一种事实;美国文化是两种文化所结合：一则希腊文
化,二则希伯来文化;前者是：竞争文化,後者是：爱人如己的基督教文化。兄说早期的美国
精神是非常健康的....需要兄在讲多一点。
个人赞同强调个人主义不好,但为何美国会走向这种情况呢？个人主义的由来及
根源何在？能不能请兄讲一下你所知道的,谢谢：）
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发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标 题: 由圣经看「人生的意义与目的」
发信站: 交大资科_BBS (Mar 14 11:12:43 1995)
转信站: cis_nctu
圣经讨论人生的意义和目的时，有一个前提，就是宇宙之上有一位造物者，宇宙
与地球、万物、人类都是他所造，都是他为了某种独特的意义与目的而创造（而这独
特的意义与目的人不一定可以理解），而不是出於「偶然」与「机率」。
既然人不是「偶然」出现的，我们就有理由可以问自己的存在目的与意义，也因
此我们也认为别人的存在也是独特且具有特殊意义的。所以基督教的信仰基本上鼓励
人去寻找与追问宇宙中的秩序及生命的意义。
那我们由圣经（上帝对人的文字启示）中可以找到怎样的痕迹来回答每个独特个
体对自己存在意义的质问呢？这该由创世记第一章说起（第二章可以找到婚姻的意义
与目的）。
首先，创世记提到上帝创造万物以後，便按照自己的形象与样式造人，命令人繁
衍，治理全地，管理生物。如果这就是上帝造人的目的的话，那我们可以由上帝（真
理）对人的期许中来找到人类的终极意义。
第一、我们是按照上帝的形象与样式被造的。
所以人有独特的价值，人的存在就有其独特的意义与目的。一个人正常的活著，
本身就在彰显上帝的形象与样式（ㄟ！可别把形象与样式当成肉体的长相喔）。因此
，人肉体生命与思想的正常成长，本身就有其意义与价值。不管是欲望、大小便、思
想、动作....，在在都是上帝形象的彰显，这一切也都是极有意义与价值的。
不可否认的，人的内在有上帝形象的彰显，但也同时具有一种把自己推离真理的
自我毁灭趋势（基督徒将之称为「原罪」）。人愿意倚靠真理的力量，进而肯定内在
的美善（上帝的形象）、彰显内在的美善，并拒绝自我毁灭（罪）的趋势，这就是活
出人生的意义与价值。在挣扎活出内在的美善、对抗内在的自我毁灭趋势的剧烈争战
中，人存在的独特价值与意义就被彰显。人被造即由上帝赋予且根源於真理之美善，
就如黑暗中的一盏明灯，在整个趋向灭亡的宇宙中诉说根源於上帝本质的美善是不能
被黑暗与罪恶所掩盖的。
这样的人生意义与目的不需要有钱有势，甚至不需要四肢健全。一个人是否有绝
对的价值，并不是用物质上或社会上的条件来衡量，而是自己对那位创造一切的绝对
者负责。而自己对自己内心的犯罪趋势宣战，是需要勇气的，是可以可歌可泣的。另
外，每个人也不能评判他人的意义与目的，因为我们不能衡量每一个个体所面对的争
战与发出的美善光辉。
正如上帝道成肉身、十架替死的牺牲之爱，上帝给人的美善也不是仅仅局限於单
一个体内的人性光辉而已。更是可以走出个体的自私喜好，宁愿牺牲自己成全他人的
「舍己形象」。在自我私欲与大我利益的交战中，彰显上帝所赐给自己的美善，就愿
意经历与自己自私喜好的剧烈争战，进而愿意牺牲个人的利益，换取他人的利益，效
法上帝舍己牺牲之爱的人，正活出自己生命的绝对意义与价值。
人承认自己内在有上帝所赐的美善，也承认自己内在有一种「希望自己就是上帝
」的趋势。愿意对抗自己内心的「当上帝」意愿，谦卑降服在造物的上帝面前，承认
他是人内在美善的来源，愿意把上帝当上帝对待，这样的内在战争更是空前的激烈。
在这样的降服於真理，认同於造物者的挣扎过程中，人正活出自己生命的绝对意义与
价值。
第二、人应该尝试去治理全地与管理生物。
治理与管理不是奴役与滥用的意思。人了解自己只不过是地球的管家，地球的所
有权属於造物的上帝，而自己不过是受托管理的角色。所以发展科技，主动了解地球
与各种生物，爱惜生命，珍惜资源....这都是人正在活出自己的生命意义与目的。
上帝给人各种才能与智慧，让人可以有足够的能力去管理万物与治理地球，发挥
上帝给人的能力与智慧，在专业上与自己的岗位上（学生在课业上）尽力，都是活出
自己生命的绝对意义与目的。
第三、繁衍众多。
人类透过上帝赏赐的爱情与婚姻，两情相悦，繁衍下一代。这样也活出人的绝对
意义与价值。奇怪的是人似乎似乎只有这一点做的最好（其实也不一定啦！）
结论：写不完，写不出来！
早知道圣经的创世记第一章中可以找到人生的价值与意义，但是真正埋首进入圣
经中时，却发现自己的思绪无法抑制的越发展越远，越发展越深入，以至於无法停下
写结论。我以往一向把重点放在第二点，就是被称为「文化使命」、「辟世委任」的
文化托付，也是赋予人类努力工作、努力读书意义与价值的教义。但当我亲自好好思
想这一段圣经的时候，却发现第一点如此的迷人，以致我几乎无法停止，也无法用我
所能使用的文字来表达我心中的泉涌的思想。只好强迫自己停下来，让文章留在一个
可以阅读的长度□围。显然我的文章一定没有完全把圣经中人的意义与价值归纳完结
，这是我的无奈，也希望以後有文笔与能力更强的人能带大家继续探讨圣经中的人生
意义与目的。
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引用的经文：
创 1: 26 神说：我们要照著我们的形像、按著我们的样式造人，使他们管理海
里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆□。
创 1: 27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
创 1: 28 神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地，
也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Fri Mar 17 10:13:27 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
老康兄:
因为今天早上我要给一个 talk , 这几天都在准备, 所以一直没有时间
reply....关於美国文化的问题, 我想因为讨论这个有些离题, 也不符
宗教版的需求, 等以後有机会我再另行 mail 给您做参考吧. 而且事实
上, 真的由我来讨论美国文化, 我想也难免流於肤浅和过於主观.
这几天我重新仔细看过我们之前的对话, 刚好 tjm 的「从圣经看人生的
意义」 出现得正是时候, 给了我一分很好的参考; 这篇 post , 我想我
主要就回答我对机缘在人生中所占的影响的看法.
_______________________________________________________________
引述 tjm 所言, 「人愿意倚靠真理的力量, 进而肯定内在的美善 (上帝
的形象) , 彰显内在的美善, 并拒绝自我毁灭 (罪) 的趋势, 这就是活
出人生的意义与价值.」 「一个人是否有绝对的价值, 并不是用物质上或
社会上的条件来衡量, 而是自己对那位创造一切的绝对者负责.」
如果这样的定义, 是针对基督徒而言的话, 我完全没有任何异议; 但是
因为我们在谈论「人生」的意义, 所以里所当然的我们应该包括所有的
人类; 您对这点基本假设是否同意呢? 而我所要质疑的, 正是「人是否
真的能为自己的行为完全负责?」
举例而言, 如果有一个人从小生长在一个对基督教有偏颇认知的环境中,
他所听到的, 就是基督教是邪恶的, 基督徒是邪恶的....在此情形下,
纵然他背弃上帝, 却不真的是「他」的选择. 当你们在谈论一个人是否
背弃上帝, 你们的根据应当是, 他有机会认识真正的基督教精神, 他也
没有在不正常的环境中成长, 然後他选择不相信上帝...这时你们才能说
此人背弃上帝. 你们也才能说, 他没有活出生命的价值.
举例子的好处是, 不会忘却我们要面对的是真正的世界.
以在美国的治安死角, 黑人区, 为例, 那儿的小孩子, 从小开始, 就是
面对偷, 抢, 骗, 暴力, 谋杀...与之为伍, 习以为常; 谁能够说他们是
有机会去亲近上帝, 但是他们放弃? 您是否开始知道为什麽我会强调个人
的生命价值不是不能谈, 但是需要机运? 佛教里有一句话 「人身难得,
中土难生, 佛法难闻」, 如果我去掉一点佛教色彩, 改成善法难闻, 您也
知道我的意思....
案例二. 我曾在电视上亲眼看到一个南非的白人小女孩, 才七, 八岁大,
说她的父母告诉她 「黑人不是人, 他们是动物」, 我知道这样的观念很
可能要伴著她一辈子, 她能上天堂吗? 如果能, 天堂有何公义? 如果不
能, 歧视黑人真是她的错吗? 我们不能忽略被洗脑过的人在思想上的盲点
是很难被发现的...如果客观环境没有改变的话.
physco 曾经说过, 他觉得他现在最难解决的, 就是在耶稣基督出生之前
的人的罪如何得到救赎 (希望我没记错 physco 的话) , 但是我想甚至
不需要往前推到如此久远的年代, 光是仔细看看我们现存的世界, 还有很多
人完全没有机会听过耶稣, 释迦牟尼佛, 阿拉真主....的名字, 或是得到
的知识是被客观环境所扭曲的....谁有资格定这些人的罪呢? 谁能说他
们没有活出生命的意义呢?
_________________________________________________________________
因为我们所定义的生命的意义, 无论是世俗或非世俗的, 都只适用於某些人,
所以我不能接受生命必须要有意义; 但是那完全不表示我们要做悲观虚无的
人, 相反的, 当我们认知到自己有多麽幸运时, 应该要更珍惜我们的生命,
更珍惜我们现有的一切.
最後, 我想再次强调, 这些只是我个人的感受, 事实上, tjm 所言, 对於
一个真正的基督徒而言, 我认为是非常有价值的; 我也为之喝采....只是
如果要把它扩展成(所有人类)生命的意义时, 与我所认知的世界并不相合.
再聊 ~
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发信人: tjm.bbs@csie.nctu (小菜菜), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Fri Mar 17 16:13:36 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
==> 在 tjyang@phoenix (怪医秦博士) 的文章中提到:
: 引述 tjm 所言, 「人愿意倚靠真理的力量, 进而肯定内在的美善 (上帝
: 的形象) , 彰显内在的美善, 并拒绝自我毁灭 (罪) 的趋势, 这就是活
: 出人生的意义与价值.」 「一个人是否有绝对的价值, 并不是用物质上或
: 社会上的条件来衡量, 而是自己对那位创造一切的绝对者负责.」
: 如果这样的定义, 是针对基督徒而言的话, 我完全没有任何异议; 但是
: 因为我们在谈论「人生」的意义, 所以里所当然的我们应该包括所有的
: 人类; 您对这点基本假设是否同意呢? 而我所要质疑的, 正是「人是否
: 真的能为自己的行为完全负责?」
嗯！其实我要贴这一篇之前已经先限定了文章的适用□围，我限定是「圣经中
的」，除非一个人相信圣经是权威，是上帝的话，不然我说的就没有意义。
不过我们以前已经说过，生命的意义跟「前题」有关。而我整理圣经的角度，
无非是想提供一个□例和选择的机会，不是要「强迫大家接受」。我想这是和兄
可以达成的共识。
而既然真理本身不可得，我们非得假设某些东西是真理才能推理与生存，
那何妨看看圣经是否能自圆其说呢？反正我们都在找旁证嘛！
至於「人是否能为自己的行为负责」？我想我们还是用「宗教哲学」的讨论法
来讨论，何妨看看我将提出的整套说法，当成是旁证，然後分享彼此的看法。或许
我们可以共同找到我们共认的真理也未可知。
关於这论点，我建议您去交大资工或资科bbs的精华区看一下罗马书第一到三
章的查经资料或者是思路。这是圣经的前题，我们慢慢来讨论。
: 举例而言, 如果有一个人从小生长在一个对基督教有偏颇认知的环境中,
: 他所听到的, 就是基督教是邪恶的, 基督徒是邪恶的....在此情形下,
: 纵然他背弃上帝, 却不真的是「他」的选择. 当你们在谈论一个人是否
: 背弃上帝, 你们的根据应当是, 他有机会认识真正的基督教精神, 他也
: 没有在不正常的环境中成长, 然後他选择不相信上帝...这时你们才能说
: 此人背弃上帝. 你们也才能说, 他没有活出生命的价值.
: 举例子的好处是, 不会忘却我们要面对的是真正的世界.
呵呵呵！兄考虑的是，上帝也不以「不知者」为有罪。也不以「不知道」为
定罪的理由。但是圣经的前题是「人知道上帝以及上帝的规□」，当然不是
清楚认识，但是确是「知道」。知道「杀人不好」、「偷窃不好」......。
: 以在美国的治安死角, 黑人区, 为例, 那儿的小孩子, 从小开始, 就是
: 面对偷, 抢, 骗, 暴力, 谋杀...与之为伍, 习以为常; 谁能够说他们是
: 有机会去亲近上帝, 但是他们放弃? 您是否开始知道为什麽我会强调个人
: 能, 歧视黑人真是她的错吗? 我们不能忽略被洗脑过的人在思想上的盲点
: 是很难被发现的...如果客观环境没有改变的话.
我该检讨我自己的讨论方式了，我发现我以前解答过的问题网友们还是不一定
知道。不过我乐意在跟兄说一次：「不知者无罪」，这是上帝的原则。
: physco 曾经说过, 他觉得他现在最难解决的, 就是在耶稣基督出生之前
: 的人的罪如何得到救赎 (希望我没记错 physco 的话) , 但是我想甚至
: 不需要往前推到如此久远的年代, 光是仔细看看我们现存的世界, 还有很多
: 人完全没有机会听过耶稣, 释迦牟尼佛, 阿拉真主....的名字, 或是得到
: 的知识是被客观环境所扭曲的....谁有资格定这些人的罪呢? 谁能说他
: 们没有活出生命的意义呢?
圣经中已经隐约说明这件事情了
第一、上帝以人明确知道的标准为审判的标准。
第二、上帝已经让人知道他的规□了。
嗯！我想我还是建议兄看看精华区中的罗马书资料（或思路）以及基督
教的罪与原罪论。这样讨论好像会比较有共识，因为这些前题都不是三两句
可以解决的。不过罗马书只要看前三章就好了，呵呵呵！不然太多了。
: _________________________________________________________________
: 因为我们所定义的生命的意义, 无论是世俗或非世俗的, 都只适用於某些人,
: 所以我不能接受生命必须要有意义; 但是那完全不表示我们要做悲观虚无的
: 人, 相反的, 当我们认知到自己有多麽幸运时, 应该要更珍惜我们的生命,
: 更珍惜我们现有的一切.
: 最後, 我想再次强调, 这些只是我个人的感受, 事实上, tjm 所言, 对於
: 一个真正的基督徒而言, 我认为是非常有价值的; 我也为之喝采....只是
: 如果要把它扩展成(所有人类)生命的意义时, 与我所认知的世界并不相合.
如果上帝真的是全人类的上帝，而他也把他对人的规□放在人心中形成道德一类的
属性，那圣经的说法是不是还只对基督徒有用呢？
另外我觉得我们的讨论有点困难，因为我不知道全人类的状况，但我知道自己的状
况，想必兄也是。何不让我们以自己为例，来讨论看看？
圣经认为人「知道」有个造物者，「知道」造物者的准则。虽然不是明显知道，
却也不是「无知」。
另外，我觉得不要太早把我的讨论跟「传统教会的教导」混杂，
这样说有被骂的危险，但是我还是要说「那让我有点被侮辱的感觉」。
也许是在网路上被人家等同於「强拉人受洗」、「贴天国近了」甚至「统一教」
太多了，我有点「过敏」咧！呵呵呵！这是我的软弱，请兄与网友们莫见怪。
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发信人: psycho@cis_nctu (人性-神性。理性-感性), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 18 16:12:20 1995)
转信站: cis_nctu
==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu(怪医秦博士) 在 religion 讨论区中提到:
> physco 曾经说过, 他觉得他现在最难解决的, 就是在耶稣基督出生之前
> 的人的罪如何得到救赎 (希望我没记错 physco 的话) , 但是我想甚至
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小小的挑你一个毛病，我不是说基督出生之前的人如何，我是说：
『因为我有许多佛教界的好朋友与恩师，我不知道我要如何面对他们。』
ok！这个小毛病不影响你该post的论述，不提也无妨.......:)
也许我要提省的是：以『人』来思考是一种注定走向相对主义的方式，以『神』
为思考是一种走向绝对主义的方式，在此「神」是泛指一切信仰，当然对我而
言只知道佛教与基督教。原文是写给基督徒看的，所以措词上难免基督化...:)
psycho
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发信人: kkang@cis_nctu (老康), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资科_BBS (Mar 20 01:17:28 1995)
转信站: cis_nctu
『机缘』在人生中所占的影响的看法.....by tjyang
(1)
引述 tjm 所言, 「人愿意倚靠真理的力量, 进而肯定内在的美善 (上帝
的形象) , 彰显内在的美善, 并拒绝自我毁灭 (罪) 的趋势, 这就是活
出人生的意义与价值.」 「一个人是否有绝对的价值, 并不是用物质上或
社会上的条件来衡量, 而是自己对那位创造一切的绝对者负责.」
如果这样的定义, 是针对基督徒而言的话, 我完全没有任何异议; 但是
因为我们在谈论「人生」的意义, 所以里所当然的我们应该包括所有的
人类; 您对这点基本假设是否同意呢? 而我所要质疑的, 正是「人是否
真的能为自己的行为完全负责?」
(2)
举例而言, 如果有一个人从小生长在一个对基督教有偏颇认知的环境中,
他所听到的, 就是基督教是邪恶的, 基督徒是邪恶的....在此情形下,
纵然他背弃上帝, 却不真的是「他」的选择. 当你们在谈论一个人是否
背弃上帝, 你们的根据应当是, 他有机会认识真正的基督教精神, 他也
没有在不正常的环境中成长, 然後他选择不相信上帝...这时你们才能说
此人背弃上帝. 你们也才能说, 他没有活出生命的价值.
举例子的好处是, 不会忘却我们要面对的是真正的世界.
以在美国的治安死角, 黑人区, 为例, 那儿的小孩子, 从小开始, 就是
面对偷, 抢, 骗, 暴力, 谋杀...与之为伍, 习以为常; 谁能够说他们是
有机会去亲近上帝, 但是他们放弃? 您是否开始知道为什麽我会强调个人
的生命价值不是不能谈, 但是需要机运? 佛教里有一句话 「人身难得,
中土难生, 佛法难闻」, 如果我去掉一点佛教色彩, 改成善法难闻, 您也
知道我的意思....
案例二. 我曾在电视上亲眼看到一个南非的白人小女孩, 才七, 八岁大,
说她的父母告诉她 「黑人不是人, 他们是动物」, 我知道这样的观念很
可能要伴著她一辈子, 她能上天堂吗? 如果能, 天堂有何公义? 如果不
能, 歧视黑人真是她的错吗? 我们不能忽略被洗脑过的人在思想上的盲点
是很难被发现的...如果客观环境没有改变的话.
(3)
physco 曾经说过, 他觉得他现在最难解决的, 就是在耶稣基督出生之前
的人的罪如何得到救赎 (希望我没记错 physco 的话) , 但是我想甚至
不需要往前推到如此久远的年代, 光是仔细看看我们现存的世界, 还有很多
人完全没有机会听过耶稣, 释迦牟尼佛, 阿拉真主....的名字, 或是得到
的知识是被客观环境所扭曲的....谁有资格定这些人的罪呢? 谁能说他
们没有活出生命的意义呢?
(4)
因为我们所定义的生命的意义, 无论是世俗或非世俗的, 都只适用於某些人,
所以我不能接受生命必须要有意义; 但是那完全不表示我们要做悲观虚无的
人, 相反的, 当我们认知到自己有多麽幸运时, 应该要更珍惜我们的生命,
更珍惜我们现有的一切.
最後, 我想再次强调, 这些只是我个人的感受, 事实上, tjm 所言, 对於
一个真正的基督徒而言, 我认为是非常有价值的; 我也为之喝采....只是
如果要把它扩展成(所有人类)生命的意义时, 与我所认知的世界并不相合.
--------------------- kkang 的回应 ----------------------------
前言：
再完美的理论,如果不能在社会中实践就不能讲太大声,以免引来大灾难。这
是共产主义实践後所带来的反省：以马克思为代表的共产主义思想家就是为人类构
想了没有压迫,没有剥削,各尽所能各取所需的理想境界。所以如果有人问说：有何
理论适合全人类的社会,我相信有许多人很大声说『有』,兄可以看一看新世纪的理
论就有这种趋势（可以参考 gospel 的文章：new age ...於精华区中）;正因为如
此的认识,所以对兄的问题,我只能说『大哉问』! 要给全人类人生意义,这太难了,
所以我只能提出一些看法：）
（1)
按照兄的描述,个人完全同意你的看法,tjm 兄所归纳的是圣经的思想,是基督
信徒的人生价值观;就人的生活经验而言,人的价值判断通常源至一个『前提假设』
有人是根据父母的命令,有人是根据某一本书...或儒家思想等等,人都在调整自己
让自己过得比较好而努力,人的进步成长,代表著人永远的被限制,或说人充满有限
性,因此兄言『适合於全人类的人生意义？』除非人性可以很清楚被掌握,人是不变
性或行为有规律性,否则难也！难也！个人觉得人既然可以调整,可以改变,便是对
人生意义追寻的一个前提假设,这个是我论点的中心,兄可以参考参考。
人是否真的能为自己的行为完全负责？在基督教里头,个人的自由意志非常重
要,所以对基督徒而言有效,对非信徒当然无效。一个多变的人性,要接受一个不变的
真理,说不过去,也很难想像。兄所问这句话,不同的信仰者有不同的答案,人类现存
就是很多不同的信仰者,所以除非我发现一个『真理』适合全人类,那就有可能;但..
要有一个前提就是：人可以找到真理,人本主义者就是采取这种追寻方式,这种前提
我不认为可行,基於我对人性的了解;甚且这种主张者都认为人性本善,不然就是不谈
善与恶。因此,兄的质疑是很正常的,神本思想正是因为人的有限需要真理亲自启示,
所以一定很多人不能适合,反观人本主义的信仰,就必须符合所有人类,但实际上符合
不符合有待兄好好考察,我只能回答不能回答的理由。
(2)
兄所举的例子,甚好。
当一个人没有信上帝,基督徒无权说：谁没有活出生命的价值,人不是别人怎会
知道呢？基督徒的态度是提供一条路,让人思考选择,这也是我的态度。
确实,当一个人生在不正常的环境中,要他认识上帝,似乎不可能;这些人上帝如何
看待呢？这是一个常被提到的问题！首先我必须较简要的说明所谓『得救问题』这会
在（3)中再讲解深入,相信人是软弱的需要救赎,并且相信上帝,这人就会与上帝和好。
『得救』与『上帝和好』是同一件事情,像旧约的人物就是『因信称义』..........
耶稣是上帝道成肉身的自我启示型态,合乎人对自己软弱无助的人性需要,所以我会认
为上帝将一颗追寻永生的新放入所有人类,如果人有需要,上帝一定差人前往,即使这人
处在多坏的环境,或是以前遭遇很烂的基督徒....这些周遭的环境,让我们直觉就会觉得
接触或信仰宗教需要『机缘』,但如果有上帝,或说真理乃是自我启示型态,则机缘论点
将不可能,而是人的自由意志成为救恩临到的关键。
兄如果以人本思考模式,机缘论点是理所当然的,但以神本思考则不一样,人的责任
很重要,譬如我常遇到一些遇到一些不好的传教方式,或看一些批判的书,却无心了解真相
不想了解真相,只是为反对而反对,其实死守传统主义者也是如此,人的本质我们不能完全
掌握,所以再加上这种思考模式,机缘论点是正常的,许多哲学家在探讨『存有』时,就是
常有机缘的论点出来,如果我记得没错的话,此学说应在中世纪经院哲学与笛卡儿中间的
思想,可是到最後都陷入绝境,所以都将上帝引入,以人本思考为前提,又用神本思考收尾
当然此种学说是存不久的,所以当一件事情发生时,人本思考者就会偏机缘,这跟佛教的思
考是一致的,所以佛教是一种人本思考的产物,而神本的思考方式就不一样了,这种思考方
式会马上反映出个人的责任,正如 psycho 常讲基督教是重『社会实践』而佛教偏『个人
修行』,这其实是神本与人本彼此差异所使然。
所以神本与人本思考模式可以提供一个人选择信仰之前的反省,我会整理好这种差异
,在哲学版有一篇提到,不过如果兄有兴趣,我们可以讨论出我们共通的语言：）再者;兄提
到有关『天堂事宜』我放在第三点讨论。
(3)
不认识上帝就死去的人,无论甚麽原因,没有人有资格定罪,这是非常重要的。但我们
不可就结论：上帝不能定人的罪。为何如此呢？听我道来.....
以人本的思考模式,上帝当然没资格,正如机缘论的实际观察,但正如我前面提过,当
上帝无法完全被否决之前,人对周遭事物的理解有可能是片段不完整的,所以兄观察周遭事
物然後采取人本思考模式,并且如果用神本信仰来验证,铁定会走向机缘论者的命运;这是
我给的一些想法。
关於『天堂』或『得救』需要 tjm 好好整理一下才行,我在此讲一下自己的看法：
个人认为『得救』就是『与上帝恢复关系』,有些人没听过（譬如中国的一些圣人,或耶
稣未来之时的人）,在旧约（算是耶稣未来时期的例子）,神都会向行公义的人显现,并
且向遵行他命令的人给予同在的信心,对於非希伯来文化的人如何呢？这是一个难题,希
望兄了解这一点,可能有很多答案,提出只供参考参考;人都必须面临审判,所谓得救不得
其实都是指有机会可以靠著认识基督认识上帝,只是一个入门而已,如果没有长进,审判时
应该也不会比非信徒还好多少,当然圣经中对信徒一定会如此的讲,尤其受难的信徒,得救
一定是可以上天堂,这里得救是真得救,所以不是只要『自称得救』就能上天堂,当然有可
能天堂会分好坏（离上帝远近）...乱掰了.....不过神按照行为审判所有人是圣经清楚
的交代,只要不陷於『自称得救就会上天堂,从此幸福快乐』,兄的问题应该可以解决,当然
这是对接受圣经观点的人有效。
再来我针对（2)中的案例二回应：
每个人的思想必然是有缺陷的,即使是信上帝的信徒（当然我是以神本来讲这句话）
,所以上天堂不是人所能决定的,前面说过,真得救本人可以知道,但别人是看不出来的,
我被骗好几次,兄应该可以理解才是;因此个人觉得如果这种人有机会认识上帝,那这人会
慢慢丢弃一些不好邪恶的思想,这也是我个人的经验。
小小结论：
不同思考模式下观察周遭事物其结论与疑惑将会不同,有许多兄所提的观点我没有
仔细回答,只是归纳式提出分析,如果有主观部份请见谅,不清楚之处可以再提出来,很乐意
与你讨论：）
人本与神本的思考模式,是每次对谈都会碰到的问题,这关系著兄对信仰选择的关键
注重实际生活的个性加上愿意追求的心,在此祝福兄能早日寻获,并回馈所有网友：）
ps.1:回答兄的问题花比较多的思考时间,所以都是留在最後才回。
2:因为女友不在旁边,所以无人帮我校稿,所以语意不清是正常的,希望兄见谅。
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪医秦博士), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Tue Mar 28 06:09:49 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
老康兄:
这几天, 把过去兄, tjm, keyboard, psycho 及 gospel 等的相关文章全部
印了下来, 想了好几天; 感觉又是一场期末考. 现在我们的讨论, 有了一些
共识; 接下来的问题是比较关键性的, 也比较牵涉到最终信仰的对象; 所以
还能往前推进多少? 我也不知道....
不过我想先澄清一点, 小弟是从来没有企图寻找一个人生的意义可以符合
所有人类的情况; 这类的问题永远是因人而异. 每个人的特质是如此不同,
想要订立一个通法实在是种时间的浪费; 就算举一千个例子说明我对也不能
证明我对, 可是只要一个例子就能证明我是错的.
接下来, 打算对下列几个问题表示我的看法与疑问, 请各位指教.
(1) 人能否有自由意志?
(2) 神本主义的隐忧.
(3) 机缘论的再讨论.
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【 人的自由意志 】
『 如果有上帝, 或说真理乃是自我启示型态, 则机缘论点将不可能, 而是人
的自由意志成为救恩临到的关键...by kkang 』, 而我所怀疑的是: 如果人
真的能有自由意志, 「完全」的为自己的行为负责的话, 那麽所有心理学,
犯罪心理学, 变态心理学...等等的研究就只是一个笑话. 这样的宣告, 完
全出自个人判断, 所以如果 psycho 兄认为有任何错误, 请不要客气, 海 K
小弟一顿. 在 psycho 兄对於人本主义的批判中曾经援用过心理学的实验
来证明人的主见, 价值与意义, 都是人类的理智系统在扭曲, 绝对不是人类
的真实面. 诚然, psycho 兄当初提出那个实验时, 是要证明人本主义过度
相信人的理性与自省的能力时可能产生的危机; 但是同样的例子, 也能作为
所谓人的自由意志也只是主观产生的一种假象. 且慢告诉我人的自由意志
是根据圣经的说法 「由上帝赋予人的」; 如果不站在基督徒的立场, 而尽尽
只是观察整体环境的表现, 那麽 「真正」的自由意志实在是不存在的. 如
果自由意志存在, 那麽人就不会是有限的. 请注意, 我指的是完全的自由
意志, 而不是说人一点也不能自己作主.
为什麽我曾经在上次的讨论中特别举了黑人区中的居民与那个南非小女孩
的例子? tjm 兄为小弟解答了 「上帝不判不知者的罪」, 但是弟真正要
用这些例子所凸显的, 还是人能有自由意志的可能也只是我们主观的幻想.
即使对於一般精神正常的人, 思考的方式, 好恶, 都已经受到过去成长环境
的影响; 正如以前曾被提出多次的话题: 许多学理工的总难免滥用过多的
逻辑或是过度相信科学的能力 (或是说人的能力), 而这些习性都足以影响
到一个人是否能接受上帝. 换言之, 在人类要选择接受或否定上帝这件事上,
人并没有被给予公平的机会去做他们的决定.
人因其自身的有限, 对於周遭环境的观察固然片断不完整; 然而就其所观察
到的部份事实而言, 却不能否定.
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【 神本主义的隐忧 】
基於人的有限, 使得真理无法经由人的努力得到, 而必须由真理主动示现以
启示人类; 然而真理对於人类的启示本身就是有限的启示 (否则人就已经成
为全知了), 所以在真理未曾明白示现的部份, 只好由人去「揣测圣意」.
这是我认为神本主义危险的部份. 以神本的基督教来说, 为什麽在唯一圣经
之下仍然发展出好几个不同的派别? 虽然共同的特点都是崇拜上帝与相信
耶稣是神. 超越性的文化因为它很超越, 所以不可能清楚地交代所有尘世间
发生的事; 都是靠人在解释, 於是神本主义与人本在此有部份的结合.
当我们看到剥削人的资本主义其实其源头来自於清教徒的喀尔文思想, 以及
即使在黑奴解放之後几十年间, 教堂, 学校, 医院等等机构仍然要分黑白;
我们对於人类理解圣经, 奉行神本主义的信心何在? 个人主义的源头, 也来
自於 「除了上帝之外, 我无须向其他人负责」; 如果我们今天的世界有增添
一丝一毫的相互容忍, 这个进步不是来自神本或是人本思想, 而是人类流了
许多的血与泪换来的暂时的休息. 美国境内种族问题解决得了吗? 欧洲部份
国家的种族冲突日烈, 人们可以说纳粹的兴起是因为人本主义的缘故, 可是
谁也不能阻止他们使用他们的一套方法诠释圣经. 如果神能君临大地, 明明
白白的说出何事可做, 何事不可; 神本主义当然最理想; 但是那不可能. 於是
我所担忧的, 不是人本, 神本孰优孰劣, 而是人本的精神披上神本的外衣,
在无知之下又多了唯一真理的专断.
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【 机缘的再探讨 】
如果我们相信人必须透过真理主动示现来认识真理, 那麽我们自然不应该预期
真理本身到底想以什麽样的方式来展示它自己.
刚好我看到 DavidChiou 所谈到他对於神通的看法. 在前一阵子我也和 tjm
讨论过算命的问题, 後来又经 Kilbert 补充....我想先表明我的立场就是,
我本人并不支持一般人想靠算命或是神通来化解厄运, 那些不是究竟的法门,
骗子横行, 看准了人想要消极的躲避灾难, 大敛其财; 即使对於正派的算命
师或气功师, 他们也很难根本解决大众的问题. 因为很多人想学这些东西,
基本上发心就不正, 只想抄个短路把业障找个垃圾场扔了. 不愿意承担自己
所作之事. 如果站在基督徒的立场来看, tjm 说得好: 既然基督徒把一切都
交给了上帝, 就没有必要去算命, 如果没必要, 当然不用算.
我倒是举双手赞成这种看法.
回到主题. 我个人却也不喜欢这类的东西被归类於神□主义. 神□之象在於
他们并不了解这些东西. 事实上, 很多东西只要是关於东方的, 很少有不被
扭曲与误解的; 太极拳变成新式有氧舞蹈; 打坐变成呆坐 (还要听音乐!); 端
了一盆沙, 拿个耙子抓来抓去就叫做禅. 既然人是有限的, 那麽谁又能说真理
应该要用什麽样的方式来启示人? 今天如果 kkang, tjm 和 psycho (甚至再
多几个人) 报上你们的出生年月日时, 不用说出哪个是谁的; 要找出哪个是
psycho 的生日不是什麽难事. 要说出哪个人有什麽特徵, 个性, 家庭关系,
性向, 都不是什麽大不了的. 从一个人的出生年月日能够看出他人生的部份
面貌与未来方向, 难道不能说真理从此处给了我们些许的启示吗?
机缘之所以为机缘就是它仍旧不是决定性的, 所以不应该太倚靠它,仍要「学著」
自己负责. 但是为什麽机缘是应当要面对与承认的? 比如 kkang 兄很想念
哲学, 您是可以自己选择, 但是您出生在一个开明的家庭还是在一个保守, 认
为念哲学毫无意义的家庭, 肯定要受到完全不同的阻力; 而这样的阻力就足以
影响到您最後的选择. 算命无法掌握您最後到底会念什麽, 但是您所处的客观
环境对您所产生的影响就是机缘论很重要的一个论点. 如果与前面人是否有自
由意志的话题相结合, 我不能不说, 我不同意机缘论只是人本主义下的产物.
我个人非常怀疑那些西方的哲学家是怎麽看待机缘的, 当他们说出机缘论时,
他们真的懂机缘吗? 如果东方的哲学在没有被充份了解的情形下就被套上神□
主义的帽子是很不公平的.
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【 不算结论的结论 】
兄曾提过, 有超越性思考取向的人, 只会问: 上帝与我有何关系? 他能带给我什
麽? 我为何要信他? 从这个角度来看, 兄就不能只说佛教是人本的. 也许我们
没有把人本定义得非常清楚....因为兄所关心的问题, 仍然以人的需求为中心;
就以此点而言, 佛法又何尝不是? 当□童子跑去找释迦牟尼佛询问有关宇宙是
否永恒等问题的时候, 释迦牟尼佛不是清楚的告诉了他「毒箭譬喻」吗?
至於人本主义所谈, 以人为主体, 如果不是感官可以经验的, 一律否决. 在这
一点上来看, 佛法完全不是他们那帮希腊人所说的人本主义. 整部金刚经所讲
述的, 就是要人打破视这种主观感受为真理的愚昧. 佛法是什麽本, 实在
不太重要; 那只是定义问题. 黑猫白猫, 能抓老鼠的就是好猫. 基督教, 神本
主义不也如此吗? 就算有个上帝吧, 如果他没有留下任何足以使人身心安顿
的方法, 那麽神本与我有何干?
兄是否发现: 现在整个问题围绕著人是否有自由意志上打转.
如果人有真正的自由意志, 我所说的一切就不再成立. 以前我一直认为人没有
真正的自由意志, 可是等我看过金刚经之後, 我又觉得人「有可能」产生自由
意志; 我不知道那是否就是金刚经里所谓的「无所住而生其心」.
谢谢所有耐心看完这篇 post 的人.
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发信人: kkang.bbs@csie.nctu (老康), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题.......兼回答 tjyang 兄
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Mon Apr 3 14:43:16 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
【 前言 】
感谢 tjyang 兄给我思考的空间, 我必须承认这是一个公开对谈的好机
会 ,我也知道个人的能力与知识经历有限,必须互相交流与刺激, 才能散发出人类
的极限,盼望这样的交通,带来网路文化对话性的榜样,一种互相学习互相造就的学
习环境,让宗教版呈现不一样的气息。
底下针对兄几个主题一一回应,如果有漏掉的主题,希望告知,并且体谅
小弟的不才。
【 人的自由意志与上帝的公平性 】
psycho 兄道出人本思考的缺陷,也意味著神本思考的可能性,这是对高举
人的理性能力所给予的批判。当我们问甚麽是『真』甚麽是『假』时, 其实就是在
寻求神本的基础,但单单以人本的角度看待,将是沦落为『不可谈』『不一定』。因
此单单以人本的角度看待任何事情,则『机缘论』是必然的结果, 而神本却不一样,
甚且神本一定是自我启示形态。所以我才说『 如果有上帝,或说真理乃是自我启示
型态,则机缘论点将不可能』。所以经过 psycho 实验过的证据,与其说人理智被扭
曲,倒不如说人性的复杂度很高,任何人不能很自信说：甚麽理论可以完全描述的。
再来谈自由意志,这是兄最关心的,也是非常重要的议题,到底『人有没有
完全的自由意志』这关系著选择上帝的责任问题, 如果人没有选择的自由意志那人
根本没有责任要不要选择上帝?这是兄的疑惑对不对呢？
如果以人的角度来看（先不要任何大的前提假设）,我认为要谈自由意志
非常难,我暂且以『承认我们有共识的人生体验为前提』否则难以讨论下去,兄举很
多例子,例子有许多关於人的思想价值都或多或少受环境影响,所以要拥有完全的自
由意志很难,我的人生体验跟你是一样的,甚且我要大胆的说：甚麽是完全的自由意
志？无法定义也。但兄又说：人可以自由决定做一些事情,可见人是有自由意志的,
人有自由意志但不完全（不完全表示会受环境影响)这应该是我们的共识;人的决定
会受环境的影响,包括他选择甚麽宗教？如果一个人生活在佛教家庭里头,如何选择
基督教呢？这样上帝公平性在哪里呢？如果上帝是存在,那这种事情,如何让还不是
基督徒的朋友心服口服呢？
首先;我要先讲一下圣经关於『公平』的保证:
上帝审判人都是按照『行为审判』,所以不管你是不是基督徒一样要接受
检验,正如保罗常讲的：以色列不是真子孙,唯有效法亚伯拉罕因信称义的, 才算上
帝的子民。同理：自称是基督徒有可能不是真基督徒。自称基督徒==得救吗？有听
到福音自称接受了,就一定得救吗？这是不一定的。『行为』的审判是上帝的标准。
以下是我个人主观的看法：
1.上帝怎样拣选人与自由意志的关连,个人认为讲得不清楚,正如真基督徒
要判断蛮难的,只有自己知道及神知道,因此一个人为何不信主呢？ 一个人信主我们
都不晓得何况是没信主的人呢？我不是他,怎知道他为何没信呢？但如果有一个人他
已经听到福音了,但他还不能信,到上帝面前,我会替他在上帝面前争辩的, 如果要知
道神为何不让谁信,这正如要求神让我们完全了解一个人完全的内在, 掌握一个人的
人性,如此的判断并非是人的能力所及。 因此,当我讲自由意志与人要不要选择上帝
时,我必须说：我的推论是不完全的。
2.有许多人没有机会听到福音吗？
a.福音本是恩典（人本来不配得到)
换句话说：人本质已经无救了,所以有福音可以得到,是一种恩典,如
此就没有所谓公平不公平的问题了,这是加尔文派的说法。
b.上帝是启示的神
在旧约时代,上帝启示於相信他的人,所以即使有人愿意寻求永生,上
帝必向他显现,这个时代亦是如此,凡有新寻求真理者,上帝必派遣人前往传道,如果
没人前往神必亲自显现,所以单看人有没有到某地区传道的量,来看上帝福音所及之
处,是太人本了些,既然神本的神可能存在,则这种事情不能说没有,而且有人就是遇
到这种事情。
c.今生没得救等於上帝不公平吗？
正如前面所讲的,一个人没机会听到人传述福音,并不表示上帝没有传
福音给他。自由意志中『选择上帝』的能力,是神给人的, 完全不完全的自由意志不
能被定义但神给人选择的能力就是公平的作法。因此,今生没得救并不代表上帝不公
平,而是他拒绝福音,拒绝上帝的呼招,即使这人生在黑人区,同样地,神会按人的自由
意志进入人的心坎中从古至今亦然如此,我们不见上帝的行动, 却看见人奇迹的相信
上帝。所以;没得救的人,我们愿意采取两种可能的想法： 一种是上帝根本不存在（
因为他存在一定是公义的象徵）二种是承认人类败坏的事实,人本质（自己的选择）
上的不配。
观看网路上持科学万能的人,一定受环境影响吗？个人觉得不一定,我
觉得在於这人的本质,这人选择科学是唯一的真理,即使你给他不同的价值体系,他的
本质就是如此,所以个人认为一个人的价值体系由来,很难用主观的观察能结论,正如
在最先所言：人性之复杂性极高,吾等应该谨慎才行。
【 个人主义与神本主义 】
兄谈到神本主义的隐忧,个人大大赞同,我愿意一生一世反对这种隐忧的神
本主义,因为历史证明持这种思想者,根本是统治者的手段,正如马克斯的思想被列宁
史达林用了以後都变形了,儒家思想被有些中国人用了以後变成为很多人怨恨的对象
,多少人提到基督宗教能不提到宗教战争,不提到政教合一的可怕？ 甚至赎罪卷的笑
话都是一般知识份子的笑柄,以神本为主的基督教,竟然沦落在这些历史之下。 天主
教腐败的历史,带来基督教的产生, 所谓新教者非改圣经而是推翻少数掌管圣经的解
释而是开放让所有信徒客观看圣经的差异性,这一点的差异谁看到了, 基督徒的舍命
带来多少人唤醒呢？但网路上的知识份子又有多少人知道呢？ 只知道哥白尼被教会
处死这种事情个人行为化约为宗教本质实在是我们常犯的毛病。
如果真理是自我启示的型态,则它的解释只有唯一,我想这部份 tjm已经讲
得很清楚了,这边不熬述了;超越文化意味著上帝存在的地位,人应该思考人的定位及
有限,统治者尊重自己有限及会犯错的态度,超越文化是带来有限的认知,就是人本主
亦的克星才是,今天沦落为人要当上帝的历史事实,跟太平天国之乱是不是一样呢？
这只有留待後人评断了,在此;我觉得有必要澄清个人主义与神本主义的差异。
个人主义常与民族主义搞在一起, 不过在此我针对兄所提个人主义来解说
让我们的沟通更清楚些。
正如兄所言：『除上帝之外,我无须向其他人负责』这句话,在圣经思想里
头很难成立,我在前面有提到自由意志的重要,加尔文的预定说我待会儿会说明,韦伯
的新教伦理与资本家精神影响很多个人主义一条生路,这必须解释一下才行; 回到个
人主义的宣称,单单一句话就否定上面那一句话了：十诫。正确的说法应该『对上帝
负则的态度,会表露在对周遭的朋友面前』,这种个人主义实在夸张,单单爱人如己的
教训也不能支持这种观点,这种个人主义源至神本宗教吗？我想不是的。个人的自由
不应该阻碍别人的自由为前提,这才是有圣经根据的个人主义。
【 早期的资本主义 】
早期加尔文派的思想是：人得救恩是被预定的, 但是神学上有一个问题就
是那...如何确定自己被预定呢？於是很多人因著环境的观察解释如何□定的方法来
,在韦伯书中提到的观点就是为加尔文的预定说到早期资本主义铺路, 早期的资本主
义内容是源至『救恩的肯定』环境下发展出来的。我所知道的内容如下：
韦伯所谓新教就是基督教,其神学思想就是取至加尔文的预定论,我敢说加
尔文如果知道韦伯将他的预定论如此的应用,我想加尔文一定 Wu.........一定不赞
成的,不知道是韦伯对预定论的不了解,或是今天的预定论不完全是加尔文,而是加尔
文派的,这需要高手指点指点。在韦伯的时代,新教突起,是神学思想大放光彩的时刻
,但是对於信徒而言,由於处在天主教与基督教的过渡期,很多生活习惯以及行为规□
还再适应中,在天主教的教导中,信徒如果有赚大钱的想法,这是不应该的, 因为是贪
心,但由於文艺复兴以来工业革命於是对於『赚钱』便是基督徒所要面对的问题了,
韦伯就是这种背景提出他的『资本主义』,这种原始的资本主义绝非现在的资本主义
,韦伯所言的资本主义是以『加尔文的预定论为基础』的, 他认为加尔文的预定论使
宗教理性化,但唯一的热门问题就是,我怎麽知道『我是被上帝拣选呢？』,韦伯认为
：赚大钱是一件荣耀上帝的事情（我想这句话没有问题的）,他又说：人如何确定自
己能得救呢？就是尽所有的理性计算,规画赚大钱,然後过禁欲的生活,赚越多, 如果
还能过清淡的生活,就能体会自己是被上帝使用的人,才能确定自己被拣选。
[此段论述,我以前讲过, psycho 说不是很严谨,只等他修正或补充了：）]
看看今天的资本主义,大大不相同了,想想这种状况,兄所讲得结论,我实在
赞同,实在不是人本或神本孰优孰劣,而在於人类自我人性的扩张,或是想要当上帝的
本性带来的悲剧,所以上帝本质与神本宗教的本质不能被人类行为绝对性互相化约,
我想这应该在生活体验中可以得到的结论。
【 机缘与神本思想 】
在最前面我有提过机缘论点是人本主义下必然的结局,而这种对客观世界
所归纳的结果也是因为对神本思考的拒绝所导致,当然人的不愿意,可能时间还未到
的原因（这是用人的角度来思考）, 一个人要同时用神本或人本思考唯一的方法就
是同时有两种的思考模式的价值体系,换言之：神本的知识一定要有,否则常常走入
人本思考而不自觉,导致机缘论点为唯一的答案,这是我再次提出来说明的地方。
所谓『高举理性主义背後必有非理性的预设存在』,这是个人认为『人必
需承认自己有信仰的主要原因』,即使一个人相信人的能力,我也可以肯定现在他仍
然拥有一个非理性的信仰,不管以後怎样。
在宗教意义而言,人本主义者：往内求,唯有靠自己才能解脱。 而对基督
教而言：认清人的永恒意义才能面对人生意义的话题。
我想每个人的信仰模式不一样,但思考的空间确是宽广的,信仰需要去实践
与考验的,相信兄就是如此的实践信仰。
留个空间,并且加一个疑问？任何宗教能不能说完全的『人本』吗？如果有
人说他所信仰的宗教都是『人本』的,兄会相信吗？如果人都有背後『非理性』 的成
分支持他活下去,那这种非理性成分是不是随时间调整呢？回过头来看,非理性成分来
自人本思考模式或神本思考模式将带来不一样的人生,人本思考模式：变是正常的,而
且预备要变,但神本思考模式：却是不变的,如果变便表示此处的『神』有问题。
【 小小的结论 】
到底历史背後蕴藏著甚麽？让历史多采多姿,也让人本思想发挥了馀地, 人
的自由意志到底扮演多少角色,这是千古难题,但我们肯定我们现在有意志决定做一些
事情,而且必须为自己负责任。
如果没有自由意志,我们不用谈甚麽？甚且我在想：人会想人生意义这种话
题就是有自由意志的结局,只是这自由意志是不是完全的,无人可以证实, 是不是重要
呢？个人认为不太重要,如果兄认为重要,我想我们可以继续讨论下去。
任何思考都是有意义的,但是有毁坏必要有建设,否则成为大跃进,会造成悲
剧的,对话是一种慢慢思考慢慢调整的方式,愿我们彼此造就对方与珍惜这一切：）
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题.......兼回答 tjyang 兄
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Fri Apr 7 13:15:33 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
kkang 兄:
首先小弟要致歉的是因为最近甚忙, 所以难以把整体思想做个完善的归纳,
以致於文章看来杂乱无章....只能大略再补充弟对於过去的讨论并未交代
清楚的部份. 希望再等一段时日之後, 能有机会好好整理一番. 语无伦次
之处还请多包涵.
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引兄前文所言:「如果人没有选择的自由意志, 那人根本没有责任要不要选择
上帝」. 这不是我的疑惑. 个人知不知道他在做什麽是一回事, 可是他肯定
要为此负责. 举例来说, 有某人脾气很坏, □心很重; 他不见得看的到这个
事实, 可是他要负责. 他要负的责任就是, 他的朋友不会多, 敌人不会少,
常常作出错误的决定...等等, 还会影响到他来生的轮回 (如果您相信的话).
所以人要不要负责与他是否知道他为什麽要负责是不同的事.
现在让我们回头看看机缘论到底说些什麽? 如同兄上文所言, 「人的本质」
也是不可忽略的因素. 没把机缘的观点交代清楚是小弟我的过失, 本质与环境
前者为先天, 後者为後天, 两者都是在谈论所谓机缘 (或是算命) 时必须考虑
的, 这也就是我为什麽会说从数个人的生辰八字中判断出哪个是 psycho 的,
不是什麽难事. 我曾提到, 如果人是有限的, 那麽我们就没有理由去预设到
底真理应该以何种方式启示自身. 亚洲历史数千年, 何以上帝未曾如同启示
犹太人一般启示亚洲人呢? 我绝对无意说命理五术代表真理, 但是也没有人
能说蕴涵其中的哲学思想没有真理的成份在内. 从另外一个角度来看, 像摩门
教徒也斩钉截铁底说他们有先知受到上帝的启示, 甚至还有「金叶片」作为
证据. 曾有摩门教徒向我传过教, 他们也非常有信心的说现在所有基督教的
各个教派的教义都没有他们更圆融, 他们还秀给我看金叶片的照片.....当然
谁都可以说那可能是假的, 可是对於他们来说可是真的很.
其实神本与人本到了某个层次实在没有什麽差别...因为愿意认真思考的人太
少了, kkang 兄您可以想想, 在神本旗帜下的基督徒, 有多少人如您和其他版
上几位基督徒一般认真思考呢? (您们的意见我是否全都同意是另一回事)
兄在上文提到: 「对基督教而言: 认清人的永恒意义才能面对人生意义的话题」,
不知兄是否同意, 这句话里已经隐含了人本的「往内求」的思想. 不是口称
主啊主啊的就能得救, 还是要「用功」, 做到一个基督徒应尽的本分, 总是要时
时往内检视自己是否按照神所喜爱的去行. 弟窃以为, 如果把纳粹或是马克斯
思想对人类引起的浩劫都算在人本主义的帐上是把问题简化了...就像为什麽
像宗教战争不能完全归咎到基督教一样. 以真正的儒家思想来检视那些历史
事件, 他们连己所不欲, 勿施於人都做不到, 怎麽谈得上人本思想呢?
兄在前文最後提到, 到底历史背後蕴藏著什麽? 没错, 弟也深表同意这样的
疑问; 我们不只在真理面前是有限的, 就算在人的面前也是有限的, 太多的事件
纠结在一起, 简化问题固然能够较顺利的得到结果, 可是也牺牲了正确作为代价.
唐太宗在「大秦景教流行中国碑」碑文上写过四句话: 「道无常道, 圣无常礼,
随方设教, 密济群生」, 弟以为无论是神本还是人本的思想, 都不能忘记人不
仅在真理之前是有限的, 在人的面前也是有限的. 在没有任何人真正得到真理
完全的启示之前, 没有人应当垄断真理.
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发信人: kkang.bbs@csie.nctu (老康), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题.......兼回答 tjyang 兄
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Sun Apr 9 19:52:52 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
引言：
当我们一直讨论下去时,我们应不忘记我们主题是：生命的意义。一个人判断
一件事情的价值一定是根据他原有的信仰模式, 而这信仰也会影响这人的思考模式,
一个人是清楚自己思考模式？还是不清楚呢？够宽广吗？ 当我们要检验自己的信仰
时,我们是不是只限於一种思考模式而不自知呢？如果多种角度思考自己的信仰, 再
比较其差异性,加上人性的经验,相信对我们所选择的信仰会更清楚优缺点,也更能各
种角度看自己所选择的信仰。
生命是不是有意义呢？一个人如何诠释他周遭的环境呢？ 从一个人的分享及
判断就可以知道:所持的信仰是何种模式。如果一个信仰的内涵是命定论则他就应该
面对一切人生毫无怨言,如果是一个轮回的信仰, 则他必须有持续等待轮回而不断修
行的恒心,如果一个人相信有上帝,那他就是以上帝的角度看待自己与周遭,种种思考
无不源至自己的信仰,我们期盼生命是甚麽意义呢？当别人问生命意义时, 我们的反
应是甚麽？我们是不是满足我们信仰的坚定呢？为何一大堆人与我的信仰不一样呢？
我如何看待呢？当自己真正接触人群关心周遭的人时,如何告诉她们人要追求有意义
的生活,把握在哪里呢？这是一个信仰者常常要面对的挑战。
--------------------------------------------------------------------------
tjyang 兄提到：
个人知不知道他在做什麽是一回事, 可是他肯定要为此负责.举例来说, 有某
人脾气很坏, □心很重; 他不见得看的到这个事实, 可是他要负责.他要负的责任就
是,他的朋友不会多,敌人不会少,常常作出错误的决定...等等,还会影响到他来生的
轮回 (如果您相信的话)。所以人要不要负责与他是否知道他为什麽要负责是不同的
事。
kkang 回应：
这是因为以轮回观来看责任的问题,这跟基督教的思想不一样,个人不太愿意先
拿出信仰为基础来讨论,而是以我们共同经验的事情当基础： 人有部份的自由意志。
所以人应当要为自己选择的负责,譬如选科系的问题, 明明是冷门的科目,但却有兴趣
则必须付工作难找的代价,至於一些比较不是属於自己而是其他难题,譬如黑人区的例
子,这种 case 只能以不同的信仰角度判断了。
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tjyang 兄提到：
我曾提到, 如果人是有限的, 那麽我们就没有理由去预设到底真理应该以何种
方式启示自身. 亚洲历史数千年, 何以上帝未曾如同启示犹太人一般启示亚洲人呢?
我绝对无意说命理五术代表真理, 但是也没有人能说蕴涵其中的哲学思想没有真理的
成份在内.从另外一个角度来看,像摩门教徒也斩钉截铁底说他们有先知受到上帝的启
示, 甚至还有「金叶片」作为证据.曾有摩门教徒向我传过教,他们也非常有信心的说
现在所有基督教的各个教派的教义都没有他们更圆融, 他们还秀给我看金叶片的照片
.....当然谁都可以说那可能是假的, 可是对於他们来说可是真的很.
kkang 回应：
我上文讲的『人的本质』是指人选择善或恶,这是以基督教角度看待的,这种讨论
或结论也会因为信仰不同而带来不同的思考,兄提到：如果人是有限的,那麽我们就没有
理由去预设到底真理应该以何种方式启示自身。在此我要解释一下我的看法：
如果世界上有真理,再加上人是有限的,我会相信：真理自动跑来让人知道。我以
前讲过一个例子（自觉很好笑,再讲一次好了）当一个小孩成长的过程当中,当爸爸的一
定一直教小孩子学叫爸爸,所以小孩子长大以後才会相信他爸爸就是谁,当然如果从小这
为父亲就疼小孩,这小孩也让父亲疼,自然会承认谁是他爸爸而且心甘情愿的关系。没人
告诉这小孩谁是他爸爸,小孩长大後要叫谁爸爸,这也实在太不符合人性了。
兄讲得一点都没错,以圣经为经典的宗教都是我所谓的『神本宗教』,是不是真的
,了解最重要了,或许兄会问：那有些人根本不知道,或教徒的小孩怎麽办呢？ 我还是回
到我前篇的思考：如果真理存在加上人的有限,则真理会依人选择权施加於个别的救恩,
前一阵子一位学妹谈到他爷爷怎麽信上帝的,是因为耶稣跟他显现,当然显现不一定是真
的但神一定会将人带入教会确实的认识神,诸此类的事,我们可以不用担心。
比较宗教非常重要,不比较很难看出真伪,我不敢说甚麽是对甚麽是错,我根本没资
格,但我希望自己是一个勇於面对不一样的思考模式者, 我也很高兴自己的信仰是可以质
疑的,我可以质疑上帝的存在,虽然我一再的犯错,但不知者无罪, 我不认为我不知道我犯
错,上帝却要惩罚我,如果不知道甚麽却在苦难中,我只会相信苦难是有意义的, 果真自己
不断的成长与喜乐,当别的信仰与自己的信仰有所冲击时,冷静的思考比较就非常重要,如
果上帝不符合我个人的生活经验,我可以不用信他,坚持一个错误的信仰不如放弃他,人家
常说基督教信仰非常霸道,尤其上帝,但我考察圣经（要细心）发觉上帝很有意思.......
讲太多了。因此,圆融不圆融不重要,真实不真实才是重要,兄应该有看过 gospel 的 new
age 的文章,要判别一个信仰的真伪,不是圆融就可以满足的,我也相信人只要愿意追求的
心,即使现在所持有的不是真的,但他离『真道』一定不远：）
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tjyang 兄提到：
其实神本与人本到了某个层次实在没有什麽差别...因为愿意认真思考的人太少了,
kkang 兄您可以想想, 在神本旗帜下的基督徒, 有多少人如您和其他版上几位基督徒一般
认真思考呢? (您们的意见我是否全都同意是另一回事)兄在上文提到: 「对基督教而言:
认清人的永恒意义才能面对人生意义的话题」,不知兄是否同意,这句话里已经隐含了人本
的「往内求」的思想.不是口称主啊主啊的就能得救, 还是要「用功」,做到一个基督徒应
尽的本分, 总是要时时往内检视自己是否按照神所喜爱的去行。
kkang 回应：
其实我谈神本人本主要是针对宗教本质的区分,但在表现上人价值判断的标准却
来至两种不同的信仰模式,对不对呢？
『对基督教而言: 认清人的永恒意义才能面对人生意义的话题』,兄说：这句话
里已经隐含了人本的「往内求」的思想. 不是口称主啊主啊的就能得救, 还是要「用
功」, 做到一个基督徒应尽的本分,总是要时时往内检视自己是否按照神所喜爱的去行
。我将针对兄的这段话再次的澄清一下：
兄与其说人本不如说人要负责任。基督教的往内求不是前提,而是实践部份,所
谓前提就是相信上帝是一切意义的源头,而且启示在圣经当中。前提不一样,决定这种宗
叫的本质或性质,这是我一直在讲的『人本宗教与神本宗教的差异』。
当然以前也有交代过,有些自称是相信神本宗教的,不一定是真相信,而是走人本
主义的路线。
人本与神本的思考模式是属於个人进行价值判断所采取的方式,而这种不同的模
式根源於不同信仰宗教本质,这种讨论与分析可以带来反省或检验自己的信仰。 使自己
更迈向更趋近真道。
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tjyang 兄谈到：
『弟窃以为, 如果把纳粹或是马克斯思想对人类引起的浩劫都算在人本主义的
帐上是把问题简化了...就像为什麽像宗教战争不能完全归咎到基督教一样. 以真正的
儒家思想来检视那些历史事件, 他们连己所不欲, 勿施於人都做不到,怎麽谈得上人本
思想呢?』
kkang 回应：
的确;归於人本主义只是个人的看法而已,但不可否认的,过去人类历史曾提倡的
乌托邦境界（像马克斯主义）就是人本主义下的产物,或许我所知有限,期待兄更多的看
法分享。
再聊
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发信人: tjyang.bbs@csie.nctu (), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题.......兼回答 tjyang 兄
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Wed Apr 12 14:17:53 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
【 写在前面 】
该是告个段落的时候了. 这段期间非常感谢 kkang 与我讨论人本与神本主义
之间的种种, 虽然我们的起始点是 「人生的意义」. 在我参予讨论之前, 就
已经做好一个不会有定论与结果的心理准备. 一则是答案总是因人而异, 我个
人的意见并不足以说明任何事; 二来过於说理的讨论向来非我所爱, 我一直认
为 (或者可以说是成见) 那是一种知识贵族的游戏, 往往无法真正落实到现实
生活中; 而大多数人的需求才是我更关心的. 真正的去体会与感受, 不断累积
生活的经验, 避免落入「何不食肉糜」的陷阱中; 这样的生活态度, 才是我要的.
多年之前, 有一群佛光山佛学研究院的研究生求教於广钦老法师, 希望他有所
开示; 广老说:「你们用说理弘法, 我用修行弘法, 都很好, 很自然嘛!」.
修行算社会实践吗? 当然算! 当人们想到有像广老, 忏云老和尚等等那样慈悲,
持戒那样严谨的法师, 怎地不起带头作用? 不同的宗教对於社会有不同的贡献,
各有不同的好处; 这句话不是乡愿, 而是真正的包容, 真正了解到众生的需要各
有不同, 国家, 社会, 也都需要不同性质的角色来维持平衡.
对我个人而言, 不需要知道生命有任何意义来让我珍惜拥有的一切, 不需要知道
谁给了我什麽使命来让我学习用更清净的心看著世界.
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【 思考的盲点 】
当有所住而生心, 当落入语言文字之时, 就有不完备, 不周全之处; 那麽盲点从
何而生? 当人相信「那」是唯一的解答, 当人没有反身意识到自身所处价值体
系的缺点时, 缺点就变成了盲点.
采用什麽本思考都逃不了这一关.
释迦牟尼佛说法四十有九年, 却又说他「没说一个字」; 当他的弟子向他请示以
一句话作为他全部教义的精华, 他说: 「一切都不可执著」. ( 请注意「一切」
与「执著」两个字!)
他在玩脑筋急转弯吗? 其间奥妙处留待大家 (包括我自己) 细细品味吧!
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【 信仰 】
有人很奇迹的信了主耶稣...当然! 我从来没有怀疑过任何基督徒告诉我这事儿.
可是也很多人很奇迹的信了佛...有人深刻的体验到上帝的爱, 得到圣灵充满;
也有很多人因为诸佛菩萨的慈悲而感动得痛哭流涕.
最白目的, 就是那些老是「为何不信神? 为何不接受神的恩典?」, 或是 「佛法
无边, 为何不学佛?」 挂嘴上的...人各有缘, kkang 兄, 我知道你站在神本主义
的思考方式上, 「缘」这个字太人本了; 但是没有关系, 如果有缘, 你会知道我
在说什麽.
信仰与思考模式是交互影响的. 不论人们尝试使用多少不同的角度去思考他的
信仰, 如果思考的方式是基於某些特定的前提出发的话, 结果不会有太大差别.
我们都还记得清海教徒的思考方式; 只要讨论一逼近他们无法解释的部份, 就说
「真理是不落语言文字的」, 或 「我的师父是唯一的在世明师」...就自圆其说
来评分, 他们也是一百, 就实际价值而言, 我就不多说了.....
兄强调所谓超越性的意义; 可是兄可曾想过, 清海无上对於她的弟子们是超越得
一蹋糊涂, 她不是人, 她也是真理的出处. 对您, 对我, 对很多人而言, 当然
不能苟同, 但是我们的同意与否对她的弟子而言没有什麽意义.
所以「超越性」是很含糊的...因为他们的「感觉」是非常「真实」的, 我不是
有意如此比较, 不过耶稣基督在您的心目中就像清海在他们心目中一样, 那麽
您说, 超越性宗教的独特意义能够真的独特而不被大家 copy 吗?
用再多的哲学, 人本, 後结构, 理性, 等等主义去分析, 也比不上人家一句
「我就是在世明师」... 这就是为什麽我不想在说理路上徘徊太久的缘故.
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【 写在最後 】
钟鼎山林, 各有天性.
有人说「我感受到上帝的仁慈与公义」, 有人说「我感受到佛菩萨的慈悲」...
那只是个名词罢了.
tjyang
附记: 在此也要感谢 tjm 兄介绍我到精华区参考关於基督教的思想, 使我不
致於对基督教一无所知........谢谢!
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发信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信区: religion
标 题: Re:关於『生命意义』的话题.......兼回答 tjyang 兄
发信站: 交大资科_BBS (Apr 14 13:11:03 1995)
转信站: cis_nctu
==>[作者]: tjyang.bbs@csie.nctu() 在 religion 讨论区中提到:
看来兄太早把寻找真理的责任归到自己肩上了。又似乎让太多失败的例子
遮盖了些微的可能性。难道判断明师与否只是凭自己的「主观认定」？
要电脑自动显现一篇优美的诗篇，似乎是不可能，但是不能因此认定人类
（超越者）不可能让电脑显现一篇优美的诗篇啊！
建议兄去看精华区中的「论真理」一文，超越者来找人的事情，虽然是假设，
但也未必没有机会。如果是假的超越者来，当然还是会有一堆人跟随，但如果是真
的造物者来，难道他的被造物对造物者一点特殊的感应都没有？难道真假造物者对
与人类相遇的结局都是一样？
先不要给我答案，因为我们不能由他人的例子或你我的例子来说明这个答案，
就当是我最後与您讨论的问题吧。而兄的post中似乎是太早假定了结局都是一样的
。
与其说兄真的不需要「人生意义」，还不如说兄已经灰心了。如果真的不需要
人生意义，那兄又何苦来讨论与询问呢？是一种无奈吧！是一种认命吧。倘若今天
我们能找到一种确定是对的「人生意义」，而兄可以肯定自己所做的一切的意义和
价值，难道兄不要？只可惜用我们的理性与感性是不可能的了。
我不敢很轻浮的在兄面前说自己的信仰是真理，这跟清海的弟子们真是一样的
了。我也相信上帝给您时间与决定权，我自己就不需要太过紧张，唯想邀请您不要
灰心，不要太早死心，谁知道哪一天您会不会遇到超越者，用那种超越理性、感性
、与经验的「造物者特殊证据（方式）」，让您找到自己的绝对意义与价值。
我还能尝试的方式就是活出真实的生命，或许您能由我的身上看到什麽（知道
您是比较实际的人），愿意与您是好朋友。
我可以整理了吗？
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发信人: morse.bbs@csie.nctu (Burning Bush), 信区: religion
标 题: 寻求认识神 (二) ： 生命的意义
发信站: 交大资工凤凰城资讯站 (Thu Apr 20 18:08:27 1995)
转信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
这个问题在版上讨论的几次，前一阵子 kkang，tjm 和 tjyang 有过精湛的对
谈，虽然没有答案 (一如每一个人的预期) 但是却更开广我们对这问题思考的
深广度。所以也不能预期我能提出答案，只是另一点分享而已。我的经历当然
是基於对圣经的信仰和体认。在讨论人生意义上经常困扰的是『自由意志』的
问题，以及什麽是『荣耀神』；为什说人生是为要荣耀神？如何看待人生中的
苦难和不公义的事？容我从另一角度切入，来分享我的领受。
在人的思考中，我觉得很难对『人生意义』找到答案。我也曾经一如版上的许
多人一样，在哲学、在思索中找寻；到了研究所毕业那一年，我认为自己『看
透了』：人生就是如此而已，没有太大的意义！唯一实在又实惠的是找个好女
人，赚好多钱，养一群好儿女； That is it！ 我也踏步往既定的路线走去。
但相反地，生命却转入一个宛如急流巨浪的洪涛当中。所幸的是，虽然失去了
对自己人生的掌舵，船儿却飘到耶稣基督的『小』港湾。在这□，我『觉得』
找人生的意义和目的；也『觉得』自己像一个流浪的旅者，回到了可以安息的
『家园』。满怀感激，满心喜悦。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要谈人生意义，我必须先说明我宗教的认识。经过这些年在神前的经历，我的
认识是这样：
1. 神是公义的，他创造的世界本是要彰显他的公义。但世界却在撒但的掌权
下。而撒旦目地就是要摧毁、要阻挡、要败坏上帝在世上的工作。
2. 撒但也是上帝的工具之一；撒但的存在目的就是要试炼、试探人用的。等到
这个目的达成，撒但也就没有了。撒但是为洁净人用的。
3. 上帝一直在世上寻找一批人来传扬他的公义和慈爱。先是亚当，然後有亚伯
和塞特、挪亚、亚伯兰。这些被拣选的人要在世上与撒但权势对抗，将『天
国』的实际建立在人心当中。而从雅各以下拣选了以色列民族。但物质界总是
在应用当中就败坏了。所以藉耶稣拣选了真正『属灵』的子民--基督教会。这
基督教会成长完全以後，将会把神的公义彰显在世上。到那时撒但的势力也就
不存在了。一个成熟的教会，是上帝的经营建造的中心。
4. 所以这一个世代中，人可以说还处在制造与训□的过程中。人是一个器皿，
而且是一个软弱的器皿。人的『由自由意志』只能应用在对意念的拣选上，也
就是一般所说的发心起念；但在施行上大都是是软弱无力的。所以，人的自由
是在於他『发心』、对意念选择的自由；而人的『不自主』是在於当他把念头
付之於实行时，却无法摆脱恶念的纠缠。因此，人的制度、好的行为到头来总
是发酸发臭、腐败□生。
5. 如此说来，人既没有行为的自主能力，审判又有什麽意义？
我们已经述说了神工作的中心。所以审判也就是分别出合神心意与不合神的心
意的。神所须要的是一个『能够彰显出神的公义的团体』、是耶稣在地上的代
言人，要显出耶稣的能力和权柄；故称之为耶稣的身体。因此上帝的审判的标
准就看一个人是否具有耶稣的生命，能否显出上帝的荣耀；他拣选了这些人，
放在新耶路撒冷中（成长完全了的教会）。在那□有神的同在，有永生。其馀
的，就放在属灵界的垃圾场。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在这种宗教理念下，人生的意义就十分明显了。当我活著一天，我就是神手中
的工作。目标就是要得丰盛的生命，彰显出神的荣耀。这荣耀经常不是显在我
的顺境，更多的时候是由逆境中显出。经常不是显在我的能力上，而是显在我
的软弱。耶稣在地上讲道、行异能，彰显神的权能，叫神得了荣耀；但最後更
是在十字架上荣耀了神。『顺服以至於死，且死在十字架上』，十字架是奴仆
的死法，人如此的顺服神，就叫神在当代人之中因耶稣得了荣耀。而神同样的
也叫耶稣在许多基督徒当中得了荣耀。
人生的苦难也因此而被赋与了正面的价值：每一次的逆境都是基督徒得更丰盛
生命的机缘。所以逆境可以视为恩典；困难中可以充满感恩和喜乐的超越心情。
因为认识到这一些的经历，能在我们身上累积永世的产业，它的价值是我们眼
睛所未曾见过，耳朵所未曾听过，心思所未曾想过的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
With my best wishes,
--
圣经中的「平安」，原意是指一种「健全状态」，是一种终极、全面性的健全状态。
圣经中的「恩惠」，是指上帝对不配的人所施的恩典。
上帝的恩典临到不配的人，以致那人进入一种终极而全面性的健全状态—这就是「福音」
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